Onafhankelijke vrouwen bestaan niet. (2)

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:21 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat laatste aspect speelt denk ik niet mee. Het is wel zo dat vrouwen graag in de smaak vallen bij mannen, en elkaar snel ophitsen daarbij. Als mannen een vrouw willen die zich laat onderdrukken, en een hoop vrouwen schikken zich er in.. Is de kans aanwezig dat vrouwen dit t.o.v. elkaar gaan propageren.

quote:

Jaloezie is denk ik maar 1 aspect. Het andere aspect is dat vrouwen van nature vaak zichzelf op een latere plaats zetten dan een man. Het overlevingsinstinct van een man is gebaseerd op overleven van zichzelf. Het overlevigsinstinct van een vrouw is in eerste instantie gebaseerd op overleven van haar nageslacht, en pas daarna zichzelf. De overlevingstactiek is hierbij ook heel verschillend.

quote:

Ik vind dat helemaal niet zo moeilijk te begrijpen. Bijna elke medaille heeft 2 kanten. Je kunt kiezen om je te verzetten, en te hopen op betere rechten voor vrouwen. Je weet dat je hiermee praktisch een hele maatschappij tegen je krijgt, dat geen man je wil hebben, en je op de vlucht bent. Wanneer je je schikt in minder vrijheid, heb je wel veiligheid, en de mogelijkheid om een veilig nestje op te bouwen.

Geconfronteerd met deze keuze, weet ik niet wat ik zou kiezen, als ik eerlijk ben.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:24 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Het zit niet in hun persoonlijkheid. Mannen denken meer zwart-wit, vrouwen gaan zich druk maken over de details voor het zover is om zich daar mee bezig te houden. 'T is genetisch bepaald.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:30 schreef FuifDuif het volgende:
Maar nu even een vraag aan de mannen en ik hoop op een eerlijk antwoord.

Wie van jullie lijkt het een prettige realiteit wanneer je zomaar een meisje die je aanstaat mag grijpen? Is het een realiteit waar jullie mee zouden kunnen leven?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:31 schreef djenneke het volgende:
En als er dan echt geen maatschappij meer is, waarin ik wel in vrijheid kan leven, dan leef ik liever niet.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:35 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

He, hier komt een interessant punt. Zou het inderdaad niet zo zijn, dat de meeste vrouwen in een dergelijke wereld zich van het leven zouden (willen) beroven? Er is in zo'n situatie namelijk weinig kans op een verbetering door eigen initiatief. Wat voor leven heb je dan nog? Je loopt over straat en een groep grote negers heeft zin om je te grijpen en doet dat zonder aarzeling. Dat is een verschrikkelijk leven lijkt mij.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:23 schreef Alicey het volgende:

[..]

Met wie zij willen voortplanten wel. De drang om hun nageslacht te beschermen is denk ik instinctief.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:31 schreef djenneke het volgende:

[..]

Er zijn toch ook heel wat lesbische vrouwen, daarin speelt het 'man willen pleasen' geen rol bij.

quote:

Ik denk dat dat op een lagere plaats zetten toch wel aan het veranderen is. AL komt het nog wel aardig (lees:akelig) veel voor. Ook in het laatste heb je wel gelijk, maar goed, ik heb dan ook geen kinderen, dus kan me daar minder bij voorstellen. Daarnaast zijn er ook weer heel wat vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen (en dan vervolgens daar weer een minderwaardigheidscomplex uit weten te halen )

quote:

Ik zou persoonlijk liever zelfmoord plegen... nadat ik alle andere middelen eerst geprobeert heb uiteraard

quote:

Maar goed, ik heb dan ook niet het idee dat ik niet zou kunnen leven zonder een vent. Ik ben erg blij met de mijne hoor, en zou hem niet kwijt willen.

quote:

Maar als hij een onderdrukker zou zijn, was mijn liefde toch snel over ben ik bang.

quote:

Als ik moet vluchten, dan moet dat maar. En als er dan echt geen maatschappij meer is, waarin ik wel in vrijheid kan leven, dan leef ik liever niet.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:33 schreef djenneke het volgende:
Nou, Fuifduif, vertel!

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:36 schreef djenneke het volgende:

[..]

trek het nou eens niet in het belachelijke

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:30 schreef FuifDuif het volgende:
Maar nu even een vraag aan de mannen en ik hoop op een eerlijk antwoord.

Wie van jullie lijkt het een prettige realiteit wanneer je zomaar een meisje die je aanstaat mag grijpen? Is het een realiteit waar jullie mee zouden kunnen leven?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:36 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Ik denk dat jij (net als in je post hiervoor) op 1 of andere manier op zoek bent naar verschillen tussen mannen en vrouwen die er niet eens zijn; vooral het stukje over dat mannen hun kroost niet beschermen vond ik vergezocht.

quote:

Vrouwen geven bij partnerkeuze het meest om status, mannen willen gezondheid. Mannen willen geen kind om van te houden, maar om zichzelf te preserveren (beide zijn egoistische motieven).

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:33 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ik heb een zeer mannelijke persoonlijkheid weet je nog

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:38 schreef FuifDuif het volgende:
Dat is werkelijk verschrikkelijk... ik zou het niet kunnen, ik gun het geen vrouw en ik zou waarschijnlijk in zo'n wereld zelfs pleiten voor verandering.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:37 schreef Alicey het volgende:

[..]

We hadden het dan ook over gemiddelden en modalen. Ik denk dat veel lesbische vrouwen het ook niet zomaar zouden toelaten. Ik denk dat er in ieder geval een verschil te zien zou zijn gemiddeld tussen lesbische vrouwen en heteroseksuele vrouwen.

quote:

Ik heb ook geen kinderen, en kan ze ook niet op de natuurlijke manier krijgen. Ik kan me de gevoelens die er bij komen kijken echter prima voorstellen, en hoop ook zelf ooit op een alternatieve manier kinderen te kunnen "krijgen". Ik denk dat het ook voor mezelf best de manier van besluit nemen zal veranderen in dat geval.

quote:

Het overlevingsinstinct is best groot hoor. Daadwerkelijk zelfmoord plegen is iets waar denk ik best meer voor nodig is..

quote:

Ik heb geen man, en over het algemeen red ik me prima in mijn eentje. In sommige gevallen is "een vent" wel handig/nodig/prettig. In die zin zou ik absoluut niet in een maatschappij met alleen vrouwen willen leven.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:40 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Ik stel alleen wel dat een man natuurlijk gezien wanneer er een keuze gemaakt moet worden eerder zichzelf zal trachten te redden.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:39 schreef Nickthedick het volgende:
Ik wel. Alleen zou je dan wel moeten wedijveren met andere mannen. Lijkt me een prima idee (ik ben redelijk alfa).

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:41 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Maar dat is aangeleerd. Het zijn slechts een aantal aspecten die je goed geoefend hebt en die toevallig terugkwamen in de test.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:47 schreef djenneke het volgende:

[..]

Waarom denk je dat? Een vrouw kan onmogelijk ruimtelijk inzicht hebben, zonder dat dat aangeleerd is? En stel, dat je daar dan gelijk in hebt (wat niet het geval is bij mij, maar dat terzijde), waarom leren we dat vrouwen dan niet?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:45 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, vrouwen en kinderen eerst remember? Een man zal in een levensbedreigende situatie altijd op de laatste plaats komen. Wie kijkt ervan op als een mannelijke soldaat omkomt? Niemand. Maar als er een vrouw omkomt, komt het direct op het nieuws.

Wat weten vrouwen nou van opoffering.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:48 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Waarom wel ? Is dat echt nodig?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:49 schreef djenneke het volgende:

[..]

Oehhh... nogal wat zou ik zo zeggen...

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:49 schreef djenneke het volgende:

[..]

Het kan best handig zijn bij achteruit inparkeren ja

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:47 schreef djenneke het volgende:

[..]

Waarom denk je dat? Een vrouw kan onmogelijk ruimtelijk inzicht hebben, zonder dat dat aangeleerd is? En stel, dat je daar dan gelijk in hebt (wat niet het geval is bij mij, maar dat terzijde), waarom leren we dat vrouwen dan niet?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:50 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Ja, maar hij heeft wel gelijk denk ik. Het komt overal tot uiting. Onder andere ook de toewijzing van de kinderen bij een echtscheiding. In de driehoeksverhouding man, vrouw en kinderen, staat de man op de laatste plaats. Binnen in die relatie, maar ook daarbuiten vanuit de omgeving.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:53 schreef djenneke het volgende:

[..]

Als het gaat om kinderen, denk ik dat vrouwen veel meer aan zelfopoffering doen dan mannen... sterven voor een ander is niet zo'n groot offer, als heel je leven instellen naar je kinderen, maar goed, dat is slechts mijn mening.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:43 schreef djenneke het volgende:

Ja, het zou voor mij de situatie inderdaad drastisch veranderen. Alleen vraag ik me af of ik mijn kinderen in een dergelijke maatschappij wel zou willen laten opgroeien. Dan is de vraag: "wat kun je eraan doen?" opeens een stuk belangrijker....

quote:

Zoals ik al zei, zou ik ook geen middel onbeproefd laten, eer ik me aan een dergelijke daad waag.

quote:

Daar zou ik ook niet aan moeten denken

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:53 schreef djenneke het volgende:

[..]

Als het gaat om kinderen, denk ik dat vrouwen veel meer aan zelfopoffering doen dan mannen... sterven voor een ander is niet zo'n groot offer, als heel je leven instellen naar je kinderen, maar goed, dat is slechts mijn mening.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:52 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Gemiddelden remember? Niet emotioneel worden graag.

Denk jij dat vrouwen wordt aangeleerd om beta-vakken te vermijden? Of zijn ze daadwerkelijk slechtere beta's? Ik denk nr. 2.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:45 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Dat denk ik niet, vrouwen en kinderen eerst remember? Een man zal in een levensbedreigende situatie altijd op de laatste plaats komen.

quote:

Wat weten vrouwen nou van opoffering.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:56 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Met dat eerste ben ik het mee eens. Ook juist vanwege het idee dat vrouwen maar beperkte mogelijkheden hebben tot voortplanting (lange zwangerschapsperiode, mogelijke complicaties, relatief kleine periode van hun leven vruchtbaar enzovorot), terwijl mannen maar bezig kunnen blijven. De opoffering van de vrouw levert in dat opzicht meer op dan die van de man.

Met dat tweede ben ik het niet eens. Er is niets zo absoluut en definitief dan de dood. Dan is het simpelweg gebeurd zonder verdere kansen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:56 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Met dat eerste ben ik het mee eens. Ook juist vanwege het idee dat vrouwen maar beperkte mogelijkheden hebben tot voortplanting (lange zwangerschapsperiode, mogelijke complicaties, relatief kleine periode van hun leven vruchtbaar enzovorot), terwijl mannen maar bezig kunnen blijven. De opoffering van de vrouw levert in dat opzicht meer op dan die van de man.

Met dat tweede ben ik het niet eens. Er is niets zo absoluut en definitief dan de dood. Dan is het simpelweg gebeurd zonder verdere kansen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:58 schreef Alicey het volgende:

[..]

Een man zal denk ik vooral naar buiten gericht zien te overleven, en een vrouw naar binnen gericht. Misschien heeft dat ook te maken met die "spelregel" die is ontstaan.
[..]

Ik vraag me af of dat het kernverschil is, en of niet weer het intro/extra aspect meespeelt.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:58 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ik ben niet zo gauw emotioneel hoor

Ik denk dat ze vanaf hun jeugd al niet gestimuleerd worden in het technisch zijn ja.

quote:

Vrouwen worden vanaf 0 al afhankelijk gemaakt....

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:56 schreef Alicey het volgende:

[..]

Die vraag is denk ik niet echt aan de orde.. Je overleeft zelf tenslotte, en dat geef je aan je kinderen mee. En zo houdt het systeem zich weer in stand..

quote:

En ik waardeer mannen juist omdat het mannen zijn, met sommige ingebakken instincten waar nog iets van merkbaar is.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:02 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Hoe overleef je naar buiten toe? en hoe naar binnen? Please elaborate.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:02 schreef Alicey het volgende:

[..]

Er zijn weldegelijk (aangetoonde) verschillen ten gevolge van de hormoonhuishouding. Dat betreft vooral de gemiddelden, maar het staat wel vast dat met hormonen bijvoorbeeld het analytische aspect van het denken is te beinvloeden.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:58 schreef djenneke het volgende:
Het is natuurlijk zo dat mannen gemiddeld een beter ruimtelijk inzicht hebben.

quote:

Ik denk wel dat het effectiever is om vrouwen minder afhankelijk op te voeden, dat ze in ieder geval basiskennis hebben, en dan zelf kunnen zien wat ze er mee doen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:51 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Of we aanvaarden de overtuiging dat vrouwen niet kunnen rijden en ontzeggen ze de mogelijkheid om het rijbewijs te halen... dan is het probleem ook opgelost.

.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 14:58 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ik ben niet zo gauw emotioneel hoor

Ik denk dat ze vanaf hun jeugd al niet gestimuleerd worden in het technisch zijn ja. Laat de jongens maar lekker met lego spelen, dingen slopen en bouwen, en laten we de meisjes toch maar vooral met poppen laten spelen. Tegen de tijd dat ze het zelf willen uitmaken zijn ze allang beinvloed door hun groepsgenoten en willen ze alleen maar aan de groepsnormen voldoen.
Het is natuurlijk zo dat mannen gemiddeld een beter ruimtelijk inzicht hebben. Maar ik denk dat je dat verschil best flink zou kunnen verkleinen, door meiden ook meer technische dingen te laten doen.
Ik moest echt zelf mijn band plakken. Mijn vriendinnetjes vonden dat allemaal raar en stom, hun pappie deed dat voor hun. Hetzelfde gold voor het instellen van hun pc's, radio's, tv's etc. Vrouwen worden vanaf 0 al afhankelijk gemaakt....

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:04 schreef djenneke het volgende:

exactly my point.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:09 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

En je speelt snooker. Sinds wanneer? Was je goed in wis- en natuurkunde? Kan je schaken? Weet je altijd overal de weg te vinden? Kan je kaartlezen? etc.?

De origine van jouw 'talent' is misschien moeilijk te bepalen, maar ik kan je dit vertellen: als de gemiddelde man precies dezelfde opvoeding als jij kreeg, zal hij nog steeds beter zijn dan de gemiddelde vrouw die ook precies dezelfde opvoeding als jij kreeg.

En wat moeten jongens inhalen op de meisjes?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:03 schreef Alicey het volgende:

[..]

Een voorbeeld van naar buiten toe is met geweld een bedreiger overmeesteren. Een voorbeeld van naar binnen toe is tot op zekere hoogte een bedreiger pleasen, zodat dodelijk geweld achterwege zal blijven (Even kort door de bocht).

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:10 schreef Alicey het volgende:

[..]

Om nog even toe te voegen : Talent is waardeloos zonder oefening. Soms kun je met veel oefening meer bereiken dan iemand die gezegd is met veel talent..

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:12 schreef djenneke het volgende:

[..]

sinds 2001, ik had nooit zin in wiskunde of natuurkunde. Daar moest je dingen voor doen, en daar was ik te lui voor. Mara haalde wel voldoendes ja. Ja, ik kan schaken. Ja, ik weet overal de weg te vinden. Ja, ik las 3 jaar geleden voor het eerst kaart, we zijn altijd meteen aangekomen.

Het heeft niets met mijn opvoeding te maken. Ik heb gewoon een redelijk ruimtelijk inzicht.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:12 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

I see. En hoe komt er uiteindelijk een einde aan de bedreiging?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:16 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Kan zijn, maar denk je dat je voor 2001 dezelfde score had gehaald als nu?

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:10 schreef Alicey het volgende:

[..]

Om nog even toe te voegen : Talent is waardeloos zonder oefening. Soms kun je met veel oefening meer bereiken dan iemand die gezegd is met veel talent..

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:19 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Maar mensen die veel moeten oefenen bereiken weer eerder het plafond van hun kunnen, terwijl mensen met veel talent virtuosen kunnen worden.

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:18 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat hangt af van opportuniteit. Tot die tijd overleeft iemand echter weer..

quote:

Op zondag 14 augustus 2005 15:12 schreef djenneke het volgende:

[..]

sinds 2001, ik had nooit zin in wiskunde of natuurkunde. Daar moest je dingen voor doen, en daar was ik te lui voor. Mara haalde wel voldoendes ja. Ja, ik kan schaken. Ja, ik weet overal de weg te vinden. Ja, ik las 3 jaar geleden voor het eerst kaart, we zijn altijd meteen aangekomen.