Patrick Kluivert , deel 8

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:59 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

en wie zegt dat waar? onderbouw je geblaat of zeg niks...

Rustig dame. Ik dacht dat je schreef de beste spits van de wereld... Eén van de beste spitsen is ie wel ja, als je de beste 300 neemt ofzo.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 14:23 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Rustig dame. Ik dacht dat je schreef de beste spits van de wereld... Eén van de beste spitsen is ie wel ja, als je de beste 300 neemt ofzo.

kwestie dus van éérst lezen, en dan pas blaten... zouden tegenwoordig meer mensen moeten doen vóórdat ze wat roepen... maar ach, achter het 'anonieme' internet/fok! is dat natuurlijk helemaal niet leuk en spannend... en bovendien: jezelf inlezen kost alleen maar tijd en energie...

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 14:28 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

kwestie dus van éérst lezen, en dan pas blaten... zouden tegenwoordig meer mensen moeten doen vóórdat ze wat roepen... maar ach, achter het 'anonieme' internet/fok! is dat natuurlijk helemaal niet leuk en spannend... en bovendien: jezelf inlezen kost alleen maar tijd en energie...

Slechte jeugd gehad?

Ik heb Kluivert altijd een goede voetballer gevonden en nog steeds blijf ik hem symphatiek vinden, maar hij heeft sinds Ajax eigenlijk nergens naar behoren gepresteerd.

zowel richting t_l_k als Zwansen... in welke zin heeft 'ie sinds Ajax eigenlijk nergens naar behoren gepresteerd? onderbouw het aub eens... het is zo gemakkelijk om maar wat te roepen. hoezo faalt Kluivert nu (t_l_k)? en zeggen de statistieken niet dat Kluivert sinds Ajax juist prima heeft gepresteerd (zeker de eerste 5 seizoenen bij Barcelona, Zwansen)?

ik stel dat Patrick Kluivert, ook in de afgelopen jaren, nog steeds goed heeft gepresteerd.. kijk alleen maar eens naar het aantal doelpunten dat hij, ondanks alle blessures en overige omstandigheden (Saviola moest van de investeerders spelen bij Barcelona, Shearer speel je niet uit de basis bij Newcastle), heeft gemaakt.. en ik ben wel zo eerlijk om toe te geven dat Patrick Kluivert op dit moment niet Nederlands beste spits is. maar als hij eindelijk weer helemaal fit is en de kans krijgt, dan kan/zal hij dat zeker (weer) worden!

en waarom ik zo fel reageer? omdat ik er verschrikkelijk moe van word, zoals er overal en nergens op spelers als Patrick Kluivert, Clarence Seedorf, etc., wordt gereageerd.. je mag best geen fan van een bepaalde speler zijn, dat geeft helemaal niks. maar ga geen domme dingen roepen over iemand als je geen verstand van zaken hebt, als je niet weet wat er speelt...(en dat is in z'n algemeenheid bedoeld, niet alleen wat betreft dit topic)

18x scoren in één seizoen is zijn hoogste aantal. Leuk aantal voor een spits. Maar niet de aantallen voor een topspits. Wat ik bij Kluivert altijd mis is de absolute wil om te winnen. Wat T_L_K ook zegt, hij straalt niks uit. Hij zou wat betreft vechtlust nog wel iets van Ruud kunnen leren.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 14:55 schreef the_legend_killer het volgende:
Omdat hij slecht speelt de laatste jaren.
Hij straalt niks uit en laat niks zien.

Bij Newcastle en Valencia zit hij dan ook terecht op de bank.
Hij moet zelf gewoon even een stap terug doen, maar dat ziet hij zelf niet
Hij kiest toch voor de club die het meeste geld zal bieden ook al zal hij er zeker op de bank terecht komen.

jij leest ook gewoon niet wat ik schrijf of wel soms?
zowel bij Newcastle als bij Valencia heeft Patrick Kluivert veel te maken (gehad) met blessures.. zowel Newcastle als Valencia beschikt naast Patrick Kluivert over nog een heel arsenaal aan spitsen. op het moment dat je geblesseerd bent kun je niet spelen, dan zit je zelfs niet op de bank, maar meestal thuis of op de tribune. op het moment dat je weer fit geraakt, begin je niet altijd meteen weer in de basis.. zeker niet in de gevallen waarin je vervanger het goed doet en/of je compagnon in de aanval Alan Shearer heet (die had Souness zeker er uit moeten halen en Patrick Kluivert op moeten stellen... als je toch graag dood wilt zijn er onzekerder manieren in Newcastle)
van de 35 wedstrijden die Kluivert vorig seizoen heeft gespeeld, startte hij er desondanks 23 in de basis.. (en scoorde 13 keer). nu bij Valencia is hij vrijwel alleen maar geblesseerd geweest, terwijl Villa (11 doelpunten) en Aimar, Vicente (ieder 3 doelpunten) en Mista (0 goals) voorin het niet onverdienstelijk doen.. deze laatste 3 moet hij, mits hij fit blijft, wel uit de basis kunnen houden. gelukkig zien ze dat bij Valencia wél en is hij daarom daarheen verkast afgelopen zomer.

en wat betreft 18 doelpunten onvoldoende voor een topspits... Kluivert laat ook anderen scoren, misschien zelfs nog wel meer dan hij zelf scoort en dat is ook een kwaliteit voor een topspits!!

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 15:25 schreef the_legend_killer het volgende:
Blessure's kun je ook over jezelf heen roepen.
Hij is al te dik geworden.

En zijn genoeg spitsen laten anderen ook scoren en die halen dan zelf de 20 doelpunten wel.

en doen al die spelers dat ook in een zware competitie als de Primera Division? (trouwens, van '99-'00 tot '02-'03 scoorde hij (incl. Europees en bekertoernooien) respectievelijk 23, 25, 25 en 21 doelpunten per seizoen)

de oorzaak van de blessures weten zowel jij en ik niks van.. en o wat is het dan gemakkelijk om te roepen dat ie te dik is geworden... doe je zeker ook bij Ronaldo? is ook geen topspits of wel? of Del Piero, ook zo'n dikkerdje en maakte alleen in het seizoen '97-'98 meer dan 20 (namelijk 21) doelpunten in de competitie..

echt, je mag best van mening verschillen.. je mag best Patrick Kluivert geen aardig persoon of geen mooie voetballer om naar te kijken vinden (of wat dan ook) dat geeft ook helemaal niks.. maar hou alsjeblieft op met dat ongefundeerde afkraken en maar wat in de rondte te blaten, dat slaat namelijk helemaal nergens op en je zet alleen maar jezelf voor schut!

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 15:39 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

en doen al die spelers dat ook in een zware competitie als de Primera Division? (trouwens, van '99-'00 tot '02-'03 scoorde hij (incl. Europees en bekertoernooien) respectievelijk 23, 25, 25 en 21 doelpunten per seizoen)

Dan praat je over 38 wedstrijden in de competitie, plus zeg maar 12 in de beker en EC dan kom je uit op 50. Dan zit ie dus onder een gemiddelde van een halve goal per wedstrijd. Niet geweldig toch? Snap niet waarom je met die cijfers komt.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 15:43 schreef the_legend_killer het volgende:
Nee zichzelf voor schut zetten dan de Kluivert huilie's.
Hij is u gewoon niet meer zo goed als voeger.

Waarom moeten mensen daar nog steeds op terug komen en KLuivert terug in Oranje willen ?
Hij zal nooit meer zijn oude niveau halen.

aldus de glazen bol van the_legend_killer.... (tot zover dit nieuwsbericht)

joh, als jij het niet in 'm ziet zitten: prima.... moet je zelf weten. dat mag ieder voor zich weten. even goeie vrienden...

maar de stellige manier waarop jij en anderen hier altijd denken te moeten beweren dat ze precies weten wat er aan de hand is, in casu dat Patrick Kluivert een waardeloze prutsvoetballer is en nooit meer iets zal presteren, en daarmee denken de waarheid in pacht te hebben, daar moet je eens mee ophouden... want daarmee zet je jezelf ongelovelijk voor schut!!

en wat betreft de Kluivert huilies (waaronder je mij waarschijnlijk ook zult scharen): zij stellen gewoon dat Patrick Kluivert nog steeds een topspits is, dat hij de afgelopen jaren is geteisterd door blessures en ander ongemak/randzaken, maar dat hij.. mits fit en in vorm, toch zeker niet minder is dan een Ruud van Nistelrooij, een Roy Makaay of een Dirk Kuijt. en dat Patrick Kluivert, gezien de speelstijl van het Nederlands Elftal, voor dat spelsysteem simpelweg de beste optie in de spits is (mits hij dus fit blijft en in vorm geraakt).
ben je het daar niet mee eens, kom dan met een alternatief en onderbouw waarom die ander daar zou moeten spelen... en ga niet lopen jammeren dat Patrick Kluivert 'te dik' is en 'geen 20 doelpunten per jaar maakt'

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 15:45 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Dan praat je over 38 wedstrijden in de competitie, plus zeg maar 12 in de beker en EC dan kom je uit op 50. Dan zit ie dus onder een gemiddelde van een halve goal per wedstrijd. Niet geweldig toch? Snap niet waarom je met die cijfers komt.

noem mij de spitsen met een hoger gemiddelde... en maakt het hem een slechte speler?
maar om je vraag te beantwoorden:
Most goals scored for Barcelona in the Primera División
Apps Goals Period
1) César Rodríguez Álvarez 287 195 1942-1955
2) Ladislao Kubala 186 131 1951-1961
3) Mariano Martín Alonso 112 96 1939-1947
4) Patrick Kluivert 182 90 1998-2004 (dat is dus gewoon 1op2) niet geweldig? ik ken er genoeg die het minder doen... helaas kan ik zo snel even niet een statistiek met assists in die periode vinden om het verhaal compleet te maken..
maar om te beweren dat 'ie niks gepresteerd heeft bij Barcelona...

Jezus, wat mis ik de oude Kluivert. De meest complete spits ter wereld. (Kop)Kracht, souplesse, snelheid, inzicht en een fantastische techniek. Altijd met het hoofd fier omhoog, nauwelijks van de bal te krijgen. Hij straalde gewoon een aura van macht en superioriteit uit. Altijd beschimpt in de media, door het publiek, maar nooit verbitterd. Wat een genot om naar te kijken. De door velen aanbeden van Nistelrooy moet zich vereerd voelen dat hij op dezelfde dag als Kluivert geboren mocht worden.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 15:59 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

noem mij de spitsen met een hoger gemiddelde... en maakt het hem een slechte speler?
maar om je vraag te beantwoorden:
Most goals scored for Barcelona in the Primera División
Apps Goals Period
1) César Rodríguez Álvarez 287 195 1942-1955
2) Ladislao Kubala 186 131 1951-1961
3) Mariano Martín Alonso 112 96 1939-1947
4) Patrick Kluivert 182 90 1998-2004 (dat is dus gewoon 1op2) niet geweldig? ik ken er genoeg die het minder doen... helaas kan ik zo snel even niet een statistiek met assists in die periode vinden om het verhaal compleet te maken..
maar om te beweren dat 'ie niks gepresteerd heeft bij Barcelona...

Ik heb nergens gezegd dat ie niks gepresteerd heeft bij Barcelona. En ik zeg helemaal niet dat het een slechte speler is... Lees anders je eigen post eens voordat je begint te blaten. ( Patrick Kluivert , deel 8 )

Mocht hem altijd graag zien en hoopte ook altijd dat hij het goed zou doen. Jammer genoeg kunnen we niet zeggen dat ie een paar fantastische jaren achter de rug heeft.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 16:13 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Ik heb nergens gezegd dat ie niks gepresteerd heeft bij Barcelona. En ik zeg helemaal niet dat het een slechte speler is... Lees anders je eigen post eens voordat je begint te blaten. ( Patrick Kluivert , deel 8 )
Mocht hem altijd graag zien en hoopte ook altijd dat hij het goed zou doen. Jammer genoeg kunnen we niet zeggen dat ie een paar fantastische jaren achter de rug heeft.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 14:33 schreef Zwansen het volgende:
Ik heb Kluivert altijd een goede voetballer gevonden en nog steeds blijf ik hem symphatiek vinden, maar hij heeft sinds Ajax eigenlijk nergens naar behoren gepresteerd.

volgens mij speelde hij ná Ajax bij Milan, Barcelona en Newcastle alvorens nu bij Valencia te zijn aanbeland... je hebt inderdaad nergens beweerd dat hij een slechte speler is, die woorden wil ik je ook absoluut niet in de mond leggen. je zegt echter wel dat je de cijfers waar ik mee aankom om (voorzover dat doorslaggevend moge zijn) aan te tonen dat Patrick Kluivert ook de afgelopen jaren best nog wel een leuk balletje heeft lopen trappen, 'niet geweldig toch?' vindt. daarbij voer je aan dat het gemiddelde onder 1 op 2 zou liggen, hetgeen ik heb gepoogd te weerleggen. de opmerking 'en maakt het hem een slechte speler (wanneer hij minder dan 1 op 2 zou lopen)?' was meer in algemene zin richting hen die vinden dat je 1op1 (oid) moet lopen om een topspits te zijn en de overige users hier die het leuk lijken te vinden om met zo weinig mogelijk onderbouwing zoveel mogelijk negatieve stellingen en uitspraken te deponeren....

maar genoeg voor vandaag: d'r zijn genoeg andere dingen om je druk over te maken... laten we hopen dat Paddie bij Valencia weer z'n oude niveau terug kan vinden, lekker kan gaan voetballen, veel doelpunten maakt, eindelijk een keer wél gebeld wordt door van Basten en als ultieme wraak op alle zeikstralen hier Nederland met een wonderschoon doelpunt in de finale Wereldkampioen maakt...

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 15:57 schreef the_legend_killer het volgende:
Hij kan nu nog wat leren van Ruud

Gelukkig zet je er een knipoog neer, anders zou ik nog denken dat je het meende.....

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 16:39 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[...] en als ultieme wraak op alle zeikstralen hier Nederland met een wonderschoon doelpunt in de finale Wereldkampioen maakt...

Dan kom ik je met alle genoegen persoonlijk een krat bier brengen.

Proud2bdiepfris, je maakt jezelf wel erg belachelijk zo. Zo moeilijk is het toch niet om toe te geven dat Kluivert gewoon afgeschreven is? Als je het hele topic had doorgelezen had je genoeg argumenten gevonden die dat onderbouwen.

Een paar op een rijtje:

- Barca moest geld toe betalen om Kluivert kwijt te kunnen;
- Zijn abominabele spel tegen Ierland was de reden dat Oranje niet naar het WK ging in 2002;
- Zijn totale gebrek aan zelfkennis;
- Zijn gebrek aan teamspel, waardoor:
----- Hij veel te statisch is omdat hij altijd wacht totdat de bal bij hem is;
----- Hij het altijd te mooi wil doen waardoor veel acties van hem balverlies opleveren;
----- Passjes in het niets belanden omdat hij verwacht dat een medespeler daar staat;
----- Conclusie: de spookrijder die zich afvraagt waar al die tegenliggers vandaan komen.
- Totaal geflopt bij Newcastle waar hij bij de supporters nu nog steeds wordt gehaat vanwege zijn gebrek aan inzet.

Dit zijn er nog maar een paar. In z'n Ajax tijd was het een groot talent, bij Barca ging het redelijk maar daarna is het echt complete bagger geworden met hem. Zeer zeker de laatste 4 jaar.