FOK!forum / Politiek / Pim Fortuyn, prins of paljas?
yvonnedonderdag 25 oktober 2001 @ 22:02
Leuk als je op zoek bent op het web naar info over deze heer,
lees en huiver en lach,
artikel van een paar jaar geleden, jammer genoeg stond er geen datum bij.
--------------------------------------------------------

Pim Fortuyn, de nieuwe Rasoel ?

Tim Mudde

België heeft zijn sex- en corruptieschandalen en zo hebben de Noordelijke Nederlanden de ‘varkenspest’ en ‘het Orakel van Amsterdam, Frits Bolkestein’. Een iets minder geruchtmakende gebeurtenis speelt zich af in de krochten van de (links) intellectuele geest: het boek van Pim Fortuyn.

Voormalig hoogleraar aan de Rotterdamse Erasmusuniversiteit, columnist in het conservatieve weekblad Elsevier en erkend querulant in intellectueel Nederland, Pim Fortuyn, heeft een nieuw boekje geschreven met de provocerende titel "Tegen de islamisering van onze cultuur", met als ondertitel "Nederlandse identiteit als fundament".

Fortuyn maakte zijn naam als stoker waar door het eerste exemplaar aan te bieden aan het Marokkaanse raadslid van GroenLinks, Mohammed Rabbae, en nog voor het boek in de winkel lag had de gehele linkse media zich als een hongerige troep wolven op de schrijver geworpen. Fortuyn werd afgeschilderd als racist, fascist en fundamentalist, terwijl hem door CD-leider Janmaat een zetel in de Tweede Kamer werd aangeboden. Fortuyn bedankte voor de eer met de woorden: "Een aardige geste, maar ik heb het aanbod afgeslagen. Ik voel me niet zo thuis in de Kamer. Te suf, te ingeslapen. Zoals ik nu werk, heb ik meer invloed".

Even terug naar de titel. Enkele jaren geleden kwam er een boekje uit met de titel "De ondergang van Nederland", van een onder pseudoniem schrijvende Pakistani, Mohammed Rasoel. In het boek waarschuwde de moslim Rasoel het Nederlandse volk dat overheersing van de Islam tot de letterlijke ondergang van Nederland zou leiden. Hij kwam met huiveringwekkende voorbeelden uit zijn jeugd, waarin vrouwen als beesten werden behandeld en de heilige oorlog overal dreigde. Nederland stond op zijn achterste poten. Rasoel werd nooit opgespoord en de zaak waaide na enkele maanden over. Maar de naam werd synoniem voor alles wat naar racisme in boekvorm riekt. Is Pim Fortuyn de nieuwe Rasoel ?

Waar gaat het nu allemaal om ? Fortuyn stelt dat onze Westerse samenleving een bepaald normen- en waardenpatroon kent dat gestoeld is op bepaalde joodse, christelijke en humanistische waarden. De drie meest bedreigde fundamenten van onze tolerante maatschappij zijn de scheiding van Kerk en Staat, de omgang tussen de seksen en de verhouding tussen kinderen en volwassenen.

Die bedreiging van de Islam uit zich in de allesomvattende macht van de moskee op het dagelijkse leven van de moslimgemeenschap, de discriminatie van vrouwen en homoseksuelen en de primitieve machtsverhoudingen in de moslimgezinnen. De oplossingen, voordat er rassenoorlogen uitbreken: integratie en de grenzen dicht.

Typische VVD-standpunten, en inderdaad, de enige politicus die in Fortuyns boekje op enige clementie kan rekenen is de man die tienduizenden hoopvolle Nederlanders in achterstandswijken voorloog voor de Provinciale Statenverkiezingen van 1995. Bolk zou de illegalen hard aanpakken, criminele allochtonen konden beter ook maar gauw verdwijnen, want de beruchte Lubbers-kampementen zouden op de Club Med lijken vergeleken bij wat Frits B. van plan was. Natuurlijk trok Bolkestein zijn ferme taal in na de verkiezingsoverwinning en de bedrogen burger verloor wederom zijn vertrouwen in de politiek.

Is de overspannen reactie van links Nederland terecht ? Goed, Fortuyn wil het dragen van hoofddoekjes verbieden, asielzoekers mogen alleen in de betere buurten worden opgevangen, zwarte scholen moeten weer wit worden door de spreiding van leerlingen en nieuwkomers moeten verspreid worden gehuisvest. Dus: hij tast het recht op vrije vestiging, vrijheid van godsdienst en onderwijs aan. Dat doet de Nederlandse regering echter ook. Weliswaar op beperkte schaal, maar toch. Maar verder: Fortuyn roept een beeld op van de Islam als een godsdienst van domme gelovigen die zich als de varkenspest (de vergelijking is misschien niet helemaal goed gekozen) over ons land verspreiden, beginnende vanuit haar toekomstige bastions in de achterstandswijken waar het fundamentalisme aan haar zegetocht zal beginnen wanneer er niet heel snel wordt begonnen met de massale integratie van de nieuwe-Nederlanders.

En onze kritiek ? Hoewel Fortuyn een leuke beschrijving geeft van de ontwikkeling van Nederland tot een moderne democratie heeft het boek en zijn gedachtengang nogal wat manco’s. De Nederlandse identiteit komt er met iets meer dan vier pagina’s bekaaid af. Het feit dat de veramerikanisering onze eigen Europese culturen verdringt is volgens Fortuyn wel iets om zich zorgen over te maken, maar "het biedt ons ook de mogelijkheid om met zeer uiteenlopende mensen uit zeer uiteenlopende culturen en maatschappijen te communiceren". Maar dat komt toch vooral omdat de uit Amerika overgenomen ‘cultuur’ een platte, commerciële massacultuur is. En het feit dat die massacultuur onze eigen cultuur stilaan volledig vervangt had Fortuyn beter kunnen aangrijpen om zijn boek mee te beginnen. Maar dat zou zijn VVD-vrienden, voor wie de massacultuur een onafwendbaar gegeven is, misschien wat al te veel voor het hoofd stoten. Natuurlijk is de Islam geen verrijking voor onze cultuur, maar zoals Alain de Benoist schreef: "Het is niet omdat er hier immigranten wonen dat onze identiteit bedreigd is, maar het is omdat die identiteit reeds op grote schaal ondergraven is, dat wij niet meer in staat zijn het hoofd te bieden aan de immigratie". Precies die stelling miste ik in Fortuyns verhaal.

Tussen haakjes nog dit. Dat Fortuyn nog geen aanklacht tegen zich ingediend kreeg en het grote publiek via Telegraaf, televisie en Nieuwe Revu nog niet werd bespeeld, komt misschien vanwege Fortuyns seksuele geaardheid en zijn toekomstvisie: "Het roer zal van de traditionele mannen worden overgenomen, door vrouwen en door mannen die zich openstellen voor het ontwikkelen en aanleren van vrouwelijke vaardigheden en eigenschappen, homoseksuelen bijvoorbeeld". Misschien had Janmaat die passage (of het hele boek ?) nog niet gelezen voordat hij Fortuyn een zetel aanbood ?
---------------------------------------------------------

Leuk om eens na te lezen

yvonnedonderdag 25 oktober 2001 @ 22:04
http://www.voorpost.org/Revolte/80PimFortuyn.htm


Bronvermelding

Seborikdonderdag 25 oktober 2001 @ 22:48
Ik vind het best wel knap van die man hoe hij toch telkens weer in de media weet te komen en dus bekend wordt bij de mensen die die media volgen. Ook al is het negatieve publiciteit, vrijwel iedereen (die zich ermee bezighoudt) heeft wel van hem gehoord.
Ryan3donderdag 25 oktober 2001 @ 22:58
Eén woord: paljas.
Witchfyndervrijdag 26 oktober 2001 @ 00:35
Ik vind het artikel een beetje overdreven. Fortuyn vind ik verre van een racist. Bij zoiets denk ik toch aan Janmaat en die voormalige CP86-knakkers. Persoonlijk sluit ik me geheel aan bij Fortuyns standpunten en visie op de islam m.b.t. Nederland. "Prins of paljas" vind ik een onzinnige keuze. Hij is geen van beide. Hij is gewoon een persoon die het Nederlandse volk waarschuwt voor een zeer reëel gevaar en die veel te vaak belachelijk wordt gemaakt. Doet me ergens wel denken aan een zekere Engelsman in de jaren '30. Rookt Pim Fortuyn ook sigaren?
kajafasvrijdag 26 oktober 2001 @ 00:37
Gaat het over hetzelfde boekje dat recnt opnieuw is uitgegeven (onder een andere naam)?
I.R.Baboonvrijdag 26 oktober 2001 @ 00:39
Ik zou het opzich wel leuk vinden als hij in de 2e kamer kwam, gebeurt er weer eens wat. Zelf zou ik nooit op hem stemmen, omdat ik het gewoon meestal niet met hem eens ben.
calvobbesvrijdag 26 oktober 2001 @ 00:47
Paljas

Hoop blablah en yadayadayada om maar zoveel mogelijk aandacht te krijgen...

Witchfyndervrijdag 26 oktober 2001 @ 01:57
quote:
Op vrijdag 26 oktober 2001 00:47 schreef calvobbes het volgende:
Paljas

Hoop blablah en yadayadayada om maar zoveel mogelijk aandacht te krijgen...


En dit verschilt hoe met de geijkte methode?
yvonnevrijdag 26 oktober 2001 @ 11:51
quote:
Op vrijdag 26 oktober 2001 00:35 schreef Witchfynder het volgende:
Ik vind het artikel een beetje overdreven. Fortuyn vind ik verre van een racist. Bij zoiets denk ik toch aan Janmaat en die voormalige CP86-knakkers. Persoonlijk sluit ik me geheel aan bij Fortuyns standpunten en visie op de islam m.b.t. Nederland. "Prins of paljas" vind ik een onzinnige keuze. Hij is geen van beide. Hij is gewoon een persoon die het Nederlandse volk waarschuwt voor een zeer reëel gevaar en die veel te vaak belachelijk wordt gemaakt. Doet me ergens wel denken aan een zekere Engelsman in de jaren '30. Rookt Pim Fortuyn ook sigaren?
Het artikel is absoluut niet overdreven, het leuke is dat dit artikele al behoorlijk oud is en nog steeds een goede beschrijving van deze heer geeft.


Iedereen is helemaal vrij op deze heer/paljas te stemmen.
Ik zou me alleen eens goed verdiepen in de dingen die deze heer voorstaat.

Kijk eens wat hij met onderwijs en gezondheidszorg van plan is
Je kunt je blindstaren op zijn Islam ideeen, maar als hij van plan is de essentiele dingen in onze maatschappij nog verder uit te hollen vind ik dat zeer verwerpelijk.


Hoe schatten jullie zijn kansen in op daadwerkelijk te gaan regeren?
Juist, dan moet hij de 3 grote partijen verslaan.
En hoe groot is die kans?


Iedereen kan zich hedentendage populair maken met het uiten van allerlei onderbuikgevoelens, zelfs professoren, maar dat wil niet zeggen dat ze per definitie gelijk hebben,
kunstje is gestart door Bolkenstein en Pimmetje, slim als hij is volgt gaarne.

yvonnevrijdag 26 oktober 2001 @ 11:53
Verder zou ik alle fans van deze paljas willen aanraden eens te zoeken wat deze heer in de loop der jaren allemaal beweerd heeft,
misschien leer je er iets van.
Seborikvrijdag 26 oktober 2001 @ 12:05
quote:
Op vrijdag 26 oktober 2001 11:51 schreef yvonne het volgende:

[..]

Hoe schatten jullie zijn kansen in op daadwerkelijk te gaan regeren?
Juist, dan moet hij de 3 grote partijen verslaan.
En hoe groot is die kans?


Niet zo heel groot. Misschien krijg je wel weer hetzelfde als met de CD een aantal jaren terug, dat Leefbaar Nederland veel stemmen krijgt van mensen die tegen de huidige regerende partijen zijn.

Als hij toch genoeg stemmen zou kunnen krijgen om eventueel in de regering zou kunnen, zou hij nog altijd in een coalitie moeten met andere partijen en ik zie hem nu niet direct naast de PVDA zitten. VVD misschien wel of een kansje met D'66 omdat hun ideeën over een referendum elkaar overlappen.

Ik hoop eigenlijk dat hij met z'n partij eerst in de oppositie terechtkomt, want een nieuwe partij die gelijk gaat regeren vind ik niet echt een goed idee.

yvonnevrijdag 26 oktober 2001 @ 12:07
Persoonlijk hoop ik dat het nederlandse volk voldoende gezond verstand heeft om deze heer af te straffen.
BobRooneyvrijdag 26 oktober 2001 @ 12:13
Ik vind het maar een rare vent...beetje eng...
Ryan3vrijdag 26 oktober 2001 @ 12:25
quote:
Op vrijdag 26 oktober 2001 11:51 schreef yvonne het volgende:

[..]

Het artikel is absoluut niet overdreven, het leuke is dat dit artikele al behoorlijk oud is en nog steeds een goede beschrijving van deze heer geeft.


Iedereen is helemaal vrij op deze heer/paljas te stemmen.
Ik zou me alleen eens goed verdiepen in de dingen die deze heer voorstaat.

Kijk eens wat hij met onderwijs en gezondheidszorg van plan is
Je kunt je blindstaren op zijn Islam ideeen, maar als hij van plan is de essentiele dingen in onze maatschappij nog verder uit te hollen vind ik dat zeer verwerpelijk.


Hoe schatten jullie zijn kansen in op daadwerkelijk te gaan regeren?
Juist, dan moet hij de 3 grote partijen verslaan.
En hoe groot is die kans?


Iedereen kan zich hedentendage populair maken met het uiten van allerlei onderbuikgevoelens, zelfs professoren, maar dat wil niet zeggen dat ze per definitie gelijk hebben,
kunstje is gestart door Bolkenstein en Pimmetje, slim als hij is volgt gaarne.


Ik verwacht niet dat ie ooit op het ministerspluche zal kruipen, leet staan dat ie ooit minister-president zal worden. Ik weet niet wat de huidige polls aangeven als er al polls over Leefbaar Nederland worden gehouden, maar ik verwacht dat ze hoogstens een splinterpartijtje worden dat het misschien 1 regeerperiode volhoudt. Ook verwacht ik dat de journalistiek tussen nu en de verkiezingen in 2002 nog wel enkele rellen rond Leefbaar Nederland zullen aanwakkeren. Het schijnt nl. dat Leefbaar Nederland een onweerstaanbare aantrekkingskracht uitoefent op alles wat rechtsextreem is. Fortuyn lijkt dus eigenlijk op de rattenvanger van Hamelen. Iedereen in Nederland die ontevreden is met de huidige situatie, vanwege echte, maar vooral vanwege warhoofdige ingebeelde redenen, wordt in de armen gedreven van Leefbaar Nederland. Kijk nou naar zo'n Henk Westbroek. Op de radio is hij een sympathieke spelletjesleider annex dj, tijdens Leefbaar Nederland optredens verandert deze van huis uit socioloog in een grofgebekte, paranoïde zemelaar. The medium is the message, zei Marshall MacLuhan, maar dat gaat zeker op in de politiek. Zo grofgebekt en paranoïa als Henk Westbroek is zo grofgebekt en paranoïde zal zijn electoraat zijn. Pim Fortuyn vergelijken met Winston Churchill lijkt me erg veel van het goede. En daarmee doet men iig Churchill tekort. Over de invloed van de Islam kan men met recht erg kritisch zijn, maar om te denken dat wij en ons staatsbestel on the brink staan om door de Islam te worden overgenomen, dat lijkt mij uit de lucht gegrepen. Vooralsnog blijkt uit recente onderzoekingen dat ook Islamitische Nedelanders (en Turken meer dan Marokkanen) zich aanpassen aan de gematigde Nederlandse politieke en maatschappelijke verhoudingen.
abrahamzaterdag 27 oktober 2001 @ 00:14
Ome Pim is natuurlijk in het haagse geen onbekende. Als Lakei van onderwijsminister Deetman (ergens begin '90) was hij de visionair die de OV studentenkaart invoerde. Toen volledig ongewild door alle studenten, achteraf gevierd.

Ik ben dus een beetje voorzichtig met een harde afkeer van Pim. Stel dat de rechtsextreme relnicht echt weet waar hij mee bezig is? De vorige keer dat ik boos op hem was had hij tenslotte ook gelijk.

Brrr..... Een enge gedachte eigenlijk. Mijn Mening: Pim is intelligent en wil graag in de schijnwerpers staan. De partij LN is hierbij ondergeschikt aan de persoon PIM

Zanderrrzaterdag 27 oktober 2001 @ 01:46
quote:
Op donderdag 25 oktober 2001 22:04 schreef yvonne het volgende:
http://www.voorpost.org/Revolte/80PimFortuyn.htm
Gezellige site, trouwens...

Mwah, ik vind persoonlijk dat Fortuyn schromelijk overdrijft met zijn 'gevaar voor de Nederlandse cultuur en samenleving'. Ik dacht dat Nederland juist een geschiedenis had als land dat tolerant is voor andere godsdienstopvattingen? Bovendien verwijst Pim telkens weer naar de levensomstandigheden in het Midden-Oosten als voorbeeld voor 'het moslim-gevaar'. Maar is dat echt vergelijkbaar met het Westen?

[Dit bericht is gewijzigd door Zanderrr op 27-10-2001 01:53]

Witchfynderzondag 28 oktober 2001 @ 02:05
quote:
Op zaterdag 27 oktober 2001 01:46 schreef Zanderrr het volgende:

[..]

Gezellige site, trouwens...

Mwah, ik vind persoonlijk dat Fortuyn schromelijk overdrijft met zijn 'gevaar voor de Nederlandse cultuur en samenleving'. Ik dacht dat Nederland juist een geschiedenis had als land dat tolerant is voor andere godsdienstopvattingen? Bovendien verwijst Pim telkens weer naar de levensomstandigheden in het Midden-Oosten als voorbeeld voor 'het moslim-gevaar'. Maar is dat echt vergelijkbaar met het Westen?


Toen men in de Republiek en Pruisen etc. vrijheid van geloof installeerder kon men kiezen uit protestants of katholiek of orthodox christelijk en Joods. De Islam was toen niet echt welkom en dat is het niet in veel gebieden nog steeds niet.
links234zondag 28 oktober 2001 @ 14:18
Vrijheid van godsdienst in de republiek der nederlanden? Laat me niet lachen. het heeft tot 1848 geduurd voordat de katholieken weer bisschoppen mochten hebben. Ok, ze kwamen niet op de brandstapel, maar een katholieke kunstenaar als Rembrandt (toch niet een van de minsten lijkt me zo) stierf volkomen berooid. Geeft wel te denken.

Anyway, Pim is natuurlijk een paljas. Een clown. Hij zal best een paar standpunten hebben waar ik het mee eens ben, maar goed, dat heeft de VVD ook, en dat heeft Groenlinks ook. Maar ik moet zeggen dat ik maar weinig standpunten van hem ken, behalve die over de moslims. En dat vind ik nou toch echt niet heel belangrijk. Wat ik gelezen heb aan interviews met hem gaf me de indruk van een arrogante, zelfingenomen, hypocriete, ongeloofwaardige, onuitstaanbare kwal.

WouterBzondag 28 oktober 2001 @ 19:00
quote:
Op zondag 28 oktober 2001 14:18 schreef links234 het volgende:
Wat ik gelezen heb aan interviews met hem gaf me de indruk van een arrogante, zelfingenomen, hypocriete, ongeloofwaardige, onuitstaanbare kwal.
Daar ben ik het iig volledig mee eens.

Zijn ideëen zijn soms best goed, soms ook niet. In ieder geval zijn het maar ideëen, de vraag blijft wat er in de politieke praktijk van over zou blijven. Er zal nooit een meerderheid voor zijn radicale(re) ideëen komen, dus zal er ook met dhr. F. wel weer een gezapig compromisje komen.

Teddamaandag 29 oktober 2001 @ 22:32
Ik vind dhr. Fortuyn een hele enge vent, met hele foute meningen.
Ik ben het daarom met yvonne eens en hoop echt dat Nederland hem afstraft en dus niet op hem stemt.
Aan de andere kant vind ik LB (Leefbaar Nederland, maar je kan ook denken Lekker Belangrijk) een beetje een lachertje worden. Fortuyn doet uitspraken die dhr. Nagel dan weer probeert te verzachten (weet er ff geen beter woord voor). Het lijkt wel of ze een beetje langs elkaar heen leven, en andere standpunten en verkiezingspunten hebben opgesteld.
ThE_EDwoensdag 31 oktober 2001 @ 19:13
quote:
Op maandag 29 oktober 2001 22:32 schreef Tedda het volgende:
Ik vind dhr. Fortuyn een hele enge vent, met hele foute meningen.
Ik ben het daarom met yvonne eens en hoop echt dat Nederland hem afstraft en dus niet op hem stemt.
Aan de andere kant vind ik LB (Leefbaar Nederland, maar je kan ook denken Lekker Belangrijk) een beetje een lachertje worden. Fortuyn doet uitspraken die dhr. Nagel dan weer probeert te verzachten (weet er ff geen beter woord voor). Het lijkt wel of ze een beetje langs elkaar heen leven, en andere standpunten en verkiezingspunten hebben opgesteld.
Tis wel koel: ik vind de verkiezingen nu al leuk
yvonnedonderdag 1 november 2001 @ 14:39
*schopje*
Kozzmicdonderdag 1 november 2001 @ 15:43
Teletekst, pagina 105:
quote:
Fortuyn ligt niet wakker van milieu

ROTTERDAM Nederland heeft helemaal geen milieuprobleem meer, vindt de beoogd lijsttrekker van Leefbaar Nederland, Pim Fortuyn. In het blad van de actiegroep Milieudefensie zegt Fortuyn dat het met water, lucht en bodem goed gaat. "We zijn hier volkomen doorgedraaid."
Verder gelooft de kandidaat-politicus niet dat het broekasgas CO2 leidt tot opwarming van de aarde. Bovendien vraagt hij zich af of het erg is dat de aarde opwarmt. "Ook in Egypte en Bangladesh kunnen ze de dijken best verhogen."
"Ze moeten daar de handen eens uit de mouwen steken. Dacht u soms dat wij de Deltawerken cadeau hebben gekregen?"


zodiakkdonderdag 1 november 2001 @ 15:44
Eigenlijk moet Pim Fortuyn als haas fungeren. een haas zoals je in de marathons ziet, hoe moet pittig debat uitlokken zodat er misschien wat besluitvaardiger beslist wordt, maar uiteindelijk haalt de haas niet de finish (behalve als ie Rousseau heet)

[Dit bericht is gewijzigd door zodiakk op 01-11-2001 15:45]

ThE_EDdonderdag 1 november 2001 @ 15:45
quote:
Op donderdag 01 november 2001 15:43 schreef Kozzmic het volgende:
Teletekst, pagina 105:
[..]
iid!
kunnen ze mooi al die zakken voor gebruiken waar de voedsel pakketten in gezeten hebben...
SEMTEXvrijdag 2 november 2001 @ 14:34
Ik vind het een eng mannetje en bovendien wat elitair. Ik zou niet voor hem stemmen, omdat ik hem net iets te extremistisch vind. Net zoals zijn uitspraken over ht Moslim-geloof in "Business-Class"....
Witchfyndervrijdag 2 november 2001 @ 14:45
quote:
Op vrijdag 02 november 2001 14:34 schreef SEMTEX het volgende:
Ik vind het een eng mannetje en bovendien wat elitair. Ik zou niet voor hem stemmen, omdat ik hem net iets te extremistisch vind. Net zoals zijn uitspraken over ht Moslim-geloof in "Business-Class"....
Wat is er mis met elitair?

Weet je, ik denk dat we dit forum maar "Staat, Cultuur, Historie & Pim Fortuyn" moeten noemen...

B.R.Oekhoestvrijdag 2 november 2001 @ 14:46
Geen prins, maar ook geen Paljas. Hij geeft een scenario aan dat inderdaad om de hoek ligt en waar maatregelen tegen genomen moeten worden als we geen variant van Noord-Ierland willen worden. Het is duidelijk dat hij geen all-round politicus is (dus NIET geschikt als minister-president), maar minister van Integratiebeleid zou hem wel passen.

Enger vind ik de schrijver van dat artikel, Tim Mudde. Een hele foute club waar hij bij zit (Voorpost), hoewel zijn manier van schrijven een hoge intelligentie verraadt. Dus dan klopt er iets niet, daar moet iets psychopatisch aan zitten.

GroteBroederzaterdag 3 november 2001 @ 16:43
In de Vrij Nederland van deze week staat een mooi profiel van Pim Fortuyn: "De loopbaan van een wetenschappelijke hooligan", over zijn verleden bij de universiteiten van Groningen en Rotterdam. Blijkbaar zat dat provocerende er al vroeg in...

Ik vind dhr. Fortuyn net een vervelend jongetje dat z'n zin niet krijgt, mijn stem krijgt hij (en/of LN) in ieder geval niet.

[Dit bericht is gewijzigd door GroteBroeder op 03-11-2001 17:14]

Dinosaur_Srzondag 4 november 2001 @ 12:10
*schop*

Over een paar minuten in Buitenhof (Nederland 3) een discussie met/over (?) Pim Fortuyn....

(kennelijk een uur lang, da's wel veel eer zeg....)

[edit]niet een heel uur, en Fortuyn zal aanwezig zijn, ze zijn trouwens begonnen met een ander onderwerp[/edit]

Purneauxzondag 4 november 2001 @ 12:15
quote:
Op zondag 04 november 2001 12:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:


Over een paar minuten in Buitenhof (Nederland 3) een discussie met/over (?) Pim Fortuyn....


Pim & Peter.

Dat kan lachen worden, battle of the ego's.

Dinosaur_Srzondag 4 november 2001 @ 12:59
Pim Fortuyn is een verwend irritant kereltje.

Hij beroept zich op bronnen die er niet blijken te zijn, en als hij de discussie niet kan winnen op argumenten, dan trekt hij 'gewoon' de kwaliteit van de tegenpartij in kwestie/wordt hij persoonlijk ('en dat voor een hoogleraar'). Een schoolvoorbeeld van ontwijkingsgedrag (het hele interview in Binnenhof trouwens).
Hij speelt voor semi-intellectueel, maar in wezen is het gewoon een volksmenner. Ik vond het interview erg veel lijken op het interview met Filip de Winter (van Vlaams blok), precies dezelfde hypocriete 'ik ben een beschaafd mens, want ik praat met twee woorden en heb een colbert aan'-truuc.

Helaas is het geen paljas, want hij verkoopt zich behoorlijk goed, maar met de term 'prins' verbind ik toch wel heel wat edelers.

shmoopyzondag 4 november 2001 @ 13:16
Net Buitenhof gezien.
Een gewiekst mannetje die Fortuyn.
Spreekt zichzelf tegen,gooit het over een andere boeg als blijkt dat er door zijn ideeën wordt heengeprikt,
en is niet vies van de de zaken ombuigen naar zijn waarheid.
Ik heb hem weinig inhoudelijks horen zeggen.
Zag voortdurend die pretoogjes glimmen als er tegengas gegeven werd,
en dat is volgens mij precies waarom hij de politiek in wil.
Hij wil de geschiedenisboekjes in,
desnoods met gebakken lucht.
Eigenlijk een perfecte politicus.
Seborikzondag 4 november 2001 @ 14:40
quote:
Op zondag 04 november 2001 13:16 schreef shmoopy het volgende:
Net Buitenhof gezien.
Een gewiekst mannetje die Fortuyn.
Spreekt zichzelf tegen,gooit het over een andere boeg als blijkt dat er door zijn ideeën wordt heengeprikt,
en is niet vies van de de zaken ombuigen naar zijn waarheid.
Ik heb hem weinig inhoudelijks horen zeggen.
Zag voortdurend die pretoogjes glimmen als er tegengas gegeven werd,
en dat is volgens mij precies waarom hij de politiek in wil.
Hij wil de geschiedenisboekjes in,
desnoods met gebakken lucht.
Eigenlijk een perfecte politicus.
Hij sprak zichzelf niet tegen. Hij wist precies wat hij wel en niet moest zeggen.
Seborikzondag 4 november 2001 @ 14:44
Ik vond dit echt een minpunt in het bestaan van Buitenhof. Zetten ze zo'n lulletje (de arabist) tegenover een verbale bulldozer (Fortuyn). Die arabist wist op een gegeven moment niet eens meer wat hij moest zeggen. "Nee..., ja..."
Fortuyn wist dit keer dondersgoed waarover hij praten moest, hij kreeg zelfs de gelegenheid om eerdere inconsistente uitspraken van hem recht te praten. Dit is weer een flinke dosis publiciteit voor hem.
Seborikzondag 4 november 2001 @ 14:46
quote:
Op zondag 04 november 2001 12:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Pim Fortuyn is een verwend irritant kereltje.

Hij beroept zich op bronnen die er niet blijken te zijn, en als hij de discussie niet kan winnen op argumenten, dan trekt hij 'gewoon' de kwaliteit van de tegenpartij in kwestie/wordt hij persoonlijk ('en dat voor een hoogleraar'). Een schoolvoorbeeld van ontwijkingsgedrag (het hele interview in Binnenhof trouwens).


Helaas begon de tegenpersoon van Fortuyn, die arabist, al met persoonlijk worden aan het begin van het interview. Ipv hem aan te spreken met "u" enzovoorts, had hij het gelijk over "je" en "jij" en praatte hij over Fortuyn alsof hij er zelf niet bij zat.
shmoopyzondag 4 november 2001 @ 15:13
quote:
Op zondag 04 november 2001 14:44 schreef Seborik het volgende:
Ik vond dit echt een minpunt in het bestaan van Buitenhof. Zetten ze zo'n lulletje (de arabist) tegenover een verbale bulldozer (Fortuyn). Die arabist wist op een gegeven moment niet eens meer wat hij moest zeggen. "Nee..., ja..."
Fortuyn wist dit keer dondersgoed waarover hij praten moest, hij kreeg zelfs de gelegenheid om eerdere inconsistente uitspraken van hem recht te praten. Dit is weer een flinke dosis publiciteit voor hem.
Dan hebben wij niet dezelfde uitzending gezien.
Wat ik zag was een man met verstand van zaken die met zinnige argumenten probeerde die van Fortuyn te weerleggen.
Dat Fortuyn het dan weer over een andere boeg gooide is slim,
maar levert een weinig zinvolle discussie op.
Ach,ieder zijn mening.
Lynchzondag 4 november 2001 @ 15:21
Fortuyn begon het op de man te spelen ('meneer de hoogleraar') toen de arabist met zinnige argumenten kwam en daardaar verpestte hij weer de hele discussie. Op basis van alleen stemvolume en pesterijtjes win je een discussie niet. De arabist was inhoudelijk veel sterker, maar Fortuyn ging de discussie uit de weg. Groot falen van Peter van Ingen: hij zat er maar wat bij als een lulletje, Witteman of Trip hadden al lang ingegrepen denk ik.
Theloniouszondag 4 november 2001 @ 16:24
quote:
Op zondag 04 november 2001 15:21 schreef Lynch het volgende:
Fortuyn begon het op de man te spelen ('meneer de hoogleraar') toen de arabist met zinnige argumenten kwam en daardaar verpestte hij weer de hele discussie. Op basis van alleen stemvolume en pesterijtjes win je een discussie niet. De arabist was inhoudelijk veel sterker, maar Fortuyn ging de discussie uit de weg. Groot falen van Peter van Ingen: hij zat er maar wat bij als een lulletje, Witteman of Trip hadden al lang ingegrepen denk ik.
Peter van Ingen is inderdaad een zwakke discussie-leider, veel te ijdel, het leek wel of Fortuyn de discussie stuurde. De arabist H. Jansen mag zijn ideeen wel met wat meer overtuigingskracht brengen, hij liet zich ondersneeuwen door Fortuyn. In mijn ogen heeft de arabist de discussie gewonnen, hij kwam met hele logische, geruststellende argumenten, terwijl Fortuyn z'n best deed de paniek erin te houden.
Fortuyn genoot er zichtbaar van dat hij eindelijk eens in Buitenhof mocht opdraven, alleen jammer dat het niet de felle discussie opleverde waar ik op gehoopt had.
Dinosaur_Srzondag 4 november 2001 @ 16:56
Maar issie nou prins of paljas?
zodiakkzondag 4 november 2001 @ 16:57
quote:
Op zondag 04 november 2001 16:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Maar issie nou prins of paljas?
Paljas in mijn ogen.
Lithionzondag 4 november 2001 @ 16:58
quote:
Op zondag 04 november 2001 16:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Maar issie nou prins of paljas?
Beiden, prins carnaval en een paljas
Theloniouszondag 4 november 2001 @ 17:03
quote:
Op zondag 04 november 2001 16:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Maar issie nou prins of paljas?
Na de verkiezingen wordt hij waarschijnelijk een paljas op het pluche paard.
tong80zondag 4 november 2001 @ 17:07
quote:
Op zondag 04 november 2001 17:03 schreef Thelonious het volgende:


Na de verkiezingen wordt hij waarschijnelijk een paljas op het pluche paard.


Hij zal zeer snel 'Leefbaar Nederland' verlaten. Een éénmans fractie genereert nóg meer aandacht. Niet dat ie ijdel is hoor.


Heerlijkheidzondag 4 november 2001 @ 19:58
Pim Fortuyn is een intellectuele, ijdele, bevlogen, mediageile, reactionaire en vooral populistische hofnar...

PALJAS

[Dit bericht is gewijzigd door Heerlijkheid op 04-11-2001 20:07]

yvonnezondag 4 november 2001 @ 20:17
Ook na het zien van het Binnenhof vanmiddag, ben ik er van overtuyigd dat de heer een paljas is.

Een slimme dat wel, maar evengoed een paljas.

morpheus_at_workzondag 4 november 2001 @ 20:19
ik vind het een gevaarlijk mannetje die nog wel is voor rare dingen kan gaan zorgen
yvonnezondag 4 november 2001 @ 23:48
Voor de Fortuyn liefhebbers
mvdlubbemaandag 5 november 2001 @ 10:39
Na het bericht dat Imam Haselhoef geen Imam is, lijkt het mij niet vreemd wanneer een dezer dagen verschijnt: Pim Fortuyn is geen politicus. Het enige verschil: Bij dat laatste zal ik niet opkijken. Velen met mij, vermoed ik.
Hij is geen prins. Niet zoals Hamlet. Hij is meer Claudius.
MeneerTimmaandag 5 november 2001 @ 20:25
quote:
Op zondag 04 november 2001 20:17 schreef yvonne het volgende:
Ook na het zien van het Binnenhof vanmiddag, ben ik er van overtuyigd dat de heer een paljas is.
Wat was er op het binnenhof te zien zondag?
Elbutredinsdag 6 november 2001 @ 14:35
paljas!

I rest my case!

Witchfynderdinsdag 6 november 2001 @ 16:31
quote:
Op dinsdag 06 november 2001 14:35 schreef Elbutre het volgende:
paljas!

I rest my case!


And what an ingenious case it is...
B.R.Oekhoestwoensdag 7 november 2001 @ 12:37
Waarom rusten zoveel mensen toch altijd hun koffers hiero?
JaapStobbevrijdag 17 mei 2002 @ 13:50
quote:
Op vrijdag 26 oktober 2001 12:07 schreef yvonne het volgende:
Persoonlijk hoop ik dat het nederlandse volk voldoende gezond verstand heeft om deze heer af te straffen.
wat bedoel je met afstraffen??
Kimmievrijdag 17 mei 2002 @ 16:46
quote:
Op vrijdag 17 mei 2002 13:50 schreef JaapStobbe het volgende:

[..]

wat bedoel je met afstraffen??


beetje flauw nu...

echter ik geloof dat Yvonne toch wel naar zijn woning is geweest op de avond van de moord...ook flauw

Quendavrijdag 17 mei 2002 @ 17:16
Voorspelling: slotje.
Refragmentalvrijdag 17 mei 2002 @ 18:27
"Prins of Paljas?"

President

yvonnevrijdag 17 mei 2002 @ 18:43
quote:
Op vrijdag 17 mei 2002 18:27 schreef Refragmental het volgende:
"Prins of Paljas?"

President


Tsja, wie had dat kunnen bedenken
yvonnevrijdag 17 mei 2002 @ 18:45
quote:
Op vrijdag 17 mei 2002 17:16 schreef Quenda het volgende:
Voorspelling: slotje.
gefeliciteerd!!
yvonnevrijdag 17 mei 2002 @ 19:02
quote:
Op vrijdag 17 mei 2002 13:50 schreef JaapStobbe het volgende:

[..]

wat bedoel je met afstraffen??


Makkelijk om topics van oktober omhoog te schoppen, leuk om te lezen hoe we er toen over dachten, maar zoals je misschien weleens gemerkt hebt, posten hier redelijk nadenkende mensen die in de afgelopen maanden heus wel in staat waren fouten toe te geven, meningen aan te passen en zoals Kimmie zo fijntjes opmerkte, zelfs de avond van zijn moord naar zijn huis te gaan
Ryan3vrijdag 17 mei 2002 @ 19:22
quote:
Op vrijdag 26 oktober 2001 12:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik verwacht niet dat ie ooit op het ministerspluche zal kruipen, leet staan dat ie ooit minister-president zal worden. [dramatisch in het licht van wat er gebeurd is: Ryan3] Ik weet niet wat de huidige polls aangeven als er al polls over Leefbaar Nederland worden gehouden, maar ik verwacht dat ze hoogstens een splinterpartijtje worden dat het misschien 1 regeerperiode volhoudt. Ook verwacht ik dat de journalistiek tussen nu en de verkiezingen in 2002 nog wel enkele rellen rond Leefbaar Nederland zullen aanwakkeren. Het schijnt nl. dat Leefbaar Nederland een onweerstaanbare aantrekkingskracht uitoefent op alles wat rechtsextreem is. Fortuyn lijkt dus eigenlijk op de rattenvanger van Hamelen. Iedereen in Nederland die ontevreden is met de huidige situatie, vanwege echte, maar vooral vanwege warhoofdige ingebeelde redenen, wordt in de armen gedreven van Leefbaar Nederland. Kijk nou naar zo'n Henk Westbroek. Op de radio is hij een sympathieke spelletjesleider annex dj, tijdens Leefbaar Nederland optredens verandert deze van huis uit socioloog in een grofgebekte, paranoïde zemelaar. The medium is the message, zei Marshall MacLuhan, maar dat gaat zeker op in de politiek. Zo grofgebekt en paranoïa als Henk Westbroek is zo grofgebekt en paranoïde zal zijn electoraat zijn. Pim Fortuyn vergelijken met Winston Churchill lijkt me erg veel van het goede. En daarmee doet men iig Churchill tekort. Over de invloed van de Islam kan men met recht erg kritisch zijn, maar om te denken dat wij en ons staatsbestel on the brink staan om door de Islam te worden overgenomen, dat lijkt mij uit de lucht gegrepen. Vooralsnog blijkt uit recente onderzoekingen dat ook Islamitische Nedelanders (en Turken meer dan Marokkanen) zich aanpassen aan de gematigde Nederlandse politieke en maatschappelijke verhoudingen.


Leuk om te lezen wat ik zelf geschreven heb zoveel maanden geleden...
Refragmentalvrijdag 17 mei 2002 @ 19:25
Inderdaad leuk om afentoe eens terug te kijken naar wat je geschreven hebt
Ook leuk om te zien hoe sommigen hun mening(en) hebben herzien e.d.
Gelliusvrijdag 17 mei 2002 @ 21:05
Ik vind met alle respect Pim Fortuyn nog steeds een paljas.
Beathovenzaterdag 18 mei 2002 @ 02:04
quote:
Op vrijdag 17 mei 2002 19:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Leuk om te lezen wat ik zelf geschreven heb zoveel maanden geleden...


vooruitziende blik?

schrijf maar ff een nieuw stukje, misschien komt het weer uit

Witchfynderzaterdag 18 mei 2002 @ 10:08
Nee, sorry, dit topic kan van mij niet meer.