abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_29146781
Ik heb morgen dus mn ALLEReerste sollicitatiegesprek.
Maar wat ik me af vroeg: Waar moet je op letten tijdens zo'n gesprek?
Ik snap natuurlijk wel dat je vooral jezelf moet blijven en geen dingen moet zeggen die je nooooit zult kunnen waarmaken, maar zijn er mensen die misschien nog TIPS hebben ofzo?

En moet ik nog iets meenemen? Ik zou niet weten wat...

Iemand?
Time's fun when you're having flies.
pi_29146808
waar ga je solliciteren?
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
pi_29146817
oh, neem je cv mee.
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
pi_29146856
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 17:46 schreef MissyMirjaM het volgende:
oh, neem je cv mee.
Jah? CV meenemen?

Ohw btw: die heeft het bedrijf al hoor. Had ik al gestuurd via email. Dan alsnog meenemen?


Ik ga solliciteren bij een bedrijf wat busjes (auto's) verkoopt.
Time's fun when you're having flies.
pi_29146866
ja joh, doe leuk. alsof je voorbereid bent
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
pi_29147427
bereid je voor op vragen als:
waarom pas jij in ons bedrijf?
wat is je zwakke kant?
waarom past deze functie bij jou?

verzin een paar problemen die je zou kunnen tegenkomen in die baan en bedenk alvast hoe je ze op zou kunnen lossen, of hoe je ermee om zou kunnen gaan.

bedenk ook dingen die je nog graag over het bedrijf wil weten. Staat goed, want dan heb je goed nagedacht over je toekomst daar.

SUCCES
uit een aspergernest
  dinsdag 26 juli 2005 @ 18:15:35 #7
51063 Son-Of-A-Gun
Legendary Queens gangster
pi_29147564
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 18:10 schreef wendytje het volgende:
bereid je voor op vragen als:
waarom pas jij in ons bedrijf?
wat is je zwakke kant?
waarom past deze functie bij jou?

verzin een paar problemen die je zou kunnen tegenkomen in die baan en bedenk alvast hoe je ze op zou kunnen lossen, of hoe je ermee om zou kunnen gaan.

bedenk ook dingen die je nog graag over het bedrijf wil weten. Staat goed, want dan heb je goed nagedacht over je toekomst daar.

SUCCES
zoek op internet of het bedrijf een website heeft en of ze actuele projecten hebben verzorgd en bekijk ook eens of er een organogram staat van het bedrijf, wil wel es helpen, weetje ongeveer heo het ineelkaar steekt
Jimmy "The Gent" Conway: "You have four minutes to live, whattaya wanna do? You don't do what you're supposed to do, I'm gonna lock your kid in a fucking refrigerator."
  dinsdag 26 juli 2005 @ 18:16:06 #8
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_29147575
Vertellen wat je kan en niet vertellen wat je niet kan Scheelt een hoop
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_29147634
idd je mag best een positief beeld van jezelf weergeven
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  dinsdag 26 juli 2005 @ 18:18:57 #10
22578 lotje11
ga toch eens naar de dokter!!
pi_29147656
Verdiep je een beetje in het bedrijf, hoeveel fillialen ze hebben etc...
Zorg dat je er verzorgd uitziet.
Bedenk je slechte eigenschappen en draai ze om naar iets positiefs:
je bent heel traag, zeg dat je heel nauwkeurig werkt en dat het daarom zo lang duurt of iets dergelijks....
succes!!
De beste manier om iets te leren is er les in te geven.
Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
  dinsdag 26 juli 2005 @ 18:24:32 #11
38042 Maerycke
Ja, wat nou weer?
pi_29147797
CV meenemen is wel een goede, aangezien ik tig gesprekken heb gehad waarbij ze dus niet voorbereid waren en ook het CV niet bij de hand hadden

Bereid je voor op routinevragen als:
- Waarom wil je hier werken?
- Wat zie je jezelf doen binnen nu en 5/10 jaar?
- Probeer van tevoren wat te weten te komen over het bedrijf. Daar scoor je altijd wel mee.
- Waarom solliciteer je juist op déze functie?
etc.

Edit: Vergeet je schoenen niet te poetsen
pi_29147812
jezus ben je zo oud en dan ga je voor het eerst solliciteren?
Elin: What the hell are we doing? We must be out of our damned minds!
Agnes: Yes, I know.
Elin: But we are so fucking cool.
pi_29149928
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 18:25 schreef Mute_Me het volgende:
jezus ben je zo oud en dan ga je voor het eerst solliciteren?
"Zo oud" WTF? Veel zeggen dat ik nog jong ben om te beginnen met werken. En sja..voor mn stages heb ik nooit hoeven te solliciteren. Die kwamen allemaal 'via via'.

Voor de rest: Thnx idereen voor de tips!
Time's fun when you're having flies.
pi_29162736
Ik ben al een keer voor mijn drie sterkste en drie zwakste punten gevraagd. Dacht altijd dat je vooral niet moet zeggen wat je niet goed kan, maar sommige werkgevers willen dat blijkbaar weten. Wees voorbereid zelfs meerdere goed en slechte igenschappen te kunnen noemen.
Carpe Diem- Pluk de Dag
Life is unfair and then you die
Wat U niet wil dat u geschiedt doe dat ook een ander niet
  woensdag 27 juli 2005 @ 09:42:26 #15
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_29162923
Let ook op je lichaamstaal. Geef iedereen een stevige hand, kijk mensen aan. Als je koffie krijgt aangeboden, altijd aannemen ook als je het niet opdrinkt.
The love you take is equal to the love you make.
  woensdag 27 juli 2005 @ 10:51:00 #16
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_29164185
quote:
Op woensdag 27 juli 2005 09:42 schreef Lienekien het volgende:
Let ook op je lichaamstaal. Geef iedereen een stevige hand, kijk mensen aan. Als je koffie krijgt aangeboden, altijd aannemen ook als je het niet opdrinkt.
En dan de koffie laten staan? Je kan ook ergens anders om vragen hoor, helemaal niets mis mee.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_29164490
quote:
Op woensdag 27 juli 2005 10:51 schreef Herkauwer het volgende:

[..]

En dan de koffie laten staan? Je kan ook ergens anders om vragen hoor, helemaal niets mis mee.
Nooit koffie nemen. Geklooi met suiker en melk leidt af en het is vaak te heet om te drinken. Je koffie laten staan is onbeleefd. Vraag om een glas water. Dat hoef je namelijk nooit helemaal op te drinken...
When he shall die, take him and cut him out in little stars and he will make the face of heaven so fine that all the world will be in love with night and pay no worship to the garish sun.
Woeiii - Blog
PdeHoog says: je bent tof O+
  woensdag 27 juli 2005 @ 11:04:42 #18
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_29164528
----> WGR
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  woensdag 27 juli 2005 @ 11:14:21 #19
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_29164805
quote:
Op woensdag 27 juli 2005 11:03 schreef -Marjo- het volgende:

[..]

Nooit koffie nemen. Geklooi met suiker en melk leidt af en het is vaak te heet om te drinken. Je koffie laten staan is onbeleefd. Vraag om een glas water. Dat hoef je namelijk nooit helemaal op te drinken...
Koffie afslaan, dàt is onbeleefd!
The love you take is equal to the love you make.
pi_29164843
Sollicitatie voor verkoper? Pak+stropdas aan naar je sollicitatie.
pi_29165038
quote:
Op woensdag 27 juli 2005 11:14 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Koffie afslaan, dàt is onbeleefd!
Nee, want ze vragen meestal of je iets drinken wilt. En dan vraag je dus om water...
When he shall die, take him and cut him out in little stars and he will make the face of heaven so fine that all the world will be in love with night and pay no worship to the garish sun.
Woeiii - Blog
PdeHoog says: je bent tof O+
  woensdag 27 juli 2005 @ 11:27:25 #22
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_29165169
quote:
Op woensdag 27 juli 2005 11:22 schreef -Marjo- het volgende:

[..]

Nee, want ze vragen meestal of je iets drinken wilt. En dan vraag je dus om water...
Ja, de kern is dat 'ja, graag' een prettiger binnenkomer is dan 'nee, dank u'. Het is een ritueel.
The love you take is equal to the love you make.
pi_29165196
Ik heb jaren geleden een hele grote "don't" gehad bij een sollicitatiegesprek.
Dat gesprek had ik met ene zekere meneer van Binsbergen.

Niks aan het handje zou je zeggen, ware het niet dat ik net van te voren naar Lullo's had zitten kijken.
Dus ik kom daar binnen en die kerel waar ik dat gesprek mee had stelt zich voor als Dhr. van Binsbergen en toen zei ik zonder na te denken: "Hey van Binsbergen, lullo, heje nog geneukt?!"

Ik ben overigens niet aangenomen destijds
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_29165480
quote:
Op woensdag 27 juli 2005 11:28 schreef vosss het volgende:
Ik heb jaren geleden een hele grote "don't" gehad bij een sollicitatiegesprek.
Dat gesprek had ik met ene zekere meneer van Binsbergen.

Niks aan het handje zou je zeggen, ware het niet dat ik net van te voren naar Lullo's had zitten kijken.
Dus ik kom daar binnen en die kerel waar ik dat gesprek mee had stelt zich voor als Dhr. van Binsbergen en toen zei ik zonder na te denken: "Hey van Binsbergen, lullo, heje nog geneukt?!"

Ik ben overigens niet aangenomen destijds
Die was duidelijk geen fan
When he shall die, take him and cut him out in little stars and he will make the face of heaven so fine that all the world will be in love with night and pay no worship to the garish sun.
Woeiii - Blog
PdeHoog says: je bent tof O+
  woensdag 27 juli 2005 @ 11:38:14 #25
16976 Fling
Fan o' man
pi_29165511
quote:
Op woensdag 27 juli 2005 11:28 schreef vosss het volgende:
Ik heb jaren geleden een hele grote "don't" gehad bij een sollicitatiegesprek.
Dat gesprek had ik met ene zekere meneer van Binsbergen.

Niks aan het handje zou je zeggen, ware het niet dat ik net van te voren naar Lullo's had zitten kijken.
Dus ik kom daar binnen en die kerel waar ik dat gesprek mee had stelt zich voor als Dhr. van Binsbergen en toen zei ik zonder na te denken: "Hey van Binsbergen, lullo, heje nog geneukt?!"

Ik ben overigens niet aangenomen destijds
Ik geloof niet dat deze in de don't-handleiding hoeft te worden opgenomen (want er zullen er weinig zijn die zo'n domme stunt uithalen )
Heads I win, tails you lose
Out of my way, I'm coming through
pi_29165582
quote:
Op woensdag 27 juli 2005 11:28 schreef vosss het volgende:
Ik heb jaren geleden een hele grote "don't" gehad bij een sollicitatiegesprek.
Dat gesprek had ik met ene zekere meneer van Binsbergen.

Niks aan het handje zou je zeggen, ware het niet dat ik net van te voren naar Lullo's had zitten kijken.
Dus ik kom daar binnen en die kerel waar ik dat gesprek mee had stelt zich voor als Dhr. van Binsbergen en toen zei ik zonder na te denken: "Hey van Binsbergen, lullo, heje nog geneukt?!"

Ik ben overigens niet aangenomen destijds
Een classic moment in jou leven
pi_29165613
quote:
Op woensdag 27 juli 2005 11:38 schreef Fling het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat deze in de don't-handleiding hoeft te worden opgenomen (want er zullen er weinig zijn die zo'n domme stunt uithalen )
Ik zeg nogal vaak eerst iets voordat ik er over nadenk.
Heeft wel zijn charme vind ik zelf (al dacht die kerel daar hééél anders over )
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  woensdag 27 juli 2005 @ 11:43:19 #28
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_29165650
Maak ook niet de fout om gloednieuwe kleding aan te trekken. Ik ken het verhaal van een dame die een nieuwe rode agoratrui had aangedaan naar een sollicitatiegesprek. Tijdens het gesprek zag ze ineens allemaal pluizen rode agorawol voorbij dwarrelen...
The love you take is equal to the love you make.
pi_29165705
quote:
Op woensdag 27 juli 2005 11:41 schreef vosss het volgende:

[..]

Ik zeg nogal vaak eerst iets voordat ik er over nadenk.
Heeft wel zijn charme vind ik zelf (al dacht die kerel daar hééél anders over )
Ik had je direct aangenomen
pi_29166395
mmmm.. coliciteren. Ik had geluk dat ik bij de eerste de beste keer werd aangenomen (gelijk na mijn studie) dus super veel ervaring heb ik (gelukkig niet). Howel ik voo rbeide stages ook heb moeten solli-en

Misschien wel handig als je even verteld waarvoor je solliciteerd. Bij mij was op een technische functie in een ziekenhuis. Wat je dan bijv. niet moet doen is in 3-delig pak aankomen, ten eerste omdat je er toch nooit in hoeft te werken, en ten tweede omdat dat juist NIET de dingen zijn waar je mee wilt opvallen. Als je nu voor je werk wel in pak moet lopen is het uiteraard iets anders.

Denk dat het toch voornamelijk ana de functie ligt hoe je je moet gedragen. Wat ikzelf heb gedaan is gewoon in kleren die je altijd draagt (dan voel je je het gemakkelijkste) en je ook gedragen zoals je je altijd gedraagd. Dat is wat lastig vaak ivm spanning en je wilt jezelf zo goed moeglijk presenteren maar als je je anders voor doet dan je zelf bent val je vanzelf door de mand. Probeer wel gemotiveerd over te komen (duh) en als de kans zich voordoet (of ze het vragen) vertel dan iets over hoe je jezelf in de toekomst ziet en welke rol de betreffende functie daar in kan vervullen (maar dus niet zeggend at je over 4 jaar weer weg wilt zijn)(ook al is dat misschien wel zo)

En inderdaad de standaard vragen zoals eerder genoemd:

Wat denk je dat de functie inhoud? (das een goeie en belangrijke!!)
Waarom pas je in ons bedrijf?
Wat zijn je goede/slechte eigenschappen? (probeer goede eigenschappen te relateren aan de functie en probeer slechte eigenschappen (zeker wel slechte eigenschappen noemen want: "die heb ik niet" is echt een afknapper voor een bedrijf) te noemen welke helemaal geen invloed hebben op de funtie)

O, en niet op je eerste gesprek over salaris beginnen want dat komt de tweede ronde wel, (als die er komt) tenzij zij er zelf over beginnen (maar dat is meestal niet de eerste keer)

Tsja, en eigenlijk is de sollicitatiebrief het belangrijkste omdat ze je daarop hebben uitgenodigd voor het gesprek. Neem die voor je zelf dus nog even door en vraag je af welke dingen ze daarover kunnen vragen.
pi_29166492
quote:
Op woensdag 27 juli 2005 11:40 schreef Dementor het volgende:

[..]

Een classic moment in jou leven
Ja alleen te ongeloofwaardig
  woensdag 27 juli 2005 @ 13:01:44 #32
103343 Rutger1983
de enige echte!
pi_29167801
quote:
Op dinsdag 26 juli 2005 17:48 schreef krazny het volgende:

[..]

Jah? CV meenemen?

Ohw btw: die heeft het bedrijf al hoor. Had ik al gestuurd via email. Dan alsnog meenemen?


Ik ga solliciteren bij een bedrijf wat busjes (auto's) verkoopt.
zeker ff een hardcopy meenemen ja voor de rest: oog geinteresseerd (ben je ook wel lijkt me ) kleed jezelf verzorgd en naar het bedrijf. ga niet in maatpak zitten als het bedrijf er niet naar is.. dit kun je te weten komen door vooraf ff stiekem een kijkje te gaan nemen.

ohja: kijk ze goed in de ogen, niet te natuurlijk en let op je lichaamstaal. Dus hoe je gaat zitten, waar je je handen laat, etc..
pi_29168186
Rechtop zitten, je houding en blik richten naar degene die aan het woord is, vriendelijk en geïnteresseerd kijken en meeknikken en -hummen, handen mogen in je schoot maar liefst op tafel, armen nooit over elkaar slaan, wanneer je zelf vertelt proberen alle gesprekspartners aan te kijken, gegeven informatie af en toe heel kort samenvatten, niet met voeten wiebelen of met pennen spelen, check of je niets tussen je tanden hebt (sowieso even naar het toilet vragen als je toch op tijd bij het bedrijf bent) en geef eerlijke antwoorden - een korte denkpauze komt geloofwaardig over. Mocht je een moeilijk vraag krijgen, geef dan aan dat je er even over na wil denken of dat je hier zeker later in het gesprek op wil terugkomen.

En verder: wees vooral geïnteresseerd in je geprekspartner en het bedrijf, zorg dat je veel achtergrondinfo hebt en stel vragen. Leuke slotvraag is je gesprekspartner te vragen hoe hij of zij zèlf bij dit bedrijf terecht is gekomen (heb ik altijd punten mee gescoord). Belangrijk is dat men een beeld krijgt van de persoon die tegenover hen zit; probeer dus lekker jezelf te blijven!

Succes!
En het blijft een ingewikkeld spel van voortdurend aanstoten en aftrekken
pi_29454459
Ik zal nog maar even de afloop vertellen van mn allllleeerrrrrrrreerste Sollicitatie Gesprek:

Ik ben aangenomen!
Ik mocht afgelopen woensdag voor 2e gesprek komen en ze vroegen of ik de dag erna al kon beginnen. Omdat ik voor mezelf ook nog wat dingen moest regelen was voor mij maandag pas de eerste optie...dit was ook goed.

Maar ik heb dus gewoon een baan! DAMN... wat gaat dat ineens hard.

"De maatschappij....dat ben jij" IK nu dus ook!
Time's fun when you're having flies.
pi_29459217
quote:
Op vrijdag 5 augustus 2005 23:32 schreef krazny het volgende:
Ik zal nog maar even de afloop vertellen van mn allllleeerrrrrrrreerste Sollicitatie Gesprek:

Ik ben aangenomen!
Ik mocht afgelopen woensdag voor 2e gesprek komen en ze vroegen of ik de dag erna al kon beginnen. Omdat ik voor mezelf ook nog wat dingen moest regelen was voor mij maandag pas de eerste optie...dit was ook goed.

Maar ik heb dus gewoon een baan! DAMN... wat gaat dat ineens hard.

"De maatschappij....dat ben jij" IK nu dus ook!


Veel plezier met je baan!!!
When he shall die, take him and cut him out in little stars and he will make the face of heaven so fine that all the world will be in love with night and pay no worship to the garish sun.
Woeiii - Blog
PdeHoog says: je bent tof O+
pi_29459703
quote:
Op vrijdag 5 augustus 2005 23:32 schreef krazny het volgende:
Ik zal nog maar even de afloop vertellen van mn allllleeerrrrrrrreerste Sollicitatie Gesprek:

Ik ben aangenomen!
Ik mocht afgelopen woensdag voor 2e gesprek komen en ze vroegen of ik de dag erna al kon beginnen. Omdat ik voor mezelf ook nog wat dingen moest regelen was voor mij maandag pas de eerste optie...dit was ook goed.

Maar ik heb dus gewoon een baan! DAMN... wat gaat dat ineens hard.

"De maatschappij....dat ben jij" IK nu dus ook!
Gefeliciteerd, en veel suc6 !

pi_29459797
Jezelf zijn klinkt als een ultiem cliché, en dat is het ook, maar je kunt het beter ter harte nemen. Ik ben van mezelf heel druk, spontaan en brutaal, en toen ik voor het eerst ging solliciteren heb ik me erg rustig gehouden, en me niet te enthousiast getoond en ben heel zakelijk geweest - totaal anders dan ik normaal ben.

Ik werd opgebeld dat ik niet was aangenomen omdat ik niet enthousiast genoeg overkwam.

Bij de drie sollicitaties die ik daarna heb gedaan, ben ik juist heel erg mezelf geweest. Totaal niet nerveus dus, een grote mond en veel/slap ouwehoeren alsof je iemand al jaren kent. En telkens aangenomen.

Nu wil ik niet zeggen dat je per sé zo moet zijn, dat is onzin, maar ik weet wel zeker dat ik die eerste keer vreemd overkwam doordat ik me wat geforceerd gedroeg. Doe dat dus niet.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_29500592
quote:
Op zaterdag 6 augustus 2005 04:03 schreef heiden6 het volgende:
Jezelf zijn klinkt als een ultiem cliché, en dat is het ook, maar je kunt het beter ter harte nemen. Ik ben van mezelf heel druk, spontaan en brutaal, en toen ik voor het eerst ging solliciteren heb ik me erg rustig gehouden, en me niet te enthousiast getoond en ben heel zakelijk geweest - totaal anders dan ik normaal ben.

Ik werd opgebeld dat ik niet was aangenomen omdat ik niet enthousiast genoeg overkwam.

Bij de drie sollicitaties die ik daarna heb gedaan, ben ik juist heel erg mezelf geweest. Totaal niet nerveus dus, een grote mond en veel/slap ouwehoeren alsof je iemand al jaren kent. En telkens aangenomen.

Nu wil ik niet zeggen dat je per sé zo moet zijn, dat is onzin, maar ik weet wel zeker dat ik die eerste keer vreemd overkwam doordat ik me wat geforceerd gedroeg. Doe dat dus niet.
Het zijn inderdaad van die vreselijke cliches, maar het is gewoon waar. Ik heb zelf een hekel aan de rol als "pakman", dus heb ik voor de recente rondes gewoon geen pak aangetrokken. Misschien dat je er niet altijd positief mee scoort, maar ik voel me daar gewoon niet lekker in.

De essentie van een gesprek is domweg een gesprek; wanneer je ontspannen wat aan het babbelen gaat dan valt het allemaal best wel mee.

Verder zijn er nog veel meer open deuren, waarvan er al een aantal genoemd is:
- CV meenemen, je moet altijd aan de hand van je CV vertellen hoe je ergens terechtgekomen bent.
- Verzin een strak verhaal, je zult waarschijnlijk meerdere malen zo'n verhaal af gaan steken dus bereid je voor. Je hoeft niet te liegen, maar je kunt de positieve dingen beter benadrukken.
- Op tijd komen, stom maar altijd belangrijk.
- Verdiep je in de organisatie, als je in een gesprek aangeeft dat je het 1 en ander hebt gelezen op de website scoor je altijd punten.
- Wees eerlijk, wil je eigenlijk wel op die vacature reageren of niet? Ik heb een paar procedures gevolgd waar ik vooraf al zoiets had van dit wordt het niet, maar goed je wordt er nooit dommer van.
- Dan een laatste, paradoxale tip, begin bij vacatures, voor zover mogelijk, met reageren op banen die het net niet zijn. Solliciteren is iets wat je ook moet leren. Dus wil je een bepaalde functie heel erg graag en je hebt de mogelijkheid voor wat andere procedures, doe die dan eerst om erin te komen. Een fout bij een niet boeiende vacature is niet erg, maar als je je "droombaan" in een gesprek of eerder verprutst is dat erg jammer.
  maandag 8 augustus 2005 @ 11:16:41 #39
112386 avotar
P0werd by Black Coffee
pi_29500961
gefeli!
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')