C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Het klassieke rangensysteem snap ik. Korporaal en sergeant zijn bv. onderofficieren.
Nu bestaan er ook rangen als sergeant-majoor, of luitenant generaal. Zijn deze rangen nu lager of hoger dan resp. majoor of generaal? En waarom bestaan deze rangen? Wat houden ze in?
Ik kan hier helaas niets over vinden op google/wiki
Nu bestaan er ook rangen als sergeant-majoor, of luitenant generaal. Zijn deze rangen nu lager of hoger dan resp. majoor of generaal? En waarom bestaan deze rangen? Wat houden ze in?
Ik kan hier helaas niets over vinden op google/wiki
Hi Billy
Een Sergeant - Majoor is een Onderofficier terwijl een Majoor een Hoofdofficier is. Een Luitenant Generaal is lager dan een Generaal.
De rangen zijn verdeeld in groepen. Manschappen, korperaals, onderofficieren, officieren, hoofdofficieren, opperofficieren.
In Theorie blijft men meestal in zijn eigen groep. Een Korperaal zal niet snel onderofficier worden omdat hier een heel andere opleiding voor nodig is.
Een Sergeant - Majoor is een Onderofficier terwijl een Majoor een Hoofdofficier is. Een Luitenant Generaal is lager dan een Generaal.
De rangen zijn verdeeld in groepen. Manschappen, korperaals, onderofficieren, officieren, hoofdofficieren, opperofficieren.
In Theorie blijft men meestal in zijn eigen groep. Een Korperaal zal niet snel onderofficier worden omdat hier een heel andere opleiding voor nodig is.
Maar er is toch geen opleiding voor opperofficier?
Elke officier begint toch met een basis officierenopleiding?
Elke officier begint toch met een basis officierenopleiding?
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Eeen Luitenant-Generaal zit in tussen een Kolonel en Generaal.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Onmogelijk, een Kolonel is geen Opperofficier. Een Luitenant- Generaal zit tussen Generaal-Majoor en Generaal.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 20:58 schreef Nickthedick het volgende:
Eeen Luitenant-Generaal zit in tussen een Kolonel en Generaal.
Sorry, ik was in de war met luitenant-kolonel en Majoor en Kolonel.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 21:00 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Onmogelijk, een Kolonel is geen Opperofficier. Een Luitenant- Generaal zit tussen Generaal-Majoor en Generaal.
en Majoor en Kolonel. 
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
KMS > Onderofficierenquote:Op zaterdag 23 juli 2005 20:57 schreef Overlast het volgende:
Maar er is toch geen opleiding voor opperofficier?
Elke officier begint toch met een basis officierenopleiding?
KMA > Officieren
Instituut Defensie Leergangen > Hoofdofficier, Opperofficier
En hoever heb jij het geschopt?quote:Op zaterdag 23 juli 2005 21:05 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
KMS > Onderofficieren
KMA > Officieren
Instituut Defensie Leergangen > Hoofdofficier, Opperofficier
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
Hoewel ik al het genoegen heb gehad om diverse Nederlandse Generaals te ontmoeten ben ik slechts een Burgerquote:
Arme jij. Trek het je niet aan, 99% is burger.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 21:11 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Hoewel ik al het genoegen heb gehad om diverse Nederlandse Generaals te ontmoeten ben ik slechts een Burger
Trek het je niet aan, 99% is burger. 
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
nog een toevoeging:quote:Op zaterdag 23 juli 2005 20:55 schreef _The_General_ het volgende:
In Theorie blijft men meestal in zijn eigen groep. Een Korperaal zal niet snel onderofficier worden omdat hier een heel andere opleiding voor nodig is.
Het komt in de praktijk ook vaak voor dat men na het BBT contract "om wordt geschoold" naar een hogere groep, er zullen weinig mensen zijn die hun hele lang dienen soldaat blijven, meestal redden ze het toch wel tot korporaal en redelijk vaak zelfs onderofficier. Ook zijn er redelijk wat officieren die na hun contract hoofdoffcier kunnen worden. Het is dus niet echt raar als je als luitenant begint kolonel kan worden.
Ik mis daar de rangen van de Koninklijke Marechaussee.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 20:55 schreef Electrified het volgende:
http://nl.wikipedia.org/w(...)andse_Strijdkrachten
Overigens wordt een Luitenant Generaal gewoon gezien als generaal en ook zo aangesproken. Dat was tenminste zo bij de Marechaussee.
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
Klopt, na het doorlopen van de KMA ben je een jongere officier. Daarna kun je de Hogere Militaire Vorming volgen aan het Instituut Defensie Leergangen om een hogere officier te worden.quote:Op zaterdag 23 juli 2005 21:05 schreef _The_General_ het volgende:
KMS > Onderofficieren
KMA > Officieren
Instituut Defensie Leergangen > Hoofdofficier, Opperofficier
Maar ook als burger kun je daar bepaalde leergangen volgen.
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
Overigens vergat je nog het KIM (Koninklijk Instituut voor de Marine), waar je heen kunt als je officier bij de Marine wilt worden.
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
Vroeger was Luitenant-Generaal de hoogste rang in het Staatse Leger dacht ik. Dit was de rang die de Stadhouder bekleedde. Maar toen hadden ze sowieso andere rangen dan nu. Helaas heb ik geen lijst. Misschien _The_General_?
vertellllllllllllllquote:Op dinsdag 26 juli 2005 09:55 schreef UIO_AMS het volgende:
Maar ook als burger kun je daar bepaalde leergangen volgen.
The God of War hates those who hesitate
proud owner of loedertje
proud owner of loedertje
Op het gebied van bedrijfsvoering worden daar een aantal post HBO-opleidingen gegeven voor officieren en hoog opgeleide burgers. Zo heb ik daar Operational Auditing gevolgd. Ze huren dan gewoon een paar gerenommeerde professoren in die de opleiding verzorgen.quote:Op woensdag 27 juli 2005 09:52 schreef ludendorff het volgende:
vertellllllllllllll
Maar volgens mij dwalen we nu af.
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
Nog steeds de hoogste voor iemand zonder blauw bloed. Alleen de koning kan generaal/admiraal wordenquote:Op dinsdag 26 juli 2005 11:14 schreef Witchfynder het volgende:
Vroeger was Luitenant-Generaal de hoogste rang in het Staatse Leger dacht ik. Dit was de rang die de Stadhouder bekleedde. Maar toen hadden ze sowieso andere rangen dan nu. Helaas heb ik geen lijst. Misschien _The_General_?
Nope, dat is voorzover ik weet niet waar, althans in Nederland niet, ik weet niet hoe het in andere landen is.quote:Op woensdag 27 juli 2005 17:05 schreef Jim.Beam het volgende:
[..]
Nog steeds de hoogste voor iemand zonder blauw bloed. Alleen de koning kan generaal/admiraal worden
Jawel, hoogste rang die je kan halen is Luit-Generaal of Vice-Admiraalquote:Op woensdag 27 juli 2005 18:59 schreef the_Napster het volgende:
[..]
Nope, dat is voorzover ik weet niet waar, althans in Nederland niet, ik weet niet hoe het in andere landen is.
De rang admiraal bestaat niet meer. De hoogste militaire rang is die van viersterren Generaal ( ook soms volle Generaal genoemd ).
De hoogste functie is die van Chef Defentiestaf.
De hoogste functie is die van Chef Defentiestaf.
Michiel de Ruyter had pas een excentrieke rang: Luitenant-Admiraal-Generaal.quote:Op woensdag 27 juli 2005 17:05 schreef Jim.Beam het volgende:
[..]
Nog steeds de hoogste voor iemand zonder blauw bloed. Alleen de koning kan generaal/admiraal worden
Maar daarna kwam prins Willem III
Oh? "Chef" klinkt zo saai. Hebben wij geen maarschalken? Of is "maarschalk" sowieso enkel een rang in staat van oorlog?quote:Op donderdag 28 juli 2005 00:57 schreef _The_General_ het volgende:
De rang admiraal bestaat niet meer. De hoogste militaire rang is die van viersterren Generaal ( ook soms volle Generaal genoemd ).
De hoogste functie is die van Chef Defentiestaf.
Edit: ik lees net dat Nederland sinds 1881 geen maarschalk meer gehad heeft.
[ Bericht 14% gewijzigd door Witchfynder op 28-07-2005 11:11:19 ]
Admiraal bestaat nog wel, de vorige CDS was Admiraal Kroon. En vier sterren generaal is idd het hoogst haalbare in Nederland, de CDS bekleedt dit rang.quote:Op donderdag 28 juli 2005 00:57 schreef _The_General_ het volgende:
De rang admiraal bestaat niet meer. De hoogste militaire rang is die van viersterren Generaal ( ook soms volle Generaal genoemd ).
De hoogste functie is die van Chef Defentiestaf.
De rang van Maarschalk mag je pas dragen als je een bepaalde hoeveelheid manschappen onder je hebt. In het Nederlandse leger komt dit rang niet voor, omdat wij een relatief klein leger hebben.
The main thing is to make history, not to write it.
In het KB van 20 juni 1956 nr. 35 (Staatsblad 361) en het NATO Standardization Agreements (STANAG 2116) komt geen Admiraal (OF10) meer voor, alleen puur ceremonieel. De hoogste is Luitenant-Admiraal (OF9)
Dit topic is al een beetje weggeslipt, maar voor degenen die het toch nog interessant vinden:
soldaat3
soldaat2
soldaat1
korporaal
korporaal1
sergeant / wachtmeester
sergeant1 / wachtmeester1
sergeant-majoor / opperwachtmeester
adjudant / vaandrig / kornet
2e luitenant
1e luitenant
kapitein / ritmeester
majoor
luitenant-kolonel (aanspreken met: overste)
kolonel
brigade-generaal
generaal-majoor
luitenant-generaal
generaal (4 sterren)
soldaat3
soldaat2
soldaat1
korporaal
korporaal1
sergeant / wachtmeester
sergeant1 / wachtmeester1
sergeant-majoor / opperwachtmeester
adjudant / vaandrig / kornet
2e luitenant
1e luitenant
kapitein / ritmeester
majoor
luitenant-kolonel (aanspreken met: overste)
kolonel
brigade-generaal
generaal-majoor
luitenant-generaal
generaal (4 sterren)
De laatste der kunstmatigen...
Heeft iemand hier verstand van de rangen van de Staatse Marine?
Ik snap er niks meer van. Bij de officieren heb ik dit idee gekregen:
Kapitein
Commandant (commandeur?)
Eerste Luitenant
Tweede Luitenant / Adelborst 1ste klas (deze rang zou ooit eens gelijkgetrokken zijn met de eerste maar dat zou betekenen dat wij minder rangen hadden dan de Royal Navy)
Adelborst (2de klas)
Boven kapitein moet commodore (of is dit commandeur?) komen. Deze rang is namelijk door Willem III ingevoerd in de Royal Navy toen hij koning van GB werd, naar Nederlands model (bron: 'Varend Verleden').
Waar mijn verwarring echt ontstaat, is bij de onderofficieren. Op een lijst met maandgages uit de 18de eeuw, kom ik bovenaan de rang 'schipper' tegen. Er onder de "Opperstuurman" met de Tweede Stuurman (of Onderstuurman) en zelfs een Derde Stuurman. Ook kom ik de term (hoog)bootsman tegen. Het lijkt me evident dat dit de vergelijken is met het Britse "boatswain". Dit zijn mensen die leiding geven aan een groep matrozen met een bepaalde taak (de mast, het kruit...etc). Als matroos kun je, mits je ervaren genoeg bent volmatroos zijn, of nog niet helemaal. Aan boord begin je echter meestal als scheepsjongen (tenzij je veel ouder bent wanneer je aan boord komt).
Beroepen als kwartiermeester, schrijver, schiemand etc lijken me meer posities als echt rangen, vergelijkbaar met de kok en timmerman etc.
Wat ik ook niet helemaal snap is hoe de provoosten in de lijst passen. Ik kwam bijv ook Opperkonstabel en konstabel tegen. Het lijkt me, gezien konstabel meestal in relatie tot politiezaken gebruikt wordt, dat dit de officieren van de provoosten zijn. Maar vallen deze mensen direct in de marinehiërarchie of zijn zij een aparte tak zoals de mariniers?
Argh! Verwarrend!
Ik snap er niks meer van. Bij de officieren heb ik dit idee gekregen:
Kapitein
Commandant (commandeur?)
Eerste Luitenant
Tweede Luitenant / Adelborst 1ste klas (deze rang zou ooit eens gelijkgetrokken zijn met de eerste maar dat zou betekenen dat wij minder rangen hadden dan de Royal Navy)
Adelborst (2de klas)
Boven kapitein moet commodore (of is dit commandeur?) komen. Deze rang is namelijk door Willem III ingevoerd in de Royal Navy toen hij koning van GB werd, naar Nederlands model (bron: 'Varend Verleden').
Waar mijn verwarring echt ontstaat, is bij de onderofficieren. Op een lijst met maandgages uit de 18de eeuw, kom ik bovenaan de rang 'schipper' tegen. Er onder de "Opperstuurman" met de Tweede Stuurman (of Onderstuurman) en zelfs een Derde Stuurman. Ook kom ik de term (hoog)bootsman tegen. Het lijkt me evident dat dit de vergelijken is met het Britse "boatswain". Dit zijn mensen die leiding geven aan een groep matrozen met een bepaalde taak (de mast, het kruit...etc). Als matroos kun je, mits je ervaren genoeg bent volmatroos zijn, of nog niet helemaal. Aan boord begin je echter meestal als scheepsjongen (tenzij je veel ouder bent wanneer je aan boord komt).
Beroepen als kwartiermeester, schrijver, schiemand etc lijken me meer posities als echt rangen, vergelijkbaar met de kok en timmerman etc.
Wat ik ook niet helemaal snap is hoe de provoosten in de lijst passen. Ik kwam bijv ook Opperkonstabel en konstabel tegen. Het lijkt me, gezien konstabel meestal in relatie tot politiezaken gebruikt wordt, dat dit de officieren van de provoosten zijn. Maar vallen deze mensen direct in de marinehiërarchie of zijn zij een aparte tak zoals de mariniers?
Argh! Verwarrend!
Het was vroeger gemakkelijker:
Rijk of van blauw bloed > officier
Arm > max onderofficier.
Het was bijna onmogelijk om door te breken naar de elite.
Rijk of van blauw bloed > officier
Arm > max onderofficier.
Het was bijna onmogelijk om door te breken naar de elite.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
ja heel goed van jequote:Op zondag 18 september 2005 12:26 schreef longinus het volgende:
Het was vroeger gemakkelijker:
Rijk of van blauw bloed > officier
Arm > max onderofficier.
Het was bijna onmogelijk om door te breken naar de elite.
maar wat heeft dat hier mee te maken?
De laatste der kunstmatigen...
Ik dacht altijd dat het hoogste "Schout-bij-nacht" was, maar dat zie ik al helemaal nergens meer terugkomen.quote:Op zondag 18 september 2005 12:21 schreef Witchfynder het volgende:
Heeft iemand hier verstand van de rangen van de Staatse Marine?
[KNE]-Mod
Klopt, maar dat is in de periode erna, t/m WOII ongeveer. Karel Doorman was volgens mij één van de laatste schout-bij-nachten die Nederland kende. Deze rang is een latere equivalent van commodore trouwens.quote:Op zondag 18 september 2005 12:53 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Ik dacht altijd dat het hoogste "Schout-bij-nacht" was, maar dat zie ik al helemaal nergens meer terugkomen.
Is het nou nog de bedoeling dat koning Willem IV admiraal wordt? Want hij wordt wel een keer in de zoveel tijd bevorderd.
Veldmaarschalk kennen we niet, Willem-Alexander wordt generaal en admiraal, slechts als ceremoniele doeleinden.quote:Op zondag 18 september 2005 20:52 schreef Billy_Mack het volgende:
is Willem al iet Veldmaarschalk?? Mag ie een dubbele rang hebben dan?
Ik geloof dat sinds stadhouder Willem III we geen vorst gehad hebben die écht een goede legeraanvoerder was. Koning Willem II kwam nog in de buurt, hoewel hij een betere soldaat was dan commandant, zoals Wellington opmerkte.quote:Op zondag 18 september 2005 20:49 schreef freako het volgende:
Is het nou nog de bedoeling dat koning Willem IV admiraal wordt? Want hij wordt wel een keer in de zoveel tijd bevorderd.
Maar als we in staat van oorlog zijn en we hebben generaals te kort (niet te verwachten in NL maar goed), kan hij dan op zijn strepen staan en bijv het commando over een schip opeisen? Hij zal het vast niet snel doen, maar kan hij het dan?quote:Op zondag 18 september 2005 21:23 schreef Jim.Beam het volgende:
[..]
Veldmaarschalk kennen we niet, Willem-Alexander wordt generaal en admiraal, slechts als ceremoniele doeleinden.
Moet wel erg ver komen voordat dat gebeurt, maar ja, dat kan hij. Hij heeft immers ook wat verstand over de marine, aangezien hij een volwaardig Ltz is.quote:Op zondag 18 september 2005 21:30 schreef Witchfynder het volgende:
[..]
Maar als we in staat van oorlog zijn en we hebben generaals te kort (niet te verwachten in NL maar goed), kan hij dan op zijn strepen staan en bijv het commando over een schip opeisen? Hij zal het vast niet snel doen, maar kan hij het dan?
Was generaal Winkelman dan een 'volledig' generaal (4sterren)? En wat is nou het verschil tussen vice-admiraal en luitenant-admiraal?
Verder heb ik ook wel eens gehoord van de rang generalissimus, Wallenstein was dit, en Kim il Sung werdt na z'n dood ook 'bevorderd' van maarschalk tot generalissimus, is dit nu een echte rang of meer een kunstmatig begrip?
Verder heb ik ook wel eens gehoord van de rang generalissimus, Wallenstein was dit, en Kim il Sung werdt na z'n dood ook 'bevorderd' van maarschalk tot generalissimus, is dit nu een echte rang of meer een kunstmatig begrip?
Generaal Winkelman werd vlak voor de invasie tot volwaardig 4 sterren generaal bevorderd. Luitenant-admiraal is hoger dan vice-admiraal. Je moet de luit.adm. zien als een generaal, en de vice.adm. als luit. generaal. Vandaar dat de hoogste rang bij ons haalbaar is in de marine Vice-admiraal. (behalve voor Willem dan).quote:Op maandag 19 september 2005 11:49 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Was generaal Winkelman dan een 'volledig' generaal (4sterren)? En wat is nou het verschil tussen vice-admiraal en luitenant-admiraal?
Verder heb ik ook wel eens gehoord van de rang generalissimus, Wallenstein was dit, en Kim il Sung werdt na z'n dood ook 'bevorderd' van maarschalk tot generalissimus, is dit nu een echte rang of meer een kunstmatig begrip?
De term generalissimus is meer een kunstmatig begrip ja. Bijvoorbeeld een land heeft een groot leger, met meerdere maarschalken, de leider wil er toch eentje boven de rest uit laten springen, dan kan hij zo iemand generalissimus noemen.
En nu eerst een kopje koffie
thanks! dat bakkie is verdiend in elk gevalquote:Op maandag 19 september 2005 13:03 schreef Jim.Beam het volgende:
En nu eerst een kopje koffie
Prins Frederik was wel geen regerend vorst, maar hij heeft wel veel gedaan voor het moderniseren van het leger voor en ten tijde van de Frans-Duitse oorlog. En hoewel Wilhelmina geen rang had, was ze toch wel degelijk aanvoerder in praktijk.quote:Op zondag 18 september 2005 21:24 schreef Witchfynder het volgende:
Ik geloof dat sinds stadhouder Willem III we geen vorst gehad hebben die écht een goede legeraanvoerder was. Koning Willem II kwam nog in de buurt, hoewel hij een betere soldaat was dan commandant, zoals Wellington opmerkte.
Volgens Churchill was ze toch de enige kerel in de Nederlandse regering in ballingschap?quote:Op maandag 19 september 2005 13:52 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
En hoewel Wilhelmina geen rang had, was ze toch wel degelijk aanvoerder in praktijk.
Dat klopt....en de overste werd graag overste genoemd.... Ik kan er over mee praten..quote:Op dinsdag 26 juli 2005 09:50 schreef UIO_AMS het volgende:
[..]
Ik mis daar de rangen van de Koninklijke Marechaussee.
Overigens wordt een Luitenant Generaal gewoon gezien als generaal en ook zo aangesproken. Dat was tenminste zo bij de Marechaussee.
The value of life can be measured by how many times your soul has been deeply stirred.....
dat klopt!quote:Op maandag 19 september 2005 13:59 schreef freako het volgende:
Volgens Churchill was ze toch de enige kerel in de Nederlandse regering in ballingschap?
In het begin hadden we in de regering een minister van defensie die meteen wilde capituleren en een premier die uit Engeland vluchtte.
|
|
