Stelling : Mensen moeten makkelijker ontslagen kunnen worden

quote:

Op vrijdag 22 juli 2005 15:30 schreef McCarthy het volgende:

[..]

[/b]
dat wil iedereen toch?
[..]

hier is maar een schuldige en dat is de overheid met haar idiote regels over hoeveel iemand minimaal moet verdienen

Ik zou anders echt niet meer werken voor het bedrag dat ik verdiende toen ik 16 was. Ben liever werkloos en hou mijn hand dan wel op bij de ib-groep dan dat ik werk voor 3 euro per uur.

IB-groep geeft geen uitkeringen en het is aan een maximum gebonden

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 17:06 schreef draaijer het volgende:

[..]

Wat een instelling... Zo kom je er echt.. Dit soort mensen wil toch niemand

Grapjas. Jij zou toch ook niet gaan werken voor 5 euro per uur? Zo ja dan wens ik je veel plezier met het betalen van al je rekeningen.

Met je studiefinanciering kom je er wel toch?

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 22:21 schreef draaijer het volgende:

[..]

Dat bedoel ik nou.. Werken voor Euro 5,- per uur is niet het einde van de wereld. Denk in mogelijkheden. Jij denkt alleen maar in onmogelijkheden zodat je voor je verantwoordelijkheden weg kan lopen!!

Ik zal je enkele hints geven:
- kosten evalueren
- ander werk zoeken
- niet teren op derden en of de maatschappij
- ontwikkel jezelf
- wees eerlijk
- bla bla bla

Inderdaad. Blablabla. Kritiek hebben op anderen is oh zo makkelijk maar totdat jij zelf onder minimum loon werkt moet je gewoon niet zeiken. Maarja, anderen afzeiken is lekker makkelijk he.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 22:21 schreef draaijer het volgende:

Werken voor Euro 5,- per uur is niet het einde van de wereld. Denk in mogelijkheden.

Werken voor 5 euro per uur kan wel betekenen dat je --als je dat werk aanneemt-- niet meer toekomt aan studeren, het schrijven van een sollicitatiebrief voor een baan van 15 euro per uur, of 'jezelf ontwikkelen'.

Tenzij jij natuurlijk zo'n keiharde bikkel bent die wel in staat is om na 8 uur zwaar, smerig productiewerk nog even 4 uur te gaan blokken.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 23:04 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Werken voor 5 euro per uur kan wel betekenen dat je --als je dat werk aanneemt-- niet meer toekomt aan studeren, het schrijven van een sollicitatiebrief voor een baan van 15 euro per uur, of 'jezelf ontwikkelen'.

Tenzij jij natuurlijk zo'n keiharde bikkel bent die wel in staat is om na 8 uur zwaar, smerig productiewerk nog even 4 uur te gaan blokken.

Of het bleek het opstapje naar juist die baan die je wilde

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 23:31 schreef gargamel het volgende:

Of het bleek het opstapje naar juist die baan die je wilde

'Ik heb altijd al senior lopende-band medewerker willen worden, omdat ik nu wel een halve euro per uur meer verdien dan de andere lopende band medewerkers. En ik mag een keer extra naar de WC!'

quote:

Op zondag 24 juli 2005 12:48 schreef draaijer het volgende:
Ik werkte in de commerciele sector. Dat was zeker geen 40 uur per week werken. Serieus meer. Maar ik wilde wat anders en ben ik na mijn studie bouwkunde 's-avonds hogere informatica gaan studeren.. Dat is een studie die de VU in A'dam deeltijd geeft.

En de mensen die al vanaf hun 16e werken, denk je nu echt dat die de capaciteit hebben om aan de VU een avondopleding erbij te doen?

Verder geef je aan dat je al een hoger opleiding achter de rug heb, waardoor de volgende studie een stuk makkerlijker is, omdat de meeste opleidingen alleen maar draaien om een bepaalde manier van problemen oplossen, dus doet de studie die je er achter aan plakt er ook niet al te veel toe.

Als je niet begrijpt dat je super gemotiveerd moet zijn om naast een baan van (minimaal) 40 uur er een universitaire opleiding bij te doen dan snap je het gewoon niet

quote:

Op zondag 24 juli 2005 12:42 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

'Ik heb altijd al senior lopende-band medewerker willen worden, omdat ik nu wel een halve euro per uur meer verdien dan de andere lopende band medewerkers. En ik mag een keer extra naar de WC!'

Ach je kan we om willen lachen maar er zijn genoeg CEO's die ooit onderaan begonnen zijn. Je moet niet willekeurig alles aanpakken maar er zijn genoeg baantjes die welliswaar luizig betalen maar een opstap kunnen zijn tot beter betaalde banen.

quote:

Op zondag 24 juli 2005 15:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En de mensen die al vanaf hun 16e werken, denk je nu echt dat die de capaciteit hebben om aan de VU een avondopleding erbij te doen?

Verder geef je aan dat je al een hoger opleiding achter de rug heb, waardoor de volgende studie een stuk makkerlijker is, omdat de meeste opleidingen alleen maar draaien om een bepaalde manier van problemen oplossen, dus doet de studie die je er achter aan plakt er ook niet al te veel toe.

Je hoeft natuurlijk geen universitaire studie te doen als je dat niet kan maar er zijn genoeg mogelijkheden. Ik weet niet of het je is opgevallen maar ze hebben in India en China zat mensen die dat wel bereid zijn te doen en voor een stuk minder. Stilstaan is dus achteruitgang.

quote:

Op zondag 24 juli 2005 19:20 schreef gargamel het volgende:

[..]

Je hoeft natuurlijk geen universitaire studie te doen als je dat niet kan maar er zijn genoeg mogelijkheden. Ik weet niet of het je is opgevallen maar ze hebben in India en China zat mensen die dat wel bereid zijn te doen en voor een stuk minder. Stilstaan is dus achteruitgang.

Ja maar aangezien op het land werken in china en india nog minder betaald worden die mensen graag uitgebuit door de werkgevers. Fijn met zijn allen in wijken wonen die door de werkgever betaald, vol pensien zijn, waardoor ze maar 10 dollar per maand overhouden om naar het thuisfront te sturen. Zodat de ouders, welke de kinder opvoeden over 2 jaar een tv in huis kunnen hebben.
Dat was in de jaren 20 en 30 in nederland ook nog aan de gang, dus moeten we weer terug naar die arbeidsverhoudingen? Dat noem ik dan geen stilstaan, maar een flinke achteruitgang.

quote:

Op zondag 24 juli 2005 20:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja maar aangezien op het land werken in china en india nog minder betaald worden die mensen graag uitgebuit door de werkgevers. Fijn met zijn allen in wijken wonen die door de werkgever betaald, vol pensien zijn, waardoor ze maar 10 dollar per maand overhouden om naar het thuisfront te sturen. Zodat de ouders, welke de kinder opvoeden over 2 jaar een tv in huis kunnen hebben.
Dat was in de jaren 20 en 30 in nederland ook nog aan de gang, dus moeten we weer terug naar die arbeidsverhoudingen? Dat noem ik dan geen stilstaan, maar een flinke achteruitgang.

Tsja je kan veel vinden, maar als wij niet voorblijven worden we ingehaald. Ik zeg ook niet dat we zoals zij moeten leven maar om ons lekkere leventje te houden zullen we wel aan moeten blijven poten.

quote:

Op zondag 24 juli 2005 20:23 schreef gargamel het volgende:

[..]

Tsja je kan veel vinden, maar als wij niet voorblijven worden we ingehaald. Ik zeg ook niet dat we zoals zij moeten leven maar om ons lekkere leventje te houden zullen we wel aan moeten blijven poten.

Da's bangmakerij van de bovenste plank. Bovendien wordt dit al jaren geroepen, en d'r is nog nauwelijks iets van te merken. Volgens een rapport van 't CPB ( http://www.cpb.nl/nl/pub/document/76/ ) is er wel wat migratie van arbeid naar lage-lonen landen, maar die valt in het niet bij de normale dynamiek op de banenmarkt.

Ook een leuke quote, van http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200505/lagelonen.shtml :

quote:

'Dat is vaak een loos argument. Zo gemakkelijk is het niet om even een bedrijf te verplaatsen. Bovendien is het de vraag of het zinvol is voor een bedrijf dat toch al slecht loopt. Verplaatsing betekent dan meestal uitstel van executie.’

So there.

[ Bericht 3% gewijzigd door joshus_cat op 24-07-2005 23:57:18 ]

quote:

Op zondag 24 juli 2005 21:34 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Da's bangmakerij van de bovenste plank. Bovendien wordt dit al jaren geroepen, en d'r is nog nauwelijks iets van te merken. Volgens een rapport van 't CPB (http://www.cpb.nl/nl/pub/document/76/ ) is er wel wat migratie van arbeid naar lage-lonen landen, maar die valt in het niet bij de normale dynamiek op de banenmarkt.

Ook een leuke quote, van http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200505/lagelonen.shtml :
[..]

So there.

Inderdaad een hele leuke link:

quote:

‘Waarom zou een bedrijf hier blijven als dezelfde goed opgeleide mensen in China tien tot twintig keer zo goedkoop zijn? Bovendien begint China ons ook in te halen op het gebied van kwaliteit van de producten

quote:

Waar het volgens de Bondgenoten-bestuurder op aan komt, is dat we hier slimmer moeten worden. ‘We moeten de kennis die er is behouden en uitbreiden

Kortom, blijven leren om voor te blijven. En niet denken dat je wel klaar bent na school

quote:

Op zondag 24 juli 2005 23:52 schreef gargamel het volgende:

Kortom, blijven leren om voor te blijven. En niet denken dat je wel klaar bent na school

Ja joh, je hebt wel gelijk. Wanneer worden we eens volwassen?

quote:

Op zondag 24 juli 2005 23:58 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Ja joh, je hebt wel gelijk. Wanneer worden we eens volwassen?

Probeer eens concreet te discusseren. Ook in die SP link staat dat kennis ontwikkeling belangrijk is. Precies wat ik zeg. Al gaan we nu trouwens wat offtopic eigenlijk ging het over mensen makkelijker kunnen ontslaan om het dus wat meer ontopic te krijgen. Als je dus niet aan je kennis werkt wordt je kennis veroudert en wordt je daarmee waardeloos voor het bedrijf. Waarom moet je dan gehandhaafd blijven?

quote:

Op maandag 25 juli 2005 00:01 schreef gargamel het volgende:

[..]

Probeer eens concreet te discusseren. Ook in die SP link staat dat kennis ontwikkeling belangrijk is. Precies wat ik zeg.

Je leest alleen wat je wilt lezen.

Het punt is dat -- en dat staat niet zo expliciet op de SP-site-- dat kennisontwikkeling ook een verantwoordelijkheid van de werkgever is. Je zult als werkgever ook zelf je eigen bedrijfsprocessen moeten blijven ontwikkelen, en niet met een boekhoudersmentaliteit moeten denken dat het goedkoper kan door dingen uit te besteden aan een stel polen of chinezen. Zoals die SP-site al zegt: dat is alleen maar uitstel van executie. Wil je als werkgever werk kunnen blijven bieden aan je werknemers, dan zul je als werkgever ook niet vast moeten roesten.

En dat mis ik een beetje in de bovenstaande serie posts. Alleen maar rechts gelul (sorry, ik kan 't niet anders noemen) waarin 't OK is om werknemers te laten blokken buiten werktijd, werknemers voor een schijntje te laten werken, en werknemers de deur uit te gooien als je ergens anders een goedkopere werknemer vindt. Niets over werkgeververplichtingen, 'on the job training', en manieren om 't beste uit je mensen te halen.

Nou weet ik niet hoeveel werkervaring je hebt, maar d'r zijn nogal wat bedrijven waar je braaf je dingetje moet doen, en waar je vooral geen eigen initiatief moet tonen, omdat de baas namelijk tien jaar geleden al heeft bedacht wat OK is. Jouw taak is alleen maar om dat uit te voeren.

Leg mij eens uit wat voor zin het heeft het om in jezelf te investeren als dat alleen maar een holle kreet is?

[ Bericht 1% gewijzigd door joshus_cat op 25-07-2005 12:46:44 ]

quote:

Op maandag 25 juli 2005 00:20 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Je leest alleen wat je wilt lezen.

Het punt is dat -- en dat staat niet zo expliciet op de SP-site-- dat kennisontwikkeling ook een verantwoordelijkheid van de werkgever is. Je zult als werkgever ook zelf je eigen bedrijfsprocessen moeten blijven ontwikkelen, en niet met een boekhoudersmentaliteit moeten denken dat het goedkoper kan door dingen uit te besteden aan een stel polen of chinezen. Zoals die SP-site al zegt: dat is alleen maar uitstel van executie. Wil je als werkgever werk kunnen blijven bieden aan je werknemers, dan zul je als werkgever ook niet vast moeten roesten.

En dat mis ik een beetje in de bovenstaande serie posts. Alleen maar rechts gelul (sorry, ik kan 't niet anders noemen) waarin 't OK is om werknemers te laten blokken buiten werktijd, werknemers voor een schijntje te laten werken, en werknemers de deur uit te gooien als je ergens anders een goedkopere werknemer vindt. Niets over werkgeververplichtingen, 'on the job training', en manieren om 't beste uit je mensen te halen.

Nou weet ik niet hoeveel werkervaring je hebt, maar d'r zijn nogal wat bedrijven waar je braaf je dingetje moet doen, en waar je vooral geen eigen initiatief moet tonen, omdat de baas namelijk tien jaar geleden al heeft bedacht wat OK is. Jouw taak is alleen maar om dat uit te voeren.

Leg mij eens uit wat voor zin het heeft het om in jezelf te investeren als dat alleen maar een holle kreet is?

Sorry maar dit is dus het typische linkse gelul, mensen proberen voor zichzelf de situatie te maken dat ze doen waar ze zin in hebben en toch genoeg geld hebben om leuk te leven, en bij erg veel mensen is doen waar ze zin in hebben niet veel produktiefs. Mensen bij het bereiken van dit doel helpen door het werkgevers onmogelijk maken mensen te ontslaan is alleen maar slecht voor de produktiviteit van een land als geheel.

Het uitbesteden van dingen is heel simpel, kan iemand anders het goedkoper en met een tevredenstellende kwaliteit bestel je het daar. Doe jij dat niet dan doet iemand anders het en concurreert jou de markt uit, zijn je werknemers ook werkeloos.

En ja het is ok om mensen te laten blokken in hun vrije tijd, wil je verder komen moet je er wat voor doen. Kom je verder zonder er wat voor te doen komt iedereen automatisch verder en doet niemand nog wat. En als wij niet werken voor een schijntje doen de chinezen het wel, alles is hier juist zo duur omdat onze mensen zo belachelijk veel willen verdienen en de helft bezig is met nutteloos papierpushen die uiteindelijk ook allemaal door de consument betaald worden, en op het moment ook niet ontslagen kunnen worden.

Hoe decadent we hier leven gaat ons pas duidelijk worden op het moment dat de chinezen qua prijniveau ergens in de buurt gaan komen van ons, dan kunnen we niet meer voor de kosten van 1 uur arbeid 15 uur arbeid uit china "importeren" en gaan al die consumptieartikelen die de afgelopen 20 jaar in prijs gekeldert zijn weer normale prijzen kosten (300 euro ipv 30 euro voor een dvd speler, 800 euro ipv 200 voor een wasmachine, 100 euro ipv 20 euro voor een trui, 500 euro ipv 100 euro voor een klerenkast etc.)

Jouw idee past perfect in het kenniseconomie fabeltje dat onze sociaal democraten geprobeerd hebben ons aan te praten om de idiote loonkosten in ons landje te rechtvaardigen. Alsof wij de enigen op de planeet zijn in staat zijn tot nadenken. Als wij hier maar 70% van de tijd willen werken dan in andere landen, van de tijd ook nog 15 tot 20% doorbrengen met betaald studeren, de helft van onze mensen papier laten pushen of beleidsnota's voor commissies laten schijven, en als we ons werk beroerd doen niet eens ontslagen worden kunnen we mekaar zo veel geld geven voor het "werk" als we willen maar de prijzen stijgen even hard of zelfs harder mee omdat de binnenlandse produktiviteit beroerd is. Op het moment strooien we onszelf trouwens onwijs zand in de ogen met onze productivieitscijfers omdat onze mensen op globaal niveau bekeken idioot overbetaald zijn en volgens het CBS is betaling gelijk aan produktiviteit.

Nog even als voorbeeldje hoe idioot onze arbeidsverhoudingen op het moment zijn:
Hoogleraar economie heeft een slaapkamer die geschilderd moet worden, man verdient netto 5k euro in de maand, is ongeveer 30 euro per uur netto. Als ie zelf een dag vrijneemt kost hem dat 240 euro, iets minder vanwege progressieve belasting maar laten we ff. Als ie een schilder huurt kost die schilder ongeveer 60 euro per uur, schilder kan het sneller in 6 uur ipv 8 uur maar nog steeds is ie 360 euro + voorrijkosten kwijt als hij het door een schilder laat doen. Dus econoom neemt vrij en schilder is werkeloos. Van die 60 euro ziet de arme schilder er waarschijnlijk maar 10 omdat de andere 50 opgaan aan belastingen en het volgen en laten controleren van regeltjes.

Het hele idee van onze economie dat mensen zich specialiseren en doen waar ze goed in zijn wordt dus genadeloos onderuitgehaald door de sociale democratie, en dit treft de beroepsgroepen waar geen enorme opleiding voor nodig is het hardst, en dit zijn juist de zwakken die de sociale democratie eigenlijk zou moeten beschermen.

quote:

Op maandag 25 juli 2005 13:40 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Lang verhaal wat je afdoet als links gelul

Het ging hier over ontslagrecht en je komt in 1 alinea tercht op het loonkostenplaatje? Dat we niet of nooit meer kunnen concureren met lage lonen landen staat buiten kijf.

De schilder moet ook wonen, en aangezien de bouwvakker ook zo duur is, kan de schilder met een laag loon geen woonruimte meer betalen, zijn auto om naar zijn werk te gaan, enz
Hoe wil je dat gaan oplossen door het ontslagrecht te vergemakkelijken?

Door een strak ontslagrecht kunnen niet of slecht funktionerende mensen niet ontslagen worden, en hiermee stijgen de loonkosten en daarmee de kosten van alles wat er in een land gedaan wordt. Dan daalt dus het effectieve loon van de bouwvakker of schilder.