Apocalypse Now (Redux)

Ik heb eerst de Redux gezien en gister het origineel, maar je mist dan gewoon bepaalde dingen.

Het surfen was niet helemaal af. Ze laten niet zien dat dat in een anti-climax afloopt en dan de hele actie eigenlijk niet nodig was.

Dan van die fransen en de tweede keer dat ze die bunny's tegenkomen mistte ik minder, maar het stoorde me wel wat. . .

Er zijn, naar mijn mening, een paar scenes in de redux die de film minder....intens....maken. Plantation scene is prima, maar o.a. medevac en surfboard jatten...proberen de film wat luchtiger te maken. Iets wat ik niet wens.

Dat stuk met die fransen in de Redux versie is veruit de saaiste film scene allertijden.

De hele film heeft eigenlijk niks met Vietnam te maken.
Het gaat er om dat oorlog verschrikkelijk is..

Maar in de monoloog van Kurtz:

I've seen horrors . . . horrors that you've seen. But you have no right to call me a murderer. You have a right to kill me. You have a right to do that . . . but you have no right to judge me. It's impossible for words to describe what is necessary to those who do not know what horror means. Horror. Horror has a face . . . and you must make a friend of horror. Horror and moral terror are your friends. If they are not then they are enemies to be feared. They are truly enemies. I remember when I was with Special Forces. Seems a thousand centuries ago. We went into a camp to inoculate the children. We left the camp after we had inoculated the children for Polio, and this old man came running after us and he was crying. He couldn't see. We went back there and they had come and hacked off every inoculated arm. There they were in a pile. A pile of little arms. And I remember . . . I . . . I . . . I cried. I wept like some grandmother. I wanted to tear my teeth out. I didn't know what I wanted to do. And I want to remember it. I never want to forget it. I never want to forget.

And then I realized . . . like I was shot . . . like I was shot with a diamond . . . a diamond bullet right through my forehead. And I thought: My God . . . the genius of that. The genius. The will to do that. Perfect, genuine, complete, crystalline, pure. And then I realized they were stronger than we. Because they could stand that . . . these were not monsters. These were men . . . trained cadres. These men who fought with their hearts, who had families, who had children, who were filled with love . . . but they had the strength . . . the strength . . . to do that. If I had ten divisions of those men our troubles here would be over very quickly. You have to have men who are moral . . . and at the same time who are able to utilize their primordial instincts to kill without feeling . . . without passion . . . without judgment . . . without judgment. For it is judgment that defeats us.


Hier gaat het om, dit is wat Kurtz drijft, niet? En het raakt Willard wel, ze krijgen ook een soort van understanding. Kurtz wil doodgaan als een soldaat, dat Willard hem doodmaakt en dat gebeurd ook.

Maar is de bovenstaande quote en dat oorlog verschrikkelijk is nou de kern van de film? Dan vind ik het, uitgebeeld door deze film, nog steeds matig..

quote:

Op zondag 2 juli 2006 19:31 schreef OldJeller het volgende:
Deze film heeft iets van een 8.5 bij IMDB, is alom bekend en iedereen is er lovend over. 'Het beschrijft de situatie in Vietnam toendertijd goed blablabla'

Een man krijgt een missie, vervolgens vaart hij met onervaren kinderen constant over een river en komt hij bij allerlei vage braderies, althans.. overal lichtjes en het lijkt alsof daar oorlog is, maar het is er ook weer niet.
[..]
Dit gaat helemaal niet over de oorlog, dit gaat gewoon over een rondvaart in een boot met amateuristische soldaten en een sekteleider die dood moet.
Verder is er geen lijn.
[..]
Majorly overrated.

Er zijn er die er anders over denken. Col. David Hackworth bijvoorbeeld vond Apocalypse Now de beste film die over de oorlog in Vietnam gemaakt was. Gaf het best weer hoe krankzinnig de situatie er was.
Hackworth heeft jarenlang in Vietnam gevochten en wist dus waarover hij sprak. Was trouwens niet zomaar een willekeurig militair:

quote:

General Moore, the co-author of We Were Soldiers Once and Young, called him “the Patton of Vietnam,” and Gen. Creighton Abrams, the last American commander in that disastrous war, described him as “the best battalion commander I ever saw in the United States Army.”

quote:

He was put in for the Medal of Honor three times. In seven years of combat in Korea and Vietnam, he won the Army's second highest honor, the Distinguished Service Cross, twice, along with 10 Silver Stars, eight Bronze Stars and eight Purple Hearts.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 21:47 schreef Doderok het volgende:

[..]

Er zijn er die er anders over denken. Col. David Hackworth bijvoorbeeld vond Apocalypse Now de beste film die over de oorlog in Vietnam gemaakt was. Gaf het best weer hoe krankzinnig de situatie er was.
Hackworth heeft jarenlang in Vietnam gevochten en wist dus waarover hij sprak. Was trouwens niet zomaar een willekeurig militair:
[..]


[..]

Blijkt, maar lees mijn post net boven de jouwe. Daar gaat het toch om? Dat is eigenlijk de film?

Is er van de Redux-versie behalve de enkel-dvd-uitvoering ook een special edition?

quote:

Op zondag 2 juli 2006 21:53 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Blijkt, maar lees mijn post net boven de jouwe. Daar gaat het toch om? Dat is eigenlijk de film?

Ik denk dat Vietnam een bij uitstek absurde oorlog was. Soldaten die 's morgens in het veld gedropt werden, een dag lang vochten en 's avonds weer teruggebracht werden naar hun van airco voorziene barakken in Noord-Vietnam. Peleton's die met joints in hun bek op patrouille gingen. Fanatiekelingen die 's nachts met een mes en ketting het kamp uitslopen om een vietcong te grazen te nemen. Allerhande figuren die met nevenactiviteiten grof geld verdienden. De aanval met helikopters en muziek van Wagner, en de bbq en het surfen daarna zouden net zo goed echt gebeurd kunnen zijn.

Als je gewond raakte lag je binnen de 24 uur in een modern hospitaal in Japan. Werd er vanuit het gebladerte op je geschoten dan vroeg je om even te komen sproeien en een kwartier later was een strook van enkele honderden meters breed van elk blad ontdaan. Absurde taferelen gewoon.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 22:29 schreef Doderok het volgende:

[..]

Ik denk dat Vietnam een bij uitstek absurde oorlog was. Soldaten die 's morgens in het veld gedropt werden, een dag lang vochten en 's avonds weer teruggebracht werden naar hun van airco voorziene barakken in Noord-Vietnam. Peleton's die met joints in hun bek op patrouille gingen. Fanatiekelingen die 's nachts met een mes en ketting het kamp uitslopen om een vietcong te grazen te nemen. Allerhande figuren die met nevenactiviteiten grof geld verdienden. De aanval met helikopters en muziek van Wagner, en de bbq en het surfen daarna zouden net zo goed echt gebeurd kunnen zijn.

Als je gewond raakte lag je binnen de 24 uur in een modern hospitaal in Japan. Werd er vanuit het gebladerte op je geschoten dan vroeg je om even te komen sproeien en een kwartier later was een strook van enkele honderden meters breed van elk blad ontdaan. Absurde taferelen gewoon.

En met deze film probeerden ze dat over te brengen?
Ik vond het echt langdradig, op de boot constant en daarna bij een verkapte filosoof c.q. sekteleider stranden en dán de fouten en 'the horror' in zien. (Willard)

quote:

Op zondag 2 juli 2006 22:29 schreef Doderok het volgende:

[..]

Ik denk dat Vietnam een bij uitstek absurde oorlog was. Soldaten die 's morgens in het veld gedropt werden, een dag lang vochten en 's avonds weer teruggebracht werden naar hun van airco voorziene barakken in Noord-Vietnam. Peleton's die met joints in hun bek op patrouille gingen. Fanatiekelingen die 's nachts met een mes en ketting het kamp uitslopen om een vietcong te grazen te nemen. Allerhande figuren die met nevenactiviteiten grof geld verdienden. De aanval met helikopters en muziek van Wagner, en de bbq en het surfen daarna zouden net zo goed echt gebeurd kunnen zijn.

Zuid-Vietnam, maar goed

quote:

Als je gewond raakte lag je binnen de 24 uur in een modern hospitaal in Japan. Werd er vanuit het gebladerte op je geschoten dan vroeg je om even te komen sproeien en een kwartier later was een strook van enkele honderden meters breed van elk blad ontdaan. Absurde taferelen gewoon.

Toch heeft Amerika deze oorlog niet kunnen winnen, omdat de vijand gewoon praktisch onzichtbaar bleef en luchtovermacht gewoon niet genoeg bleek.

Afgezien daarvan, ik vind het een ijzersterke film. Voor mij geeft hij echt als een van de beste films de waanzin van (vooral de Vietnam-) oorlog uitstekend weer...

quote:

Op zondag 2 juli 2006 22:42 schreef Rock-shocker het volgende:

[..]

Zuid-Vietnam, maar goed
[..]

Oeps, foutje

Kan gebeuren

Platoon blijft toch echt wel de beste. Het boek kan ik iedereen aanraden, de schrijver is zelf veteraan. Doderok heeft daar zijn verhaal ook (gedeeltelijk) op gebaseerd? Voor mij iig de Vietnam-film die het dichst bij de werkelijkheid komt. Jammer van deel twee, daar is dan weer geen donder aan.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 23:14 schreef Dogbreath het volgende:
Platoon [..]
Doderok heeft daar zijn verhaal ook (gedeeltelijk) op gebaseerd?

Huh? Als ik het ergens op gebaseerd heb dan is het misschien "365 dagen", een boek dat ik 25 jaar geleden gelezen heb toen ik in het ziekenhuis lag.

http://www.book-summary-review.com/365-Days-0807609951.htm

quote:

Op zondag 2 juli 2006 23:26 schreef Doderok het volgende:

[..]

Huh? Als ik het ergens op gebaseerd heb dan is het misschien "365 dagen", een boek dat ik 25 jaar geleden gelezen heb toen ik in het ziekenhuis lag.

http://www.book-summary-review.com/365-Days-0807609951.htm

De overeenkomsten met Platoon waren te trekken, sorry. Ken het boek niet, volgens mij zijn er honderden op de markt oftewel: door de bomen het bos niet meer.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 23:29 schreef Dogbreath het volgende:

[..]

De overeenkomsten met Platoon waren te trekken, sorry. Ken het boek niet, volgens mij zijn er honderden op de markt oftewel: door de bomen het bos niet meer.

Niet zomaar een boek

quote:

Newsweek
The most convincing, most moving account I have yet to read about what it was like to be an American soldier in Vietnam.

quote:

As a student of SE Asia history I have over 300 books on the subject and 365 Days ranks in the top 5%. (Also a veteran of three tours in Vietnam & Cambodia). I first read Dr. Glassner's book over two decades ago and yet remember it as if it was yesterday.

meer reviews:
http://www.amazon.com/gp/product/0807609951/002-1261390-4055212?v=glance&n=283155

quote:

Op zondag 2 juli 2006 23:41 schreef Doderok het volgende:

[..]

Niet zomaar een boek
[..]


[..]

meer reviews:
http://www.amazon.com/gp/product/0807609951/002-1261390-4055212?v=glance&n=283155

Duidelijk merci

Is 365 days niet in het Nederlands vertaald? Kan hem niet vinden op Bol.com etc. Lijkt me wel interessant.

quote:

Op zondag 2 juli 2006 23:47 schreef Robocock het volgende:
Is 365 days niet in het Nederlands vertaald? Kan hem niet vinden op Bol.com etc. Lijkt me wel interessant.

Het was een nederlandse versie die ik toen gelezen heb, ben hem helaas al jaren kwijt.

Hier is het te vinden: (tweedehands)
http://www.antiqbook.nl/boox/woud/18144.shtml

zaterdag 18 november 23:00 - 02:20 Apocalypse Now (1979) Ned 3

Nou, dat was hem dus. Vroeg me al af wat dat redux was, want ik had deze film ook eens gedownload en toen zaten heel veel scenes er niet in.