Nederland meest negatief over moslims in EU

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 14:49 schreef nummer_zoveel het volgende:


Och, hadden ze de Islam niet pleegden ze wel aanslagen in de naam van wat anders.

Nee hoor, hoeveel Christenlijke moslims plegen er wereldwijd gezien aanslagen?
Nuff said.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 14:50 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Nee hoor, hoeveel Christenlijke moslims plegen er wereldwijd gezien aanslagen?
Nuff said.

Ja, of socialistische liberalen.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 14:49 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ik denk dat het radicalisering alleen maar in de hand werkt. En daarmee het huidige politieke klimaat dat in Nederland heerst alleen maar harder wordt. Mensen worden bepaalde kanten ingedreven. Ik ken leuke moderne moslimmeiden, die een hoofddoek zijn gaan dragen, alleen maar omdat ze op een rare manier behandeld worden. Een protesthoofddoek dus. Dat lijkt mij geen goede ontwikkeling. En dan heb ik het nu nog maar over moderne, hoog opgeleide meiden. Kun je nagaan wat het doet met laag opgeleide kansloze moslimjongeren....

dus weer weten ze het zo te manipuleren dat wij de schuld krijgen. moet ik breedlachend naar elke moslim kijken omdat ze anders hun paranoia gevoel niet meer de baas kunnen en denken dat ik ze niet respecteer? wel godverdomme wat kan ik daar kwaad om worden.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 14:45 schreef djenneke het volgende:

[..]

Dat begrijp ik vanuit jouw optiek. Maar goed, je kunt niet anders dan de huidige situatie accepteren zoals die is. Dus dan zou je nu toch enigszins blij moeten zijn met de verrechtsing, en tevens toenemende moslimhaat, of zie ik dat verkeerd?

Dat zie je verkeerd. Wat heb ik er voor belang bij dat mensen elkaar haten

Ik heb slechts altijd geconstateerd dat er een zeker klimaat in Nederland heerste waarin het makkelijk is om een hekel aan moslims te krijgen. Sterker nog, ik ben zelf ook niet zo verzot op die figuren.

Maar ik zou liever hebben dat het anders was, dat er een duidelijke reden was om die mensen niet te wantrouwen, maar ze juist in je armen te sluiten. Ik zie die reden niet, ik zie alleen maar criminelen om me heen van islamitische komaf, ik lees over bomaanslagen gepleegd door zogenaamd 'keurige' moslims (een leraar op een lagere school bijvoorbeeld), en ik zie dat er in haathutten nog steeds actief haat gezaaid wordt onder die bevolkingsgroep.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 14:51 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, of socialistische liberalen.

Of haarloze kerels!

We kunnen het trouwens beter hebben over de toenemende haat jegens het westen onder alhier wonende moslims, veelal van Marokkaanse afkomst. Dat is het gevaarlijkst, niet de kritische houding van de autochtoon tov de moslim.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 14:47 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je noemt het de hele tijd toenemende moslimhaat. dan lijkt het net of het zomaar ontstaat. zonder de achterliggende gedachte te noemen (de oorzaakligt namelijk bij de moslims) maak je er iets heel slachtofferigs van.

Ik heb er juist bewust geen etiket van slachtoffer en/of schuldenaar aan verbonden (blijkbaar niet gelukt). De oorzaak ligt bij bepaalde moslims ja, en het feit dat die vaak aan de kansloze kant van de maatschappij worden geboren/opgevoed (wederom: ik wil hier geen slachtofferrol van maken, slechts aanduiden dat iets bereiken vanaf de onderkant moeilijker is dan vanuit een andere positie, maar waar een wil is blijft een weg). Ondertussen wordt het voor moslims die daar geen part nog deel aan hebben wel moeilijker gemaakt dan nodig.

Een voorbeeldje: Er kwam een nieuwe collega werken bij de organisatie waar mijn vriend werkt. Er werd een mailtje rondgestuurd met de mededeling dat het een Marokkaanse betrof (lompe actie trouwens). Een aantal collega's riepen meteen: Ja, hee ik ga echt niet met zo'n kutturk werken....

En dan heb ik het over een jaartje of 4 geleden, toen het klimaat nog net iets anders was... Overigens wordt die collega nu wel overal gewaardeerd, maar dat terzijde

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 14:50 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Nee hoor, hoeveel Christenlijke moslims plegen er wereldwijd gezien aanslagen?
Nuff said.

Hmmmm, ik herinner me iets van ASALA en in hekwerken gespijkerde Texaanse homo's.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 14:49 schreef nummer_zoveel het volgende:
Och, hadden ze de Islam niet pleegden ze wel aanslagen in de naam van wat anders.

Een deel wellicht, maar een ander deel niet. Het is juist de combinatie van een bepaalde persoonlijkheid(sstoornis) hebben en een ideologie/religie hebben/vinden die jouw gewelddadige afwijkingen aanmoedigt, die bepaalde ideologieën of religies gevaarlijk maken.

Het helpt nou niet bepaald als je 'heilige overtuiging' je niet alleen toestemming geeft anderen als minderwaardigen te behandelen en eventueel te doden, maar ook nog als plicht voorschrijft.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 14:55 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Hmmmm, ik herinner me iets van ASALA en in hekwerken gespijkerde Texaanse homo's.

vergelijkbaar met het moslimprobleem?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 14:51 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dus weer weten ze het zo te manipuleren dat wij de schuld krijgen. moet ik breedlachend naar elke moslim kijken omdat ze anders hun paranoia gevoel niet meer de baas kunnen en denken dat ik ze niet respecteer? wel godverdomme wat kan ik daar kwaad om worden.

Nonsens. Ik denk dat jij je moeilijk kunt inleven in mensen die leven in een land waar ze met de nek aangekeken worden, terwijl ze daar geen aanleiding toe hebben gegeven, behalve dan een midden-oosten/noord-afrikaans uiterlijk.... Je wil niet weten hoe veel dat voorkomt...

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 14:55 schreef Lemmeb het volgende:
We kunnen het trouwens beter hebben over de toenemende haat jegens het westen onder alhier wonende moslims, veelal van Marokkaanse afkomst. Dat is het gevaarlijkst, niet de kritische houding van de autochtoon tov de moslim.

Of is toch de haat van de autochtonen jegens de moslims gevaarlijker dan de kritische houding van hier wonende moslims jegens het westen?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 14:55 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ik heb er juist bewust geen etiket van slachtoffer en/of schuldenaar aan verbonden (blijkbaar niet gelukt). De oorzaak ligt bij bepaalde moslims ja, en het feit dat die vaak aan de kansloze kant van de maatschappij worden geboren/opgevoed (wederom: ik wil hier geen slachtofferrol van maken, slechts aanduiden dat iets bereiken vanaf de onderkant moeilijker is dan vanuit een andere positie, maar waar een wil is blijft een weg). Ondertussen wordt het voor moslims die daar geen part nog deel aan hebben wel moeilijker gemaakt dan nodig.

Een voorbeeldje: Er kwam een nieuwe collega werken bij de organisatie waar mijn vriend werkt. Er werd een mailtje rondgestuurd met de mededeling dat het een Marokkaanse betrof (lompe actie trouwens). Een aantal collega's riepen meteen: Ja, hee ik ga echt niet met zo'n kutturk werken....

En dan heb ik het over een jaartje of 4 geleden, toen het klimaat nog net iets anders was... Overigens wordt die collega nu wel overal gewaardeerd, maar dat terzijde

Jouw voorbeeld is geen oorzaak, maar hooguit een symptoom. Wel een heel vervelend symptoom, maar toch een symptoom.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 14:58 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Jouw voorbeeld is geen oorzaak, maar hooguit een symptoom. Wel een heel vervelend symptoom, maar toch een symptoom.

Nee, daar heb je gelijk in. Maar intussen tijd, zijn die symptomen wel geworden tot oorzaak. Wanneer je mensen aanspreekt op daden die zij niet gepleegd hebben, stuit je 'goede' mensen wel tegen de borst. Het leidt hoe dan ook tot polarisatie. Dat het daar uiteindelijk niet mee begonnen is, doet weinig ter zake.

Het nare ervan is: er is niets meer aan te veranderen....

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 14:57 schreef djenneke het volgende:

[..]

Nonsens. Ik denk dat jij je moeilijk kunt inleven in mensen die leven in een land waar ze met de nek aangekeken worden, terwijl ze daar geen aanleiding toe hebben gegeven, behalve dan een midden-oosten/noord-afrikaans uiterlijk.... Je wil niet weten hoe veel dat voorkomt...

jij maakt je er wel heel makkelijk vanaf door alleen midden-oosten en het noord-afrikaanse uiterlijk als irritatiefactor te pennen. jammer dat je nog steeds slaapt. verschrikkelijk zal de dag zijn waarop je je ogen open doet.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 14:16 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ach, ik zie elke aanslag gepleegd worden door een moslim dat zegt voor mij genoeg. Ik heb geen statistieken nodig om te laten zien wat ik al wist. Niet elke moslim is een terrorist, maar elke terrorist is wel een moslim.

Ben t in grote lijnen eens, maar hier toch even een correctie, volgens mij heette de Unabomber (een terrorist) Theodore John Kaczynski
Tim mcveigh the Oklahoma bomber

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 14:57 schreef Monidique het volgende:

[..]

Of is toch de haat van de autochtonen jegens de moslims

Welke 'haat'? 'Kritisch staan tegenover' is nog iets anders dan 'haten'.

quote:

gevaarlijker dan de kritische houding van hier wonende moslims jegens het westen?

Nee, de kritische houding tov moslims is slechts een symptoom van de haat die sommige moslims hebben tov het westen.

Zonder die haat jegens het westen, zonder die bomaanslagen, zonder dat je vriendin op straat wordt uitgescholden voor hoer omdat ze een kort rokje draagt (of omdat ze niet meteen met die Marokkaan wil neuken ), zonder dat er homo's in elkaar worden gemept door Marokkanen, zou er ook geen kritische houding tov moslims ontstaan. Maar zonder die kritische houding tov moslims, zou er onder die groep nog steeds haat jegens het westen zijn. Die haat is namelijk inherent aan de islam zoals die door velen beoefend wordt.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:01 schreef scubagirl het volgende:


Ben t in grote lijnen eens, maar hier toch even een correctie, volgens mij heette de Unabomber (een terrorist) Theodore John Kaczynski
Tim mcveigh the Oklahoma bomber

Die moet je meer zien als een lone loony.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:02 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Die haat is namelijk inherent aan de islam zoals die door velen beoefend wordt.

Dit vind ik trouwens een opmerkelijke maar goede uitspraak.

gaan we nu elke aanslag uit de menselijke geschiedenis noemen om daarmee minder haat ten aanzien van moslims te creeëren?

juist door dat soort vreemde vergelijkingen en bagetallisaties zal de vlam straks echt in de pan slaan.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:01 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

jij maakt je er wel heel makkelijk vanaf door alleen midden-oosten en het noord-afrikaanse uiterlijk als irritatiefactor te pennen. jammer dat je nog steeds lsaapt. verschrikkelijk zal de dag zijn dat je je ogen opend.

Je begrijpt me niet... of verkeerd... Het gaat mij erom, zoals in mijn vorige post al gezegd, dat je gemoderniseerde moslims niet moet aanpakken, op welke manier dan ook. Jij weet net zo goed als ik, dat het gedrag van bepaalde moslims op alle moslims wordt geprojecteerd. En als je dat weet, dan moet je ook begrijpen dat dat niet eerlijk is, niet wensbaar is. Dat dit slechts leidt tot polarisatie. Welk nut is ermee gediend om eerlijke mensen bij een groep met kutmoslims te duwen, als ze daar niet bijhoren? Dit leidt toch alleen maar tot verdediging van de eigen groep? Oftewel tot radicalisering?

Gisteren was er een mooie IKON documentaire over de moslim-voorsteden van Parijs ten tijde van het hoofddoekjes verbod.

De snijlijnen van de discussie/documentaire was als volgt.

Frankrijk herdenkt de Franse Revolutie ter ere van van de absolute scheiding tussen kerk en staat.

De gelovige moslims die juist weer de koppeling zoeken tussen geloof en samenleving.

En tja... dat botst een beetje.

De vraag is eigenlijk : Mag de klok terug uit worden gezet, en hebben we daar bezwaren tegen ?
Of zijn de verworvenheden voor man-vrouw-kerk absolute fundamenten van onze hedendaagse maatschappij/samenleving waaraan niet getornd mag worden. Het verschil in opvatting in deze stelling maakt dat de samenleving niet maakbaarder, maar eerder kapot.
En geen van de partijen wil water bij de wijn doen.... (geloofsovereenkomst / historisch besef).

Zeg het maar. De cijfers van dit onderzoek verbazen mij niet.... in tegendeel zelfs.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:05 schreef zoalshetis het volgende:
gaan we nu elke aanslag uit de menselijke geschiedenis noemen om daarmee minder haat ten aanzien van moslims te creeëren?

juist door dat soort vreemde vergelijkingen en bagetallisaties zal de vlam straks echt in de pan slaan.

Zolang er idioten zijn die zeggen dat niet elke moslim een terrorist is, maar wel elke terrorist een moslim, zullen er terechtwijzingen blijven, opdat zulke vuige onwaarheden niet of minder snel gebruikt zullen worden in een xenofobische campagne tegen moslims.

Godverdomme! Net een hele lap van een tekst in m'n reply knal ik met m'n hand tegen een verkeerde toets hele tekst weg!

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:06 schreef djenneke het volgende:

[..]

Je begrijpt me niet... of verkeerd... Het gaat mij erom, zoals in mijn vorige post al gezegd, dat je gemoderniseerde moslims niet moet aanpakken, op welke manier dan ook. Jij weet net zo goed als ik, dat het gedrag van bepaalde moslims op alle moslims wordt geprojecteerd. En als je dat weet, dan moet je ook begrijpen dat dat niet eerlijk is, niet wensbaar is. Dat dit slechts leidt tot polarisatie. Welk nut is ermee gediend om eerlijke mensen bij een groep met kutmoslims te duwen, als ze daar niet bijhoren? Dit leidt toch alleen maar tot verdediging van de eigen groep? Oftewel tot radicalisering?

had jij de illusie dat moslims dan ooit samen willen leven met anderen? dat willen ze helemaal niet hoor. kijk maar eens naar het percentage huwelijken tussen moslims en niet moslims. en dat komt niet door de niet-moslim. dit is slechts een klein voorbeeld. de polarisatie hebben de moslims geheel en al aan henzelf te danken.

kijk ik heb er geen probleem mee dat ze naast me wonen, dat ze soms suiker komen lenen, maar van een diepgaande samenleving zal nooit sprake zijn, daarvoor is het boek te streng (kafir).