NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
om even terug te komen op je laatste alinea. dat komt door die mafketel. ik druk gewoon netjes op het quote knopje. maar dat mag ook wel na 20000+ posts.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:27 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Je snapt toch wel mijn punt dat altijd maar weer dat openen van het nieuw met geweld hier en daar, dat afstompen, dat het uiteindelijke nergens goed voor is? Behalve voor de kijkcijfers? Want mensen willen het wel weten als er in Zimbabwe een moslim met een jeep vol bommen tegen een amerikaanse ambassade is gereden. Op de 1 of andere manier móet met dat zo snel en uitgebreid mogelijk weten. Want een aanslag is übererg, want er zijn doden gevallen.
Mja, misschien ligt de oorzaak ook ergens anders. En dan zeg ik dus niet dat de oorzaak hier in de westerse wereld ligt, maar in het land zelf. Overheidsbeleid enzo. Corruptie, wapenhandel, drugskartels, bende-oorlogen. Heel de (wederom) teringzooi.
offtopic, leert eens quoten, niet persoonlijk, maar meerderen, er staat zelfs een mooi knopje
maak de tekst blauw door te slepen, en druk dan op deze [afbeelding]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zijn bedoeling was om de samenleving ermee te ontwrichten. En dan ben je in mijn (en in die van vele andere) ogen een terrorist.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:27 schreef Captorr het volgende:
[..]
ik vind de hele actie geen terrorisme.. omdat het een moslim is die een moord gepleegd heeft, wil nog niet zeggen dat het een terroristische aanslag is (duh)
I'm just a Soul whose Intentions are Good
nee ik vind het storend, dat doe je maar in onz.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wel jammer dat de dingen in dit land altijd zo lopen zoals je ze voorspelt
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
dan had je ook welquote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
om even terug te komen op je laatste alinea. dat komt door die mafketel. ik druk gewoon netjes op het quote knopje. maar dat mag ook wel na 20000+ posts.
| 1 | [quote] |
ervoor kunnen zetten
On topic weer.
Nieuwsweergave zou 1 van de oorzaken kunnen zijn, plaatselijk beleid een volgende (in mijn ogen),de bijbehorden globalisering (waar niks mis mee is) maakt het dan weer af.
Wat zou er nog meer de oorzaak kunnen zijn?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
ach, de verrechtsing (en moslim haat trouwens net zo goed, waarschijnlijk in samenhang met) neemt een hoog tempo aan, en wat voorspelt dat dan, Lemmeb? ZOu jou toch deugd moeten doen...quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:30 schreef Lemmeb het volgende:
Wel jammer dat de dingen in dit land altijd zo lopen zoals je ze voorspelt
I'm just a Soul whose Intentions are Good
nee ik ga niet de troep van iemand anders opruimen, daar spreek ik hem op aan, ook goed? of zag je het liever anders, ik buig wel voor je.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:31 schreef Yildiz het volgende:
[..]
dan had je ook wel
[ code verwijderd ]
ervoor kunnen zetten
On topic weer.
Nieuwsweergave zou 1 van de oorzaken kunnen zijn, plaatselijk beleid een volgende (in mijn ogen),de bijbehorden globalisering (waar niks mis mee is) maakt het dan weer af.
Wat zou er nog meer de oorzaak kunnen zijn?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
kan ik een heel eind in meegaan.. Heb ff gesurfd voor de definitie van terrorisme. En inderdaad was zijn bedoeling om de samenleving te ontwrichten. DUs ik mot je gelijk geven op dit punt..quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:29 schreef djenneke het volgende:
[..]
Zijn bedoeling was om de samenleving ermee te ontwrichten. En dan ben je in mijn (en in die van vele andere) ogen een terrorist.
Of het nou christen-fundies, joden-fundies of islam-fundies zijn, negatief ben ik over allen. Alleen hebben we momenteel een overschot aan moslidioten.
één simpel boek. en de manier waarop die geïnterpreteerd wordt. ook de minachting naar alles wat westers is, maar er wel willen wonen geeft een schizofreen wereldbeeld en daar kan je alleen maar van ontsporen. ik zie de negatieve connotatie met het woord "moslim" dan ook vooral vanwege het feit dat er vanuit de moslim geen enkele toenadering in zit of komt te zitten. bsb gaf het al mooi aan!quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:31 schreef Yildiz het volgende:
Wat zou er nog meer de oorzaak kunnen zijn?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je vergeet compleet de hoofdoorzaak. De moslims zelf, en hun achterlijke geloof. De media registreren dit alleen maar, zoals het goede media betaamt.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:31 schreef Yildiz het volgende:
On topic weer.
Nieuwsweergave zou 1 van de oorzaken kunnen zijn, plaatselijk beleid een volgende (in mijn ogen),de bijbehorden globalisering (waar niks mis mee is) maakt het dan weer af.
Wat zou er nog meer de oorzaak kunnen zijn?
ik word zoooo moe van al die figuren die overal de oorzaak zoeken behalve bij zichzelf
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dus jij wilt zeggen dat het op CNN komt omdat er in Islamitische landen in de moderne steden door moderne mensen ook naar wordt gekeken en die geloven dat wél?quote:Tja, waarom komt zoiets op CNN?
Maar ik dacht toch dat het merendeel wat CNN kijkt Europeaan en Amerikaan is en die trappen niet in een Marokkaanse die beweert dat Moslims in NL minder rechten hebben. Dus wat heeft het voor zin zoiets uit te zenden? Mevr had dan beter in haar land van herkomst op tv kunnen komen.
Of ze lieten gewoon zien dat die mevr vond dat Moslims minder rechten hebben. Een mening dus. Misschien ook voor de kijkcijfers en de aandacht die het krijgt, want zoals je ziet wordt daarover nagepraat.
Ach ja, en zo gaat dat altijd. Een of andere moslim idioot zegt iets, en velen nemen meteen maar aan dat alle moslims er zo over denken....quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dus jij wilt zeggen dat het op CNN komt omdat er in Islamitische landen in de moderne steden door moderne mensen ook naar wordt gekeken en die geloven dat wél?
Maar ik dacht toch dat het merendeel wat CNN kijkt Europeaan en Amerikaan is en die trappen niet in een Marokkaanse die beweert dat Moslims in NL minder rechten hebben. Dus wat heeft het voor zin zoiets uit te zenden? Mevr had dan beter in haar land van herkomst op tv kunnen komen.
Of ze lieten gewoon zien dat die mevr vond dat Moslims minder rechten hebben. Een mening dus. Misschien ook voor de kijkcijfers en de aandacht die het krijgt, want zoals je ziet wordt daarover nagepraat.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
misschien wil de wereld aan de moslim laten zien dat ze snel normaal moeten gaan doen en dat er een spoedige emancipatie onontbeerlijk is, of het wordt een koude kermis.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dus jij wilt zeggen dat het op CNN komt omdat er in Islamitische landen in de moderne steden door moderne mensen ook naar wordt gekeken en die geloven dat wél?
Maar ik dacht toch dat het merendeel wat CNN kijkt Europeaan en Amerikaan is en die trappen niet in een Marokkaanse die beweert dat Moslims in NL minder rechten hebben. Dus wat heeft het voor zin zoiets uit te zenden? Mevr had dan beter in haar land van herkomst op tv kunnen komen.
Of ze lieten gewoon zien dat die mevr vond dat Moslims minder rechten hebben. Een mening dus. Misschien ook voor de kijkcijfers en de aandacht die het krijgt, want zoals je ziet wordt daarover nagepraat.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Mensen gebruiken geloof als middel, het is niet een oorzaak.quote:De moslims zelf, en hun achterlijke geloof
ja boo-fucking-hoo. de tijd van nuances is voorbij, maar slaap jij lekker verder.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:40 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ach ja, en zo gaat dat altijd. Een of andere moslim idioot zegt iets, en velen nemen meteen maar aan dat alle moslims er zo over denken....
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik had liever gehad dat de politiek jaren geleden eens wat gedaan had met dergelijke voorspellingen, in plaats van z'n kop in het zand te steken en net te doen of er niks aan de hand is, terwijl de halve Randstad zich al tientallen jaren kapot loopt te ergeren. Dat had een hoop ellende gescheeld. In plaats daarvan ging men liever theedrinken in de moskee, en aaide men de haatzaaiende moslimradicaal nog maar eens even over de bol.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:32 schreef djenneke het volgende:
ach, de verrechtsing (en moslim haat trouwens net zo goed, waarschijnlijk in samenhang met) neemt een hoog tempo aan, en wat voorspelt dat dan, Lemmeb? ZOu jou toch deugd moeten doen...
Ik wil wel een voorspelling doen over wat er nu gaat gebeuren, maar dat doe ik liever niet want ik vrees het ergste.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat zie je dan in dit geval verkeerd.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Mensen gebruiken geloof als middel, het is niet een oorzaak.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
wat een onzin als het om de islam gaat. maar dat snap je zelf ook wel denk ik.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Mensen gebruiken geloof als middel, het is niet een oorzaak.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja, de tijd van polarisering is aangebroken, en daarmee verbetert er dus helemaal niks, in tegenstelling...quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja boo-fucking-hoo. de tijd van nuances is voorbij, maar slaap jij lekker verder.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
hangt ervan af vanuit welke kant je het bekijkt. moslims moeten snel gaan inbinden, dus hoe meer polarisatie hoe beter.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:44 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ja, de tijd van polarisering is aangebroken, en daarmee verbetert er dus helemaal niks, in tegenstelling...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat begrijp ik vanuit jouw optiek. Maar goed, je kunt niet anders dan de huidige situatie accepteren zoals die is. Dus dan zou je nu toch enigszins blij moeten zijn met de verrechtsing, en tevens toenemende moslimhaat, of zie ik dat verkeerd?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:44 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik had liever gehad dat de politiek jaren geleden eens wat gedaan had met dergelijke voorspellingen, in plaats van z'n kop in het zand te steken en net te doen of er niks aan de hand is, terwijl de halve Randstad zich al tientallen jaren kapot loopt te ergeren. Dat had een hoop ellende gescheeld. In plaats daarvan ging men liever theedrinken in de moskee, en aaide men de haatzaaiende moslimradicaal nog maar eens even over de bol.
Ik wil wel een voorspelling doen over wat er nu gaat gebeuren, maar dat doe ik liever niet want ik vrees het ergste.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Correctie: politici enwereldleiders gebruiken geloof als middel, maar voor de gewone burger is het toch echt gewoon een oorzaak.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Mensen gebruiken geloof als middel, het is niet een oorzaak.
Je kunt je in allerlei bochten draaien om maar aan proberen te tonen dat het niet aan die mensen zelf ligt, maar aan de rest van de wereld, maar niemand dwingt die mensen een dergelijk achterlijk geloof aan te hangen, niemand dwingt die mensen om neer te kijken op alles dat westers is, en niemand dwingt die mensen om zichzelf voor Allah op te blazen in een bus.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
je noemt het de hele tijd toenemende moslimhaat. dan lijkt het net of het zomaar ontstaat. zonder de achterliggende gedachte te noemen (de oorzaakligt namelijk bij de moslims) maak je er iets heel slachtofferigs van.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:45 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dat begrijp ik vanuit jouw optiek. Maar goed, je kunt niet anders dan de huidige situatie accepteren zoals die is. Dus dan zou je nu toch enigszins blij moeten zijn met de verrechtsing, en tevens toenemende moslimhaat, of zie ik dat verkeerd?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik ben over het algemeen vrij negatief over alle georganiseerde religies, maar ik heb echt een hekel aan de Islam, dus ik vind de uitslag niet slecht.
Je ziet toch hopelijk wel in, dat als je vanaf je geboorte een bepaald wereldbeeld hebt meegekregen vanuit je alomaanwezige geloof en de bijbehorende regels -vastgelegd in een heilig boek- dat je denken en gedrag voor een belangrijk deel zullen bepalen.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
Mensen gebruiken geloof als middel, het is niet een oorzaak.
Och, hadden ze de Islam niet pleegden ze wel aanslagen in de naam van wat anders.quote:Dat zie je dan in dit geval verkeerd.
Ik denk dat het radicalisering alleen maar in de hand werkt. En daarmee het huidige politieke klimaat dat in Nederland heerst alleen maar harder wordt. Mensen worden bepaalde kanten ingedreven. Ik ken leuke moderne moslimmeiden, die een hoofddoek zijn gaan dragen, alleen maar omdat ze op een rare manier behandeld worden. Een protesthoofddoek dus. Dat lijkt mij geen goede ontwikkeling. En dan heb ik het nu nog maar over moderne, hoog opgeleide meiden. Kun je nagaan wat het doet met laag opgeleide kansloze moslimjongeren....quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hangt ervan af vanuit welke kant je het bekijkt. moslims moeten snel gaan inbinden, dus hoe meer polarisatie hoe beter.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
ja zo ken ik er nog wel een paarquote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:49 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Och, hadden ze de Islam niet pleegden ze wel aanslagen in de naam van wat anders.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nee hoor, hoeveel Christenlijke moslims plegen er wereldwijd gezien aanslagen?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:49 schreef nummer_zoveel het volgende:
Och, hadden ze de Islam niet pleegden ze wel aanslagen in de naam van wat anders.
Nuff said.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Ja, of socialistische liberalen.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:50 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Nee hoor, hoeveel Christenlijke moslims plegen er wereldwijd gezien aanslagen?
Nuff said.
dus weer weten ze het zo te manipuleren dat wij de schuld krijgen. moet ik breedlachend naar elke moslim kijken omdat ze anders hun paranoia gevoel niet meer de baas kunnen en denken dat ik ze niet respecteer? wel godverdomme wat kan ik daar kwaad om worden.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:49 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik denk dat het radicalisering alleen maar in de hand werkt. En daarmee het huidige politieke klimaat dat in Nederland heerst alleen maar harder wordt. Mensen worden bepaalde kanten ingedreven. Ik ken leuke moderne moslimmeiden, die een hoofddoek zijn gaan dragen, alleen maar omdat ze op een rare manier behandeld worden. Een protesthoofddoek dus. Dat lijkt mij geen goede ontwikkeling. En dan heb ik het nu nog maar over moderne, hoog opgeleide meiden. Kun je nagaan wat het doet met laag opgeleide kansloze moslimjongeren....
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat zie je verkeerd. Wat heb ik er voor belang bij dat mensen elkaar hatenquote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:45 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dat begrijp ik vanuit jouw optiek. Maar goed, je kunt niet anders dan de huidige situatie accepteren zoals die is. Dus dan zou je nu toch enigszins blij moeten zijn met de verrechtsing, en tevens toenemende moslimhaat, of zie ik dat verkeerd?
Ik heb slechts altijd geconstateerd dat er een zeker klimaat in Nederland heerste waarin het makkelijk is om een hekel aan moslims te krijgen. Sterker nog, ik ben zelf ook niet zo verzot op die figuren.
Maar ik zou liever hebben dat het anders was, dat er een duidelijke reden was om die mensen niet te wantrouwen, maar ze juist in je armen te sluiten. Ik zie die reden niet, ik zie alleen maar criminelen om me heen van islamitische komaf, ik lees over bomaanslagen gepleegd door zogenaamd 'keurige' moslims (een leraar op een lagere school bijvoorbeeld), en ik zie dat er in haathutten nog steeds actief haat gezaaid wordt onder die bevolkingsgroep.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
We kunnen het trouwens beter hebben over de toenemende haat jegens het westen onder alhier wonende moslims, veelal van Marokkaanse afkomst. Dat is het gevaarlijkst, niet de kritische houding van de autochtoon tov de moslim.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik heb er juist bewust geen etiket van slachtoffer en/of schuldenaar aan verbonden (blijkbaar niet gelukt). De oorzaak ligt bij bepaalde moslims ja, en het feit dat die vaak aan de kansloze kant van de maatschappij worden geboren/opgevoed (wederom: ik wil hier geen slachtofferrol van maken, slechts aanduiden dat iets bereiken vanaf de onderkant moeilijker is dan vanuit een andere positie, maar waar een wil is blijft een weg). Ondertussen wordt het voor moslims die daar geen part nog deel aan hebben wel moeilijker gemaakt dan nodig.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je noemt het de hele tijd toenemende moslimhaat. dan lijkt het net of het zomaar ontstaat. zonder de achterliggende gedachte te noemen (de oorzaakligt namelijk bij de moslims) maak je er iets heel slachtofferigs van.
Een voorbeeldje: Er kwam een nieuwe collega werken bij de organisatie waar mijn vriend werkt. Er werd een mailtje rondgestuurd met de mededeling dat het een Marokkaanse betrof (lompe actie trouwens). Een aantal collega's riepen meteen: Ja, hee ik ga echt niet met zo'n kutturk werken....
(lompe actie trouwens). Een aantal collega's riepen meteen: Ja, hee ik ga echt niet met zo'n kutturk werken....En dan heb ik het over een jaartje of 4 geleden, toen het klimaat nog net iets anders was... Overigens wordt die collega nu wel overal gewaardeerd, maar dat terzijde
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Hmmmm, ik herinner me iets van ASALA en in hekwerken gespijkerde Texaanse homo's.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:50 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Nee hoor, hoeveel Christenlijke moslims plegen er wereldwijd gezien aanslagen?
Nuff said.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Een deel wellicht, maar een ander deel niet. Het is juist de combinatie van een bepaalde persoonlijkheid(sstoornis) hebben en een ideologie/religie hebben/vinden die jouw gewelddadige afwijkingen aanmoedigt, die bepaalde ideologieën of religies gevaarlijk maken.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:49 schreef nummer_zoveel het volgende:
Och, hadden ze de Islam niet pleegden ze wel aanslagen in de naam van wat anders.
Het helpt nou niet bepaald als je 'heilige overtuiging' je niet alleen toestemming geeft anderen als minderwaardigen te behandelen en eventueel te doden, maar ook nog als plicht voorschrijft.
vergelijkbaar met het moslimprobleem?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:55 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hmmmm, ik herinner me iets van ASALA en in hekwerken gespijkerde Texaanse homo's.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nonsens. Ik denk dat jij je moeilijk kunt inleven in mensen die leven in een land waar ze met de nek aangekeken worden, terwijl ze daar geen aanleiding toe hebben gegeven, behalve dan een midden-oosten/noord-afrikaans uiterlijk.... Je wil niet weten hoe veel dat voorkomt...quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dus weer weten ze het zo te manipuleren dat wij de schuld krijgen. moet ik breedlachend naar elke moslim kijken omdat ze anders hun paranoia gevoel niet meer de baas kunnen en denken dat ik ze niet respecteer? wel godverdomme wat kan ik daar kwaad om worden.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Of is toch de haat van de autochtonen jegens de moslims gevaarlijker dan de kritische houding van hier wonende moslims jegens het westen?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:55 schreef Lemmeb het volgende:
We kunnen het trouwens beter hebben over de toenemende haat jegens het westen onder alhier wonende moslims, veelal van Marokkaanse afkomst. Dat is het gevaarlijkst, niet de kritische houding van de autochtoon tov de moslim.
Jouw voorbeeld is geen oorzaak, maar hooguit een symptoom. Wel een heel vervelend symptoom, maar toch een symptoom.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:55 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik heb er juist bewust geen etiket van slachtoffer en/of schuldenaar aan verbonden (blijkbaar niet gelukt). De oorzaak ligt bij bepaalde moslims ja, en het feit dat die vaak aan de kansloze kant van de maatschappij worden geboren/opgevoed (wederom: ik wil hier geen slachtofferrol van maken, slechts aanduiden dat iets bereiken vanaf de onderkant moeilijker is dan vanuit een andere positie, maar waar een wil is blijft een weg). Ondertussen wordt het voor moslims die daar geen part nog deel aan hebben wel moeilijker gemaakt dan nodig.
Een voorbeeldje: Er kwam een nieuwe collega werken bij de organisatie waar mijn vriend werkt. Er werd een mailtje rondgestuurd met de mededeling dat het een Marokkaanse betrof (lompe actie trouwens). Een aantal collega's riepen meteen: Ja, hee ik ga echt niet met zo'n kutturk werken....
En dan heb ik het over een jaartje of 4 geleden, toen het klimaat nog net iets anders was... Overigens wordt die collega nu wel overal gewaardeerd, maar dat terzijde
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nee, daar heb je gelijk in. Maar intussen tijd, zijn die symptomen wel geworden tot oorzaak. Wanneer je mensen aanspreekt op daden die zij niet gepleegd hebben, stuit je 'goede' mensen wel tegen de borst. Het leidt hoe dan ook tot polarisatie. Dat het daar uiteindelijk niet mee begonnen is, doet weinig ter zake.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:58 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jouw voorbeeld is geen oorzaak, maar hooguit een symptoom. Wel een heel vervelend symptoom, maar toch een symptoom.
Het nare ervan is: er is niets meer aan te veranderen....
I'm just a Soul whose Intentions are Good
jij maakt je er wel heel makkelijk vanaf door alleen midden-oosten en het noord-afrikaanse uiterlijk als irritatiefactor te pennen. jammer dat je nog steeds slaapt. verschrikkelijk zal de dag zijn waarop je je ogen open doet.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:57 schreef djenneke het volgende:
[..]
Nonsens. Ik denk dat jij je moeilijk kunt inleven in mensen die leven in een land waar ze met de nek aangekeken worden, terwijl ze daar geen aanleiding toe hebben gegeven, behalve dan een midden-oosten/noord-afrikaans uiterlijk.... Je wil niet weten hoe veel dat voorkomt...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ben t in grote lijnen eens, maar hier toch even een correctie, volgens mij heette de Unabomber (een terrorist) Theodore John Kaczynskiquote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:16 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ach, ik zie elke aanslag gepleegd worden door een moslim dat zegt voor mij genoeg. Ik heb geen statistieken nodig om te laten zien wat ik al wist. Niet elke moslim is een terrorist, maar elke terrorist is wel een moslim.
Tim mcveigh the Oklahoma bomber
als het onder water niet kan, kan het nergens
Mijn duiksite http://www.velvetglobedivers.nl
Mijn duiksite http://www.velvetglobedivers.nl
Welke 'haat'? 'Kritisch staan tegenover' is nog iets anders dan 'haten'.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 14:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Of is toch de haat van de autochtonen jegens de moslims
Nee, de kritische houding tov moslims is slechts een symptoom van de haat die sommige moslims hebben tov het westen.quote:gevaarlijker dan de kritische houding van hier wonende moslims jegens het westen?
Zonder die haat jegens het westen, zonder die bomaanslagen, zonder dat je vriendin op straat wordt uitgescholden voor hoer omdat ze een kort rokje draagt (of omdat ze niet meteen met die Marokkaan wil neuken ), zonder dat er homo's in elkaar worden gemept door Marokkanen, zou er ook geen kritische houding tov moslims ontstaan. Maar zonder die kritische houding tov moslims, zou er onder die groep nog steeds haat jegens het westen zijn. Die haat is namelijk inherent aan de islam zoals die door velen beoefend wordt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Die moet je meer zien als een lone loony.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:01 schreef scubagirl het volgende:
Ben t in grote lijnen eens, maar hier toch even een correctie, volgens mij heette de Unabomber (een terrorist) Theodore John Kaczynski
Tim mcveigh the Oklahoma bomber
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Dit vind ik trouwens een opmerkelijke maar goede uitspraak.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:02 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Die haat is namelijk inherent aan de islam zoals die door velen beoefend wordt.
gaan we nu elke aanslag uit de menselijke geschiedenis noemen om daarmee minder haat ten aanzien van moslims te creeëren?
juist door dat soort vreemde vergelijkingen en bagetallisaties zal de vlam straks echt in de pan slaan.
juist door dat soort vreemde vergelijkingen en bagetallisaties zal de vlam straks echt in de pan slaan.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je begrijpt me niet... of verkeerd... Het gaat mij erom, zoals in mijn vorige post al gezegd, dat je gemoderniseerde moslims niet moet aanpakken, op welke manier dan ook. Jij weet net zo goed als ik, dat het gedrag van bepaalde moslims op alle moslims wordt geprojecteerd. En als je dat weet, dan moet je ook begrijpen dat dat niet eerlijk is, niet wensbaar is. Dat dit slechts leidt tot polarisatie. Welk nut is ermee gediend om eerlijke mensen bij een groep met kutmoslims te duwen, als ze daar niet bijhoren? Dit leidt toch alleen maar tot verdediging van de eigen groep? Oftewel tot radicalisering?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jij maakt je er wel heel makkelijk vanaf door alleen midden-oosten en het noord-afrikaanse uiterlijk als irritatiefactor te pennen. jammer dat je nog steeds lsaapt. verschrikkelijk zal de dag zijn dat je je ogen opend.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Gisteren was er een mooie IKON documentaire over de moslim-voorsteden van Parijs ten tijde van het hoofddoekjes verbod.
De snijlijnen van de discussie/documentaire was als volgt.
Frankrijk herdenkt de Franse Revolutie ter ere van van de absolute scheiding tussen kerk en staat.
De gelovige moslims die juist weer de koppeling zoeken tussen geloof en samenleving.
En tja... dat botst een beetje.
De vraag is eigenlijk : Mag de klok terug uit worden gezet, en hebben we daar bezwaren tegen ?
Of zijn de verworvenheden voor man-vrouw-kerk absolute fundamenten van onze hedendaagse maatschappij/samenleving waaraan niet getornd mag worden. Het verschil in opvatting in deze stelling maakt dat de samenleving niet maakbaarder, maar eerder kapot.
En geen van de partijen wil water bij de wijn doen.... (geloofsovereenkomst / historisch besef).
Zeg het maar. De cijfers van dit onderzoek verbazen mij niet.... in tegendeel zelfs.
De snijlijnen van de discussie/documentaire was als volgt.
En tja... dat botst een beetje.
De vraag is eigenlijk : Mag de klok terug uit worden gezet, en hebben we daar bezwaren tegen ?
Of zijn de verworvenheden voor man-vrouw-kerk absolute fundamenten van onze hedendaagse maatschappij/samenleving waaraan niet getornd mag worden. Het verschil in opvatting in deze stelling maakt dat de samenleving niet maakbaarder, maar eerder kapot.
En geen van de partijen wil water bij de wijn doen.... (geloofsovereenkomst / historisch besef).
Zeg het maar. De cijfers van dit onderzoek verbazen mij niet.... in tegendeel zelfs.
Zolang er idioten zijn die zeggen dat niet elke moslim een terrorist is, maar wel elke terrorist een moslim, zullen er terechtwijzingen blijven, opdat zulke vuige onwaarheden niet of minder snel gebruikt zullen worden in een xenofobische campagne tegen moslims.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:05 schreef zoalshetis het volgende:
gaan we nu elke aanslag uit de menselijke geschiedenis noemen om daarmee minder haat ten aanzien van moslims te creeëren?
juist door dat soort vreemde vergelijkingen en bagetallisaties zal de vlam straks echt in de pan slaan.
Godverdomme! Net een hele lap van een tekst in m'n reply knal ik met m'n hand tegen een verkeerde toets hele tekst weg!
had jij de illusie dat moslims dan ooit samen willen leven met anderen? dat willen ze helemaal niet hoor. kijk maar eens naar het percentage huwelijken tussen moslims en niet moslims. en dat komt niet door de niet-moslim. dit is slechts een klein voorbeeld. de polarisatie hebben de moslims geheel en al aan henzelf te danken.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:06 schreef djenneke het volgende:
[..]
Je begrijpt me niet... of verkeerd... Het gaat mij erom, zoals in mijn vorige post al gezegd, dat je gemoderniseerde moslims niet moet aanpakken, op welke manier dan ook. Jij weet net zo goed als ik, dat het gedrag van bepaalde moslims op alle moslims wordt geprojecteerd. En als je dat weet, dan moet je ook begrijpen dat dat niet eerlijk is, niet wensbaar is. Dat dit slechts leidt tot polarisatie. Welk nut is ermee gediend om eerlijke mensen bij een groep met kutmoslims te duwen, als ze daar niet bijhoren? Dit leidt toch alleen maar tot verdediging van de eigen groep? Oftewel tot radicalisering?
kijk ik heb er geen probleem mee dat ze naast me wonen, dat ze soms suiker komen lenen, maar van een diepgaande samenleving zal nooit sprake zijn, daarvoor is het boek te streng (kafir).
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
wat was de strekking? dat het niet en vooral niet de moslims zijn die ervoor gezorgd hebben dat de haat groot is jegens hen?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:08 schreef nummer_zoveel het volgende:
Godverdomme! Net een hele lap van een tekst in m'n reply knal ik met m'n hand tegen een verkeerde toets hele tekst weg!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En hoeveel autochtonen willen een moslim huwen denk jij? Gemengde huwelijken komen volgens mij sowieso niet veel voor, ook niet tussen andere bevolkingsgroepen, maar goed, dat is meer een aanname dan een feit....quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
had jij de illusie dat moslims dan ooit samen willen leven met anderen? dat willen ze helemaal niet hoor. kijk maar eens naar het percentage huwelijken tussen moslims en niet moslims. en dat komt niet door de niet-moslim. dit is slechts een klein voorbeeld. de polarisatie hebben de moslims geheel en al aan henzelf te danken.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
<CTRL Z>quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:08 schreef nummer_zoveel het volgende:
Godverdomme! Net een hele lap van een tekst in m'n reply knal ik met m'n hand tegen een verkeerde toets hele tekst weg!
Wat wou je daaraan doen dan? Selecteren? Aan de poort? Van de moskee? En dan een rode sticker plakken op de slechten, en een groene op de goeden?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:06 schreef djenneke het volgende:
[..]
Je begrijpt me niet... of verkeerd... Het gaat mij erom, zoals in mijn vorige post al gezegd, dat je gemoderniseerde moslims niet moet aanpakken, op welke manier dan ook. Jij weet net zo goed als ik, dat het gedrag van bepaalde moslims op alle moslims wordt geprojecteerd. En als je dat weet, dan moet je ook begrijpen dat dat niet eerlijk is, niet wensbaar is. Dat dit slechts leidt tot polarisatie. Welk nut is ermee gediend om eerlijke mensen bij een groep met kutmoslims te duwen, als ze daar niet bijhoren? Dit leidt toch alleen maar tot verdediging van de eigen groep? Oftewel tot radicalisering?
Je hebt natuurlijk wel gelijk, maar kom nou eens met een oplossing. Hoe krijg je de niet-moslim zover dat men elke individuële moslim op zijn of haar werkelijke waarde weet te schatten, en nog belangrijker, hoe krijg je de niet-moslim zover dat deze er ook daadwerkelijk zin in heeft eenzijdig zoveel tijd en energie te spenderen aan een bevolkingsgroep waar hij sowieso weinig mee heeft?
En verder: wat lost het uiteindelijk op? Die rotte appels blijf je toch wel houden, misschien dus veel beter om aan die kant te beginnen en met oplossingen te komen. Het probleem aanpakken bij de wortel is natuurlijk gewoon het beste en waarschijnlijk in dit geval het enige dat echt helpt.
Magoed, dit soort dingen riep ik 15 jaar geleden ook al, en ik kan het wel blijven roepen, maar er gebeurt toch niks mee.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
tab backspace ipv tab enter zekerquote:Op vrijdag 15 juli 2005 15:08 schreef nummer_zoveel het volgende:
Godverdomme! Net een hele lap van een tekst in m'n reply knal ik met m'n hand tegen een verkeerde toets hele tekst weg!
die zitten zo handig bij elkaar
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
