Nederland meest negatief over moslims in EU

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 16:05 schreef djenneke het volgende:
Net noemde je mijn oplossingen nog goed, ende al zelf aangedragen 10 jaar geleden

Die oplossingen waren inderdaad goed geweest... 15 jaar geleden. Nu is het te weinig, te duur en te laat.

quote:

Maar er zijn nog altijd meer fatsoenlijke moslims in Nederland.

Dat betwijfel ik. Ik ken er geeneen. Ik zie alleen tuig.

Magoed, wellicht hang het van je definitie van 'fatsoenlijk' af.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 16:05 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Tuurlijk, het moslimextremisme is allemaal ontstaan doordat Reagan 20 jaar geleden een paar ouwe kalashnikovs en 3 stingers aan de Taliban heeft gedoneerd .

Denk nou toch eens na: de hoofdoorzaak voor moslimextremisme ligt toch echt bij de extremisten zelf, en bij de groep waaraan zij ontspringen.

ik denk dat je het een beetje onderschat... VS gaf miljarden uit aan wapens en trainingen door de CIA om de SU aan te vallen. Minder zou ook weinig nut hebben gehad, is het niet?

Dan kun je wel zeggen dat de VS niet de oorzaak is, maar ze hebben er wel de middelen toe gegeven.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 16:08 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Die oplossingen waren inderdaad goed geweest... 15 jaar geleden. Nu is het te weinig, te duur en te laat.
[..]

Dat betwijfel ik. Ik ken er geeneen. Ik zie alleen tuig.

Magoed, wellicht hang het van je definitie van 'fatsoenlijk' af.

Met alle respect hoor, maar speel het nou eens niet op de man vrouw. Ik ben echt fatsoenlijk opgevoed. Dat jij alleen maar tuig ziet, ligt meer aan jezelf dan wat anders.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 16:04 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Saddam een gunstig contractje wilde afsluiten met de VS. Die man wist ook wel dat hij met zijn dikke reet op een goudmijn zat. Daarnaast had de beste man niets op met het Westen, dus waarom zou hij in godsnaam?

Verover het land, geef het een regering die jou goedgezind is... lijkt mij een betere strategie... en hoppa, we hebben er weer een paar vijandjes bij, weer genoeg ingangen tot verdere verrijking...

Ik denk dat Saddam dat wél graag had gewild. Hij wist natuurlijk ook wel dat áls het tot matten zou komen met de VS, hij het onderspit zou delven. Saddam wás trouwens ook al goeie vriendjes met het Westen, ten tijde van de Iran-Irakoorlog bijvoorbeeld.

Types als Saddam zijn opportunisten. Zij willen koste wat kost de macht in handen houden, door de moslim uit te hangen of door een pact met het Westen te sluiten. Maakt hen niks uit, zolang ze maar in het paleis kunnen zitten.

Dat het Amerika niet altijd domweg om materie / olie gaat, hebben ze wat mij betreft bijv. bewezen in voormalig Joegoslavië. Er speelt bij de Amerikanen toch ook een soort oprechte verontwaardiging over onrecht en onderdrukking, alleen ze gaan er vaak allerbelabberdst en kortzichtig mee om.

Maar die 'medemenselijkheid' speelt natuurlijk lang niet altijd een rol, vaak gaat het ook simpelweg om strategische spelletjes en koste wat het kost de hegemonie in de wereld kunnen blijven handhaven. Jammer alleen dat de VS volgens mij strategisch nogal zwak is en zeker de lange-termijngevolgen nogal eens vergeet.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:53 schreef donald_dick het volgende:

[..]

maar dan moetie wel naar Kraaiennest en Hoptillen, en niet naar Gasperplas met zijn 3 ton kostende huisjes waar niemand in wil wonen, maar er zijn ook genoeg wijken in Adam west waar geen autootje in woont

maar dat heb je ook in de states. Ik woon in Rotterdam, maar wijken als de Afrikanenwijk is niet om grappen over te maken, of nog erger de Millinxbuurt, hoezeeeee....

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 16:17 schreef Lkw het volgende:

[..]

Ik denk dat Saddam dat wél graag had gewild. Hij wist natuurlijk ook wel dat áls het tot matten zou komen met de VS, hij het onderspit zou delven. Saddam wás trouwens ook al goeie vriendjes met het Westen, ten tijde van de Iran-Irakoorlog bijvoorbeeld.

Types als Saddam zijn opportunisten. Zij willen koste wat kost de macht in handen houden, door de moslim uit te hangen of door een pact met het Westen te sluiten. Maakt hen niks uit, zolang ze maar in het paleis kunnen zitten.

Dat het Amerika niet altijd domweg om materie / olie gaat, hebben ze wat mij betreft bijv. bewezen in voormalig Joegoslavië. Er speelt bij de Amerikanen toch ook een soort oprechte verontwaardiging over onrecht en onderdrukking, alleen ze gaan er vaak allerbelabberdst en kortzichtig mee om.

Maar die 'medemenselijkheid' speelt natuurlijk lang niet altijd een rol, vaak gaat het ook simpelweg om strategische spelletjes en koste wat het kost de hegemonie in de wereld kunnen blijven handhaven. Jammer alleen dat de VS volgens mij strategisch nogal zwak is en zeker de lange-termijngevolgen nogal eens vergeet.

Saddam was geen goede vriendjes. Saddam was inderdaad een opportunist. Maar ook een man met een behoorlijke dosis grootheidswaan. Ik denk echt dat hij dacht dat de VS niet zou aanvallen, en dat als dat toch zou gebeuren, hij nog zou winnen ook, eventueel met hulp van wat buurlandjes.

Joegoslavie had alles te maken met strategie. Weinig met verontwaardiging. Ik zie ze nog niet ingrijpen in al die landen in Afrika om maar iets te noemen. Wat daar gebeurt is vele malen inhumaner, dan daar waar ze wel ingegrepen hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door djenneke op 15-07-2005 16:30:36 ]

laten we dingen wel juist plaatsen.
Ik denk dat het Amerika wel ging om de olie, waarom samenwerken met een Saddam, zo kun je de moslims ook nog eens aanpakken.
Wat valt er te halen bij de Palestijnen?
Hoe zit het met Joegoslavie (voormalig)?? Nooit meer riepen we luid na de holocaust. Hebben we met zijn allen niet naar de TV beelden zitten kijken van uitgemergelde mensen in kampen?
Hoe zit het met Afrika, waar dagelijks mensen worden vermoord en vrouwen en kinderen worden verkracht (Congo), niets voor Amerika te halen, dus laat maar gaan, maar daar liggen we met zn allen niet wakker van (te ver van onze bed show).

overigens heeft / laat Europa ook ernstige steken vallen hierbij !!!

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 16:22 schreef djenneke het volgende:

[..]

Saddam was geen goede vriendjes. Saddam was inderdaad een opportunist. Maar ook een man met een behoorlijke dosis grootheidswaan. Ik denk echt dat hij dacht dat de VS niet zou aanvallen, en dat als dat toch zou gebeuren, hij nog zou winnen ook, eventueel met heulp van wat buurlandjes.

Joegoslavie had alles te maken met strategie. Weinig met verontwaardiging. Ik zie ze nog niet ingrijpen in al die landen in Afrika om maar iets te noemen. Wat daar gebeurt is vele malen inhumaner, dan daar waar ze wel ingegrepen hebben.

Zou kunnen dat Saddam dacht dat de VS niet zouden aanvallen en hij daar een misvatting heeft gemaakt. Ik kan me niet voorstellen dat hij daadwerkelijk gedacht heeft te kunnen winnen van de VS, maar goed, we kunnen het hem niet vragen

Amerika heeft trouwens wel in Somalië ingegrepen, ook Afrika. Niet echt een succes, alhoewel de beweegredenen niet per definitie afkeurenswaardig waren (voor zover ik dat als simpele burger kan inschatten ).

Maar wat waren volgens jou de strategische voordelen voor de VS om Milosovic uit het zadel te lichten? Ik zie ze niet zo eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 16:27 schreef scubagirl het volgende:
laten we dingen wel juist plaatsen.
Ik denk dat het Amerika wel ging om de olie, waarom samenwerken met een Saddam, zo kun je de moslims ook nog eens aanpakken.

Met die zin ondergraaf je juist zelf je eigen standpunt dat het om olie zou gaan. Een weinig logsche redenering dus, zoals je 'm hier plaatst.

Nou ze hebben hem echt uit t zadel gelazerd, niet echt. Mss ook wel, maar veel en veel te laat, en wat een aanfluiting is Nederland daar geweest, mensen aan hun lot overlaten.

Somalië, okay dat is mss een eerlijke actie geweest, suc6 of niet, maar het gaat idd om de intentie. Amerika is een grootmacht en zal derhalve ook naar zijn "functie" moeten handelen en verzuimt dat nog weleens omdat er vriendjes zitten, economische belangen zijn of weet ik veel wat.
Heel dat Saoudi Arabie... ongelofelijk, de grootste extremisten zitten daar... maar daar zit ook poen!!!!!!!!!

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 16:38 schreef Lkw het volgende:

[..]


Met die zin ondergraaf je juist zelf je eigen standpunt dat het om olie zou gaan. Een weinig logsche redenering dus, zoals je 'm hier plaatst.

mss niet juist geformuleerd. Je bent een doorn in je oog kwijt op het moment dat je Saddam aanpakt, kan de American way of life introduceren bij de bevolking van Irak.
En je hebt t voordeel dat daar wel olie te halen is en veel ook.

Ik denk alleen dat ze niet echt over de consequenties hebben nagedacht.
Net zo min als over Afghanistan toen. Ze hebben daar gewoon mensen die hun hebben geholpen in de strijd tegen de Russen aan hun lot overgelaten...

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 16:43 schreef scubagirl het volgende:

[..]

mss niet juist geformuleerd. Je bent een doorn in je oog kwijt op het moment dat je Saddam aanpakt, kan de American way of life introduceren bij de bevolking van Irak.
En je hebt t voordeel dat daar wel olie te halen is en veel ook.

Ik denk alleen dat ze niet echt over de consequenties hebben nagedacht.
Net zo min als over Afghanistan toen. Ze hebben daar gewoon mensen die hun hebben geholpen in de strijd tegen de Russen aan hun lot overgelaten...

Ik denk dat Irak uiteindelijk een machtsspelletje is geweest waarbij Saddam z'n kaarten heeft overspeeld. En Amerika kon toen niet meer terug, anders hadden ze hun geloofwaardigheid verloren (wel dreigen, niet handelen).

Dat eea uiteindelijk erg slecht is uitgepakt, staat buiten kijf. Vandaar misschien ook dat de VS even geen zin hebben zich in een nieuw wespennest zoals Afrika (Dafur) te steken.

En om maar even weer ontopic te komen: ook daar spelen moslims weer een niet bijster mooie rol. Dat Westerse landen hoe langer hoe minder positief denken over moslims is wellicht generaliserend, maar als je naar de brandhaarden in de wereld van nu kijkt, ook niet zo verwonderlijk.

mee eens maar ik denk dat dit iets is wat aan geloof gerelateerd is.
offtopic: Dafur mss niet trouwens, maar Iran hebben ze wel op de kaart geprikt ivm de kernwapens / ontwikkeling

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 16:31 schreef Lkw het volgende:

[..]

Zou kunnen dat Saddam dacht dat de VS niet zouden aanvallen en hij daar een misvatting heeft gemaakt. Ik kan me niet voorstellen dat hij daadwerkelijk gedacht heeft te kunnen winnen van de VS, maar goed, we kunnen het hem niet vragen

Amerika heeft trouwens wel in Somalië ingegrepen, ook Afrika. Niet echt een succes, alhoewel de beweegredenen niet per definitie afkeurenswaardig waren (voor zover ik dat als simpele burger kan inschatten ).

Maar wat waren volgens jou de strategische voordelen voor de VS om Milosovic uit het zadel te lichten? Ik zie ze niet zo eigenlijk.

Het bewaren van de vrede in Europa. Bevestigen van een nieuwe wereldorde, wegvagen van de soevereiniteit van staten.

noot: dit was niet onder Bush... ook al had die hetzelfde gedaan

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 16:57 schreef Umm-Qasr het volgende:
9/11 was toch voor de Irak oorlog of niet??

Jep. Eerst was na 9/11 nog afghanistan aan de beurt...

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 16:17 schreef djenneke het volgende:

[..]

Met alle respect hoor, maar speel het nou eens niet op de man vrouw. Ik ben echt fatsoenlijk opgevoed. Dat jij alleen maar tuig ziet, ligt meer aan jezelf dan wat anders.

Je moet mijn posts toch eens wat nauwkeuriger lezen, want het valt me op dat je die posts keer op keer compleet uit z'n verband rukt of verkeerd interpreteert. Waar ik het had over 'tuig' bedoelde ik uiteraard niet jou, maar die moslims die bij mij in de buurt wonen. Er is er hier dus maar één die op de man speelt, en dat ben jij zelf.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lemmeb op 15-07-2005 17:35:15 ]

Ik vind het allemaal leuk en aardig hoor, al die usertjes die hier moslims verdedigen en het westen de schuld proberen te geven van alle ellende. Maar jullie moeten niet vergeten dat er in de hele wereld, ook in Nederland, mensen rondlopen, moslims, die er niet voor terugdeinzen om, zonder enige geldige reden behalve dan dat het in de Koran geschreven zou staan, in een handomdraai ook jouw leven te nemen.

Dat is het echte probleem, daar moet wat aan gebeuren. En de rest is slechts bijzaak en bovendien vaak pure speculatie.

Ik vind het allemaal leuk en aardig hoor, al die usertjes die hier het westen verdedigen en de moslims de schuld proberen te geven van alle ellende. Maar jullie moeten niet vergeten dat er in de hele wereld, ook in Nederland, mensen rondlopen, westerlingen, die er niet voor terugdeinzen om, zonder enige geldige reden behalve dan dat het in de Onafhankelijkheidsverklaring geschreven zou staan, in een handomdraai ook jouw leven te nemen.

Dat is het echte probleem, daar moet wat aan gebeuren. En de rest is slechts bijzaak en bovendien vaak pure speculatie.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 17:51 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik vind het allemaal leuk en aardig hoor, al die usertjes die hier het westen verdedigen en de moslims de schuld proberen te geven van alle ellende. Maar jullie moeten niet vergeten dat er in de hele wereld, ook in Nederland, mensen rondlopen, westerlingen, die er niet voor terugdeinzen om, zonder enige geldige reden behalve dan dat het in de Onafhankelijkheidsverklaring geschreven zou staan, in een handomdraai ook jouw leven te nemen.

Dat is het echte probleem, daar moet wat aan gebeuren. En de rest is slechts bijzaak en bovendien vaak pure speculatie.

Wat een onzin. Dat je het durft te posten . Walgelijk en compleet ongepast, zeker in het licht van de vele aanslagen van de afgelopen week.

[ Bericht 11% gewijzigd door Lemmeb op 15-07-2005 18:05:58 ]

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 18:00 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Wat een onzin. Dat je het durft te posten . Walgelijk en compleet ongepast, zeker in het licht van de vele aanslagen van de afgelopen week.

Want het is niet jouw mening en heeft dus geen waarde?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 14:51 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, of socialistische liberalen.

socialisten

http://linkfilter.net/?id=89128

uitgebreider: http://amconmag.com/2005_07_18/article.html

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 12:28 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Wow, hoe bedoel je een bloedneus? Ik vraag me af wat er dan in Nederland gebeurt als er hier een wat grote aanslag plaats vindt: volgens mij moeten de Moslims dan echt een beetje vrezen voor hun leven. Zo'n dergelijk gevoel had ik ook nadat Pim vermoord werd en t toen nog niet bekend was wie de dader was ... En dat verhaal van feestende mokros op 11/9 bleek later een fabeltje te zijn ...

Wás het idd een fabeltje of maakten de media er een fabeltje van om nóg meer narigheid te voorkomen?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 18:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Want het is niet jouw mening

Nee. Want het is simpelweg niet waar. er lopen geen mensen rond overal ter wereld die uit naam van de onafhankelijkheidsverklaring willekeurige personen willen afslachten.

Wat ben jij toch dom eigenlijk dat je dit zelf niet snapt .