Trekkracht: benzine vs diesel

diesel

Hangt af van het aantal Nm. In alle gevallen zal een diesel meer trekkracht leveren.

Nee, omdat dieselmotoren vele malen meer nm's produceren, ofterwijl koppel

een benzinemotor met 110pk heeft misschien 170nm koppel (ik noem maar een getal), terwijl een diesel met 110pk wel 300nm kan produceren

quote:

Op maandag 11 juli 2005 16:56 schreef MadRotorHead het volgende:
Hangt af van het aantal Nm. In alle gevallen zal een diesel meer trekkracht leveren.

niet geheel waar, deels van de trekkracht maar ook vermogen, en vooral het koppelverloop......

diesel en benzine hebben gewoon geheel andere manier van rijden met caravan!
Diesel moet het veel meer hebben van de lage toeren waar veel koppel aanwezig, nadeel van diesel is dat die kracht zeer beperkt is laten we zeggen tot 4000 toeren!
Benzine zul je meer hoger in de toeren moeten gaan rijden maar die kan dan ook veel langer doortrekken dan een diesel meeste benzine motoren halen toch wel 6000 toeren!

Turbo motoren (benzine en diesel) hebben weer het voordeel dat die in hoger gelegen gedeeltes (bergen) beter hun vermogen vasthouden dan een normale motor!

dus het is niet persee een diesel wat de beste caravantrekker is, ook vaak te zien bij trekauto van het jaar bv!

check anders ook dit linkje, staan veel tips in en een leuke test tussen focus benzine en focus diesel...
http://www.caravantrekker.nl

een benzinemotor met een pk top van 110 kan een hoger koppel hebben dan die diesel... hangt maar net van de afstelling af

Kortom: als ze allebei 110 PK zijn hangt het totaal af wat je fijn vind rijden. In mijn geval: graag groter toerengebied en dus benzine: Vaderlief rijdt liever diesel. Voor de duidelijkheid: het hele bullshitverhaal van Diesel heeft een groter koppel klopt wel alleen gaat het om het koppel van de krukas. het koppel aan de wielen hangt van de versnellingsbak af die dus erg anders in elkaar zit (qua verhoudingen)dan een bezine motor. Al die prachtige cijfertjes over een groot koppel (die vooral dieselrijders graag promoten) zeggen totaal NIETS over het koppel aan de wielen en dus het vermogen om iets te trekken.

Om kort (heel kort) door de bocht te gaan: kijk naar het koppel aan de wielen. helaas staat dat niet vermeld in de foldertjes.... Om lange afstanden door de bergen met een caravan te rijden zou ik zelf het liefst voor de Turbo-Diesel gaan want constant 2000 toeren (voor 20 uur lang) lijkt me meer aangenaam dan constant 4000 toeren.

Ik heb al veel explicaties over koppel en pk zien voorbij komen maar ik snap het eigelijk nog steeds niet. Ik neem als voorbeeld 2 motoren uit de vw golf.

1. FSI 150pk 200Nm bij 3500rpm en 0-100 in 9.5 seconde
2. TDI 140pk 320Nm bij 1750rpm en 0-100 in 9.3 seconde

Wat wil dit nu concreet zeggen in rij ervaring ? Ik zie 10pk verschil, 0.2 seconde van 0-100 en toch wel een 120Nm verschil. Ga ik met die diesel een zwaardere last kunnen trekken dan met de benzine ? ...

quote:

Op maandag 11 juli 2005 18:06 schreef errorken het volgende:
Ga ik met die diesel een zwaardere last kunnen trekken dan met de benzine ? ...

Ja, en je kunt ook sneller optrekken.

quote:

Op maandag 11 juli 2005 18:06 schreef errorken het volgende:
Ik heb al veel explicaties over koppel en pk zien voorbij komen maar ik snap het eigelijk nog steeds niet. Ik neem als voorbeeld 2 motoren uit de vw golf.

1. FSI 150pk 200Nm bij 3500rpm en 0-100 in 9.5 seconde
2. TDI 140pk 320Nm bij 1750rpm en 0-100 in 9.3 seconde

Wat wil dit nu concreet zeggen in rij ervaring ? Ik zie 10pk verschil, 0.2 seconde van 0-100 en toch wel een 120Nm verschil. Ga ik met die diesel een zwaardere last kunnen trekken dan met de benzine ? ...

Omdat haast iedereen vergeet dat een auto ook nog een versnellingsbak & een eindoverbrenging heeft.

Als je 2 fictieve motoren neemt, met gelijke versnellingsbak:

Diesel, 200 PK, 400 NM, Max 4000 RPM
benzine, 200 PK, 200 NM, Max 8000 RPM

De benzinemotor kan dus zijn eindoverbrenging 2x zo kort zetten doordat zijn redline 2x zo hoog ligt. Dan hebben ze aan het einde van elke versnelling dus een gelijke snelheid.

Opgegven koppel is aan de krukas. Maar het werkelijke koppel is op de wielen vele malen groter (kracht maal arm principe) Zou je dus bij de benzinemotor de eindoverbrenging 2x zo licht maken, dan heb je dus net zo veel koppel op je wielen als bij die dieselmotor.

Enige is dat het piekkoppel bij een diesel bij veel minder toeren beschikbaar is, dat maakt het wegrijden met een zware last makkelijker (geen verbrande koppelingsplaten enz )

Maar voor een 0-100 sprint is het vermogen dus toonaangevend, niet het koppel.

quote:

Op maandag 11 juli 2005 18:44 schreef Five_Aces het volgende:
Enige is dat het piekkoppel bij een diesel bij veel minder toeren beschikbaar is, dat maakt het wegrijden met een zware last makkelijker (geen verbrande koppelingsplaten enz )

Maar dat ruikt juist zo lekker

quote:

Op maandag 11 juli 2005 18:44 schreef Five_Aces het volgende:

[..]

Omdat haast iedereen vergeet dat een auto ook nog een versnellingsbak & een eindoverbrenging heeft.

En de rest van het verhaal is 100% waar maar doet er ff niet toe.

Toppie, eindelijk iemand met een leuke uitleg die nog klopt ook.

Piekkoppel zegt niet veel (quote van Five_Aces)

Verder het hangt af van de koppel die op de wielen gebracht word... Diesels hebben door hun immense koppel een veel langere bakverhouding dan benzine... Hoe kan je anders dan verklaren dat een 110 pk diesel (op topsnelheid) even snel is als een 110 pk benzine die meer toeren kan draaien ???

Als de bakverhoudingen even waren, zou je je de tering in schakelen met diesel, maar op lagere snelheden zou je dan sneller zijn dan benzine... En op hogere snelheden zou een benzine wagen je kloppen... De diesel raakt dan buiten zijn bruikbare toerengebied, of hij moet een 9 bak ofzo hebben, wat niet bestaat bij personenwagens

Door hun immense koppel, kan een diesel mega lange bakverhoudingen aan... Maar doordat een benzinemotor best wat meer toeren kan draaien, hebben die een kortere bakverhouding... Het geleverde koppel aan de wielen TELT... De krukas koppel+vermogen (foldervermogen dus) is niks anders dan borrelpraat...

Vandaar dat de cijfertjes op papier niks zeggen... En ik weet dat een diesel echt lekker koppellui kan rijden, maar de pret is al heel gauw op helaas (als je gaat toerenjanken)...

quote:

Op maandag 11 juli 2005 18:44 schreef Five_Aces het volgende:
Opgegven koppel is aan de krukas. Maar het werkelijke koppel is op de wielen vele malen groter (kracht maal arm principe) Zou je dus bij de benzinemotor de eindoverbrenging 2x zo licht maken, dan heb je dus net zo veel koppel op je wielen als bij die dieselmotor.

Het koppel, het moment dus, blijft overal gelijk hoor. De kracht die je met het koppel op kunt wekken hangt af van de arm. Het werkelijke koppel is altijd lager dan het koppel op de krukas, efficientie van 100% bestaat immers niet.

Koppel aan de wielen kan je veranderen door de bakverhoudingen toch ?

Relatief:

Langere bakverhouding = lager koppel aan wielen

Korter bakverhouding = hoger koppel aan wielen

quote:

Op maandag 11 juli 2005 19:20 schreef yup het volgende:
Koppel aan de wielen kan je veranderen door de bakverhoudingen toch ?

Relatief:

Langere bakverhouding = lager koppel aan wielen

Korter bakverhouding = hoger koppel aan wielen

Klopt, ik bedoelde arbeid. Je kunt het koppel verhogen maar dan moet je weer inboeten aan snelheid. Of je moet dat elders weer compenseren, maar dan neemt het koppel weer af.

Tis echt allemaal heel erg simpel. Vermogen komt voor uit toeren. Heb je een blok met veel koppel en weinig vermogen maak je dus weinig toeren en vice versa. Heb je weinig koppel en wel veel toeren (zie bijvoorbeeld honda) dan kan je dat goedmaken door een kortere eindoverbrenging op de auto te zetten.

Net zoals vel automodellen bijvoorbeeld een BMW 320 t/m 328 dezelfde versnellingsbak gebruiken, maar dat de eindoverbrenging steeds veranderd wordt.

Eindoverbrenging is in diff toch (bij RWD) ?

Kan je makkelijk veranderen bij die RWD wagentjes... Onder mijn 318i kan je ook veel andere (sper)difjes pleuren met korter of langer eindoverbrenging...

Yep alleen gaat een kortere overbrenging wel ten koste van snelheid in een versnelling, tenzij je gaat herprogrammeren voor meer toeren.

Ik heb er ipv een 3.23 een 3.62 onder gezet, en ga nu naar 8200 RPM ipv 7500. Dan blijft de snelheid per versnelling ongeveer gelijk.

Is het formaat wielen ook niet van invloed?

Ja, grotere wielen betekend een grotere omtrek en dus minder kracht op het wegdek. Maar daar kan je voor compenseren door banden te nemen met een lagere sidewall.

Wat wel nadelig is is het extra gewicht van de grotere wielen, waaroor je vaak wat vermogen verliest.