Is dierenseks immoreel?

Erodome, een dier kan ook geen toestemming geven om te worden geslacht, gehouden als huisdier, gebruikt als rijdier etc. etc. Wat is het verschil?

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 09:04 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Het is ook wel logisch, maar zij vond het niet zo leuk en haar zus lag in een deuk.

Ik zie het helemaal voor me.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 08:59 schreef Alicey het volgende:
De schade die er van komt bij kinderen, is omdat ze later leren dat het "fout" is. Dieren leren dat niet, en dus is er ook geen schade.

En dat is dus een onbekende factor, dat weten we gewoon niet....

Ik weet wel dat de verhalen die ik gehoort heb die vanuit die animalseks films kwamen niet helemaal fris waren en dan was dat bedrijf nog zo dat ze geen dwang wilde zien, aangezien het 1 keer daarmee mis gegaan is(vrouw wilde film met hond, likken, hond wilde niet likken, vrouw dwingt kop naar vagina, hond zegt HAP, auuuwwww ).
Sinds dat moment deden ze het liever door wat op de doos van de vrouw te smeren wat de hond lekker vind, nou ja, daar zal hij weinig schade van oplopen.

De filmpjes die ik heb gezien zie ik lichaamstaal die me niet aanstaat, laag gedragen staarten, vaak tegen het lichaam aan(wat toch een zekere angst weergeeft), ik zie oren die niet attend staan, maar deemoedig tegen het hoofd aan liggen, ik zie ogen die rollen, oogwit te zien, wat onzekerheid, een zekere angst weergeeft.
De rug die een beetje bol getrokken wordt geeft ook al spanningen aan, negatieve spanningen.

Oftewel de lichaamstaal spreekt over wat anders dan totale vrijwilligheid en er helemaal ok mee zijn.

Dat maakt dat ik echt nee zeg ertegen, mensen kunnen zeggen wat ze willen, maar tot nu toe(ik heb maar een stuk of 5 filmpjes gezien he) heb ik nog niets gezien waarvan ik zeg die hond is er echt ok mee(en dan heb ik het over de combo reu/vrouw, de combi man/teef vindt ik echt walgelijk en volgens mij kan dat niet zonder pijn, igg niet buiten de loopsheid om).

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 09:01 schreef erodome het volgende:

Opzich zegt dat al heel veel, dat mens en hond iig niet voor elkaar gemaakt zijn op dat gebied.

Dat lijkt me op zich vrij duidelijk. Dat geldt echter net zo goed voor homoseksualiteit, en eigenlijk de hele leefwijze van de mens. De mens leeft sowieso op een manier waar de mens niet voor gemaakt is..

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 09:05 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Erodome, een dier kan ook geen toestemming geven om te worden geslacht, gehouden als huisdier, gebruikt als rijdier etc. etc. Wat is het verschil?

Lichaamstaal......

Of een dier er zichtbaar plezier in heeft, als je een paard als rijdier gebruikt en je ziet dt het paard het niet ok vindt dan moet je het niet doen(lukt meestal ook niet dan ), maar heeft hij er wel zichtbaar plezier in dan kan het.

Slachten, tja, vlees is een belangerijke vorm van voedselvoorziening, dat si toch net weer anders als dingen alleen voor plezier, maar daarin vind ik ook dat het zo netjes mogelijk moet gebeuren, het leven en de dood.

Uiteindelijk is er misschien wel geen verschil, ware het niet dat ik nog geen lichaamstaal heb gezien waar ik blij van wordt als het om seks met dieren gaat.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 09:10 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat lijkt me op zich vrij duidelijk. Dat geldt echter net zo goed voor homoseksualiteit, en eigenlijk de hele leefwijze van de mens. De mens leeft sowieso op een manier waar de mens niet voor gemaakt is..

Dat is waar, maar het gaat mij om het dier, die wel op de natuurlijke manier probeert te leven

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 09:12 schreef erodome het volgende:
Uiteindelijk is er misschien wel geen verschil, ware het niet dat ik nog geen lichaamstaal heb gezien waar ik blij van wordt als het om seks met dieren gaat.

Bij het gepijpte paard zag ik lichaamstaal die overduidelijk te kennen gaf dat hij het erg leuk vond.

Alleen vraag ik me af wat die vrouw daar aan vindt...

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 09:09 schreef erodome het volgende:

[..]

En dat is dus een onbekende factor, dat weten we gewoon niet....

Het is iets dat we uit gedrag kunnen opmaken, en het gedrag wijst er niet op dat dieren er schade van ondervinden.

quote:

Ik weet wel dat de verhalen die ik gehoort heb die vanuit die animalseks films kwamen niet helemaal fris waren en dan was dat bedrijf nog zo dat ze geen dwang wilde zien, aangezien het 1 keer daarmee mis gegaan is(vrouw wilde film met hond, likken, hond wilde niet likken, vrouw dwingt kop naar vagina, hond zegt HAP, auuuwwww ).

Dat kun je verwachten wanneer je dieren gaat dwingen.

quote:

Sinds dat moment deden ze het liever door wat op de doos van de vrouw te smeren wat de hond lekker vind, nou ja, daar zal hij weinig schade van oplopen.

Die hond heeft in dat geval niet eens een idee wat-ie feitelijk doet.. En as-ie dat wel had zou het hem nog niet interesseren.

quote:

De filmpjes die ik heb gezien zie ik lichaamstaal die me niet aanstaat, laag gedragen staarten, vaak tegen het lichaam aan(wat toch een zekere angst weergeeft), ik zie oren die niet attend staan, maar deemoedig tegen het hoofd aan liggen, ik zie ogen die rollen, oogwit te zien, wat onzekerheid, een zekere angst weergeeft.
De rug die een beetje bol getrokken wordt geeft ook al spanningen aan, negatieve spanningen.

Je hebt het hier over films, waarbij honden dus waarschijnlijk ook een flinke prestatiedruk ervaren. Want een pornofilm maken is nou eenmaal iets heel anders dan ongedwongen sex in je eigen bed hebben.

quote:

Oftewel de lichaamstaal spreekt over wat anders dan totale vrijwilligheid en er helemaal ok mee zijn.

Het is echter een andere situatie.

quote:

Dat maakt dat ik echt nee zeg ertegen, mensen kunnen zeggen wat ze willen, maar tot nu toe(ik heb maar een stuk of 5 filmpjes gezien he) heb ik nog niets gezien waarvan ik zeg die hond is er echt ok mee(en dan heb ik het over de combo reu/vrouw, de combi man/teef vindt ik echt walgelijk en volgens mij kan dat niet zonder pijn, igg niet buiten de loopsheid om).

Het hangt er denk ik ook van af wat voor ras het is.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 09:13 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat is waar, maar het gaat mij om het dier, die wel op de natuurlijke manier probeert te leven

Een dier probeert niets, een dier leeft gewoon.

Overigens schijnen dolfijnen initiatief te nemen tot seks met mensen.

Google: dolphin sex.

Edit: dit is ook weer niet best voor mijn rep.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 09:13 schreef Alicey het volgende:
Het hangt er denk ik ook van af wat voor ras het is.

Met een Duitse Dog mag het wel, met een Chihuahua niet.

Nope dat denk ik niet, de vagina van een teef is gewoon in rust buiten de loopsheid om, pas als ze loops wordt zwelt de boel op en is er ruimte voor penetratie, dat geld ook voor de reuze rassen...

Maar nee hoor, die films werden heel relaxed geschoten, juist omdat het om dieren ging, daar werd alle tijd voor genomen en volgens hun baasjes ging het perfect, die zagen er niets aan wat ze niet konden, oftewel hetzelfde als thuis.
Ik weet dus dat de mensen van die filmpjes erg blij waren met het resultaat, omdat ze dat zelf waarheidsgetrouw vonden, maar ik werd er echt niet blij van wat ik zag, lichaamstaal spreekt boekdelen.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 09:14 schreef Alicey het volgende:

[..]

Een dier probeert niets, een dier leeft gewoon.

Ook al een aanname, denk erom, dieren hebben een breder scala aan emotie en een diepere denkwereld als de meeste mensen denken...

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 09:13 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Bij het gepijpte paard zag ik lichaamstaal die overduidelijk te kennen gaf dat hij het erg leuk vond.

Alleen vraag ik me af wat die vrouw daar aan vindt...

Tja, misschien, ben niet zo thuis in paarden, maar dan zit je nogsteeds met het machtsverschil...

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 09:17 schreef erodome het volgende:

[..]

Ook al een aanname, denk erom, dieren hebben een breder scala aan emotie en een diepere denkwereld als de meeste mensen denken...

Waarop baseer je dat?

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 09:17 schreef erodome het volgende:
Ook al een aanname, denk erom, dieren hebben een breder scala aan emotie en een diepere denkwereld als de meeste mensen denken...

Da's een onbewijsbare stelling.

Als je zo denkt, vraag ik me trouwens af waarom je wel vlees eet.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 09:18 schreef erodome het volgende:

[..]

Tja, misschien, ben niet zo thuis in paarden, maar dan zit je nogsteeds met het machtsverschil...

Bij dieren is dat overigens bij sex gebruikelijk. Hoe dieren onderling sex hebben heeft veel weg van verkrachting.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 09:18 schreef erodome het volgende:
Tja, misschien, ben niet zo thuis in paarden, maar dan zit je nogsteeds met het machtsverschil...

Machtsverschil? Eén trap en die vrouw is dood ja.

Bij de vraag of dierenseks immoreel iset je eerst een moraal definieren. In feite kun je nooit spreken van immoreel, omdat een moraal puur persoonsgbonden is.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 09:19 schreef Alicey het volgende:

[..]

Bij dieren is dat overigens bij sex gebruikelijk. Hoe dieren onderling sex hebben heeft veel weg van verkrachting.

Grove nonses!!!!!!!!!!

Op de tasmaande duivel na dan, verder gaat er een heel scala een gedrag(baltsen) aan vooraf voordat een mannelijk dier mag dekken, dat gaat altijd vrijwillig...
Als het vrouwtje niet wil dan gebeurt er gewoon niets.

De verkrachtingen die plaats vinden in de natuur zijn dominantie, rangorde geknok, dat zie je ook bij de mens terug, vele verkrachters verkrachten niet vanut lust, maar macht...

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 09:18 schreef Alicey het volgende:

[..]

Waarop baseer je dat?

Een leven lang werken met dieren.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 09:37 schreef erodome het volgende:

[..]

Grove nonses!!!!!!!!!!

Op de tasmaande duivel na dan, verder gaat er een heel scala een gedrag(baltsen) aan vooraf voordat een mannelijk dier mag dekken, dat gaat altijd vrijwillig...
Als het vrouwtje niet wil dan gebeurt er gewoon niets.

De verkrachtingen die plaats vinden in de natuur zijn dominantie, rangorde geknok, dat zie je ook bij de mens terug, vele verkrachters verkrachten niet vanut lust, maar macht...

Er van uitgaande dat dit juist is. Als een vrouwtje aangeeft dat het gedekt wil worden door een mens, is het dan moreel?

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 09:19 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Machtsverschil? Eén trap en die vrouw is dood ja.

Bullshit, zo werkt het niet, dominatie gaat niet over lichamelijke kracht.
Als het paard in een dominante positie was dan kon je er niets mee namelijk, zelfde met een hond, die is ook gevaarlijk als hij in een dominante positie staat.

Dominantie gaat om geestelijk overwicht, niet om lichamelijke kracht.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 09:38 schreef Alicey het volgende:

[..]

Er van uitgaande dat dit juist is. Als een vrouwtje aangeeft dat het gedekt wil worden door een mens, is het dan moreel?

Dan zou je het als moreel kunnen zien ja, ware het niet dat het me echt bar sterk lijkt dat dit gebeurt.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 09:37 schreef erodome het volgende:

[..]

Een leven lang werken met dieren.

Hoe komt de denkwereld van een dier tot uiting?