Hollandse Martine en de Jihad

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 16:11 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik zei toch al dat ik het niet over mezelf had?
[..]

Inderdaad, goed opgemerkt.
[..]

Ik niet (meer), maar ik heb er wel korte tijd gewoond en ken veel mensen die er nog steeds wonen of ook gewoond hebben (Rotterdam-Zuid).
[..]

Daar heb ik ook tussen gewoond en ik kan je verzekeren dat dat stukken aangenamer is. Je wordt in elk geval niet zomaar uitgescholden, beroofd of mishandeld, er gaat altijd iets aan vooraf.
[..]

Die baan heh, da's het hele eiereten. Moet je er wel zeker van zijn dat er voor al die mensen een baan is voordat je ze definitief binnenlaat.

Ach, van mij part mag de selectie aan de poort voor importmannen en vrouwen wel iets hoger. Maar aan het feit dat je mensen hebt binnengelaten doe je weinig nu. Nogmaals, als wetten gewoon uitgevoerd zouden worden ipv dat een buurtagentje langskomt om foei te zeggen dan zou het al een stuk leefbaarder worden...

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 16:13 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Nogmaals: hoe zie je die hulp dan voor je? Ze bij het handje nemen en ze proberen te overtuigen van de noodzaak ervan? Hoe haal je die apathie weg?

Of een shocktherapie, door dagelijks een gaypride door de ghetto's te laten trekken. Krijgen ze er vanzelf meer affiniteit mee.

Bijvoorbeeld door niet onnodig te generaliseren. Neem aan dat je uit de buurt van Groningen komt, dan weet je dat bv Veendam, Oude Pekela en dergelijke streken ook niet bekend staan als woonplaats van Neerlands meest ontwikkelde bewoners...

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 16:13 schreef D1 het volgende:
Ach, van mij part mag de selectie aan de poort voor importmannen en vrouwen wel iets hoger. Maar aan het feit dat je mensen hebt binnengelaten doe je weinig nu. Nogmaals, als wetten gewoon uitgevoerd zouden worden ipv dat een buurtagentje langskomt om foei te zeggen dan zou het al een stuk leefbaarder worden...

Eensch.

Ook waar ik nu woon (Rotterdam-Centrum) moet de politie regelmatig langskomen om poolshoogte te nemen, maar ik kan niet anders dan concluderen dat de politie (in elk geval die in Rotterdam) eerder je grootste vijand is in plaats van je grootste vriend.

quote:

Ach, van mij part mag de selectie aan de poort voor importmannen en vrouwen wel iets hoger. Maar aan het feit dat je mensen hebt binnengelaten doe je weinig nu. Nogmaals, als wetten gewoon uitgevoerd zouden worden ipv dat een buurtagentje langskomt om foei te zeggen dan zou het al een stuk leefbaarder worden...

Kijk, als we daar eens dieper op ingaan.

quote:

Goedwillende allochtonen zouden veel kritischer moeten zijn op het gedeelte dat het voor hun verpest. Dat gebeurt te weinig.

We vallen in herhaling.

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 16:17 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Eensch.

Ook waar ik nu woon (Rotterdam-Centrum) moet de politie regelmatig langskomen om poolshoogte te nemen, maar ik kan niet anders dan concluderen dat de politie (in elk geval die in Rotterdam) eerder je grootste vijand is in plaats van je grootste vriend.

Maar dat is tegelijkertijd ook het schijnheilige aan de reactie van veel mensen hier/politici. We kunnen heel lang blijven zeiken over hoe groot de problemen met Marokkaanse jongeren zijn, maar zolang we de wet niet uitvoeren is het natuurlijk onzin om te denken dat er daadwerkelijk iets veranderd.

En dan zijn er altijd mensen die zeggen dat de Marokkanen hier zelf iets tegen moeten doen. Wat dan? Ik ken veel mensen waar de ouders totaal geen invloed op de kinderen meer hebben. En daarbij komt nog eens dat tegenwoordig een Marokkaan die kritiek leverd op zo'n crimineel kutjong net zo snel een klap op z'n bek krijgt als de gemiddelde Nederlander.

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 16:20 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]



Kijk, als we daar eens dieper op ingaan.

Natuurlijk wil ik daar wel dieper op ingaan. Maar ik en velen met mij hebben in het verleden al tot treurens toe geopperd dat het wellicht een goed idee zou zijn om 'selectie aan de poort' toe te passen en om de politie eens wat harder te laten optreden tegen bepaald, in groepjes op straat rondhangend tuig. Of om eens goed rond te kijken bij de moskeeën die dit land rijk is.

Maar tot nu toe werden dergelijke ideeën altijd naar de prullenmand van extreem-rechts verwezen door onze linkse vrinden, en is er dus nooit wat van terechtgekomen. Dus ook hiervoor geldt dat het nutteloos lijkt om het er weer over te hebben.

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 16:24 schreef D1 het volgende:

[..]

Maar dat is tegelijkertijd ook het schijnheilige aan de reactie van veel mensen hier/politici. We kunnen heel lang blijven zeiken over hoe groot de problemen met Marokkaanse jongeren zijn, maar zolang we de wet niet uitvoeren is het natuurlijk onzin om te denken dat er daadwerkelijk iets veranderd.

Helaas is het niet aan mij om die wet te handhaven, daar hebben we politie en justitie voor. Die op hun beurt worden aangestuurd door de politiek, die weer als het goed is weer luistert naar het ontevreden geschreeuw van het volk.

quote:

En dan zijn er altijd mensen die zeggen dat de Marokkanen hier zelf iets tegen moeten doen. Wat dan? Ik ken veel mensen waar de ouders totaal geen invloed op de kinderen meer hebben. En daarbij komt nog eens dat tegenwoordig een Marokkaan die kritiek leverd op zo'n crimineel kutjong net zo snel een klap op z'n bek krijgt als de gemiddelde Nederlander.

Da's voor het eerst dat ik een islamitische allochtoon (want dat ben je toch, of heb ik het mis?) dit hoor toegeven, want meestal wordt dit glashard ontkend. Normaal gesproken doet men alsof er binnen de eigen gemeenschap helemaal geen sprake is van enig probleem, en dat wij autochtonen ons aanstellen en dus maar niet zo moeten zeuren. Waarop de begrijpelijke reactie van de autochtoon dan weer is: als je het allemaal zo goed in de hand hebt, doe er dan ook eens wat aan!

Begrijp je?

quote:

'selectie aan de poort' toe te passen

Helemaal mee eens. Mogen die importbruidjes nog steeds? Want hier ben ik het helemaal niet mee eens. Als ze niet een jong grietje uit Marokko kunnen halen, zullen ze zich meer aanpassen aan ons en misschien een nederlands meisje trouwen (en zich dan ook aanpassen naar het meisje). Als je geen keus hebt... Of natuurlijk dat terug naar Marokko gaan en daar trouwen met zo'n meisje, moeten ze er wel blijven.

quote:

groepjes op straat rondhangend tuig

Ja mee eens. Maar wie zou het daar niet mee eens zijn?

quote:

Of om eens goed rond te kijken bij de moskeeën die dit land rijk is.

Ik geloof dat dat nu al gebeurt. Je moet er niet al bij voorbaat van uitgaan dat in zo'n beetje elke moskee haat tegen nederlanders wordt gepreekt.

quote:

Dus ook hiervoor geldt dat het nutteloos lijkt om het er weer over te hebben.

Je trekt je conclusie's erg snel.

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 16:32 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Helaas is het niet aan mij om die wet te handhaven, daar hebben we politie en justitie voor. Die op hun beurt worden aangestuurd door de politiek, die weer als het goed is weer luistert naar het ontevreden geschreeuw van het volk.
[..]

Da's voor het eerst dat ik een islamitische allochtoon (want dat ben je toch, of heb ik het mis?) dit hoor toegeven, want meestal wordt dit glashard ontkend. Normaal gesproken doet men alsof er binnen de eigen gemeenschap helemaal geen sprake is van enig probleem, en dat wij autochtonen ons aanstellen en dus maar niet zo moeten zeuren. Waarop de begrijpelijke reactie van de autochtoon dan weer is: als je het allemaal zo goed in de hand hebt, doe er dan ook eens wat aan!

Begrijp je?

Ben autochtoon

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 16:32 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Helaas is het niet aan mij om die wet te handhaven, daar hebben we politie en justitie voor. Die op hun beurt worden aangestuurd door de politiek, die weer als het goed is weer luistert naar het ontevreden geschreeuw van het volk.
[..]

Da's voor het eerst dat ik een islamitische allochtoon (want dat ben je toch, of heb ik het mis?) dit hoor toegeven, want meestal wordt dit glashard ontkend. Normaal gesproken doet men alsof er binnen de eigen gemeenschap helemaal geen sprake is van enig probleem, en dat wij autochtonen ons aanstellen en dus maar niet zo moeten zeuren. Waarop de begrijpelijke reactie van de autochtoon dan weer is: als je het allemaal zo goed in de hand hebt, doe er dan ook eens wat aan!

Begrijp je?

We moeten ophouden met het afschuiven van onze problemen. Waarom met afgevaardigden van Marokkanen praten als we allemaal inwoners van hetzelfde land zijn. Dit is ons probleem, en moet dus aangepakt worden door de politie en andere instanties die hiervoor verantwoordelijkheid dragen.

Ik bedoel dit is weer het kromme aan Nederland, aan de ene kant eisen dat allochtonen zich gedragen als Nederlanders, maar aan de andere kant wel behandelen en benaderen als aparte subgroep.

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 16:34 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Mogen die importbruidjes nog steeds? Want hier ben ik het helemaal niet mee eens. Als ze niet een jong grietje uit Marokko kunnen halen, zullen ze zich meer aanpassen aan ons en misschien een nederlands meisje trouwen (en zich dan ook aanpassen naar het meisje).

Eerlijk gezegd hou ik die Nederlandse meiden liever voor mezelf. Laat ze maar met zo'n geit uit het Rif trouwen, ik heb daar geen last van.

Zolang men zich maar fatsoenlijk gedraagt en werkt vind ik het al gauw prima, ik zou niet weten waarom we onze hele autochtone vrouwenpopulatie zouden moeten opofferen voor een dergelijk bizar experiment, dat gedoemd is te mislukken.

quote:

Als je geen keus hebt... Of natuurlijk dat terug naar Marokko gaan en daar trouwen met zo'n meisje, moeten ze er wel blijven.

Dat mag natuurlijk wel, maar dat is in de praktijk gewoon geen optie.

quote:

Ja mee eens. Maar wie zou het daar niet mee eens zijn?

Je hebt mensen, ook op FOK en zelfs in dit topic, die het bestaan van dergelijke groepjes bagatelliseren of zelfs proberen te ontkennen, en die zijn het natuurlijk ook niet eens met de maatregelen die er getroffen moeten worden om het probleem aan te pakken. Immers, waar geen probleem is, is ook geen maatregel nodig.

quote:

Ik geloof dat dat nu al gebeurt. Je moet er niet al bij voorbaat van uitgaan dat in zo'n beetje elke moskee haat tegen nederlanders wordt gepreekt.

Dat zeg ik ook niet, maar voordat je daar achter bent, zul je er toch echt meerdere keren een kijkje moeten nemen. Bepaalde moskees komen keer op keer negatief in het nieuws, en hadden natuurlijk allang gesloten moeten worden. Al is het maar voor het precedent.

quote:

Je trekt je conclusie's erg snel.

Erg snel Ik heb dit soort discussies al een jaar of 15 en er is nog nooit wat mee gedaan.

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 16:43 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd hou ik die Nederlandse meiden liever voor mezelf. Laat ze maar met zo'n geit uit het Rif trouwen, ik heb daar geen last van.

Zolang men zich maar fatsoenlijk gedraagt en werkt vind ik het al gauw prima, ik zou niet weten waarom we onze hele autochtone vrouwenpopulatie zouden moeten opofferen voor een dergelijk bizar experiment, dat gedoemd is te mislukken.
[..]

Dat mag natuurlijk wel, maar dat is in de praktijk gewoon geen optie.
[..]

Je hebt mensen, ook op FOK en zelfs in dit topic, die het bestaan van dergelijke groepjes bagatelliseren of zelfs proberen te ontkennen, en die zijn het natuurlijk ook niet eens met de maatregelen die er getroffen moeten worden om het probleem aan te pakken. Immers, waar geen probleem is, is ook geen maatregel nodig.

Ik denk dat in dit topic Posdnous incluis, niemand probeert te ontkennen dat die groepjes er zijn. Maar er zijn idd mensen die niet gelijk dwangmatig gaan generaliseren, die niet gelijk wedstrijdjes doen wie de hardste meest ongenuanceerde opmerking kan maken, maar die gewoon de problemen op par-value accepteren...

quote:

Dat zeg ik ook niet, maar voordat je daar achter bent, zul je er toch echt meerdere keren een kijkje moeten nemen. Bepaalde moskees komen keer op keer negatief in het nieuws, en hadden natuurlijk allang gesloten moeten worden. Al is het maar voor het precedent.
[..]

Erg snel Ik heb dit soort discussies al een jaar of 15 en er is nog nooit wat mee gedaan.

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 16:34 schreef D1 het volgende:

[..]

Ben autochtoon

Oh, dan heb ik me vergist. Ik dacht dat ik jou weleens had horen beweren dat je een moslimallochtoon was, maar dat zal dan wel een ander geweest zijn.

Of ben je soms een moslimautochtoon, was dat het? In dat geval zul je wellicht meer contact hebben met andere moslimgemeenschappens en wat beter weten wat daar intern speelt.

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 16:37 schreef D1 het volgende:
We moeten ophouden met het afschuiven van onze problemen. Waarom met afgevaardigden van Marokkanen praten als we allemaal inwoners van hetzelfde land zijn. Dit is ons probleem, en moet dus aangepakt worden door de politie en andere instanties die hiervoor verantwoordelijkheid dragen.

Ik bedoel dit is weer het kromme aan Nederland, aan de ene kant eisen dat allochtonen zich gedragen als Nederlanders, maar aan de andere kant wel behandelen en benaderen als aparte subgroep.

Op zich mee eens, maar dan moet men zelf ook ophouden zich als aparte subgroep te gedragen. Dan krijg je dat. Je bent Nederlander of Marokkaan. En niet alletwee, want dat geeft problemen.

quote:

Eerlijk gezegd hou ik die Nederlandse mieden liever voor mezelf. Laat ze maar met zo'n geit uit het Rif trouwen, ik heb daar geen last van.

Kijk, en dit soort stomme opmerkingen maakt dat je mensen tegen je in het harnas jaagt.

quote:

Zolang men zich maar fatsoenlijk gedraagt en werkt vind ik het al gauw prima, ik zou niet weten waarom we onze hele autochtone vrouwenpopulatie zouden moeten opofferen voor een dergelijk bizar experiment, dat gedoemd is te mislukken.

Jij gaat er bij voorbaat al van uit dat niks helpt, wat probeer je nu eigenlijk te zeggen?

quote:

Erg snel Ik heb dit soort discussie al een jaar of 15 en er is nog nooit wat mee gedaan.

Wat moet er dan mee worden gedaan?

quote:

Oh, dan heb ik me vergist. Ik dacht dat ik jou weleens had horen beweren dat je een moslimallochtoon was, maar dat zal dan wel een ander geweest zijn.

Of ben je soms een moslimautochtoon, was dat het? In dat geval zul je wellicht meer contact hebben met andere moslimgemeenschappens en wat beter weten wat daar intern speelt.

Het tweede

quote:

Op zich mee eens, maar dan moet men zelf ook ophouden zich als aparte subgroep te gedragen. Dan krijg je dat. Je bent Nederlander of Marokkaan. En niet alletwee, want dat geeft problemen.

Ben ik het niet helemaal mee eens. Het hoeft geen problemen te geven zolang het maar duidelijk is dat je je gedraagd naar de wetten en normen van de maatschappij. Je mag nog steeds juichen voor Marokko met voetbal, je hartje mag nog steeds in Marokko zitten, je mag nog steeds Turks lullen als je een Dönnerzaakje binnenloopt, zolang je je maar aan de Nederlandse wet houd.

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 16:47 schreef D1 het volgende:

[..]

Ik denk dat in dit topic Posdnous incluis, niemand probeert te ontkennen dat die groepjes er zijn.

Ik bedoelde niet dat het in dit topic ontkend werd, maar dat er in dit topic users zijn die daar in het verleden, in andere topics, wel een handje van hadden (en soms nog steeds hebben). Of Posdnous daar één van durf ik hier niet glashard vast te leggen, want ik ben nu eenmaal niet het type dat hele logboeken bijhoudt over bepaalde users.

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 16:51 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Kijk, en dit soort stomme opmerkingen maakt dat je mensen tegen je in het harnas jaagt.

Stom Heb je Shouf Shouf Habibi weleens gezien?

quote:

Jij gaat er bij voorbaat al van uit dat niks helpt, wat probeer je nu eigenlijk te zeggen?

Ik ga er bij voorbaat vanuit dat het door jou geopperde plan van de moslimallochtone man die massaal het bed induikt met autochtone vrouw teneinde zich tot de westerse normen en waarden te bekeren, gedoemd is te mislukken en vragen is om ellende. Ik zie het dan eerder gebeuren dat de blijf-van-mijn-lijf-huizen volstromen met kapotgeslagen blonde meisjes en dat het straatbeeld dan mede bepaald gaat worden door autochtone-vrouwen-in-burqa.

En bovendien, met wie moeten al die autochtone mannen dan het bed induiken? Met die Marokkaanse meiden, die types met die hoofddoek en die veel te grote mond? Dan kan je de heren niet aandoen.

quote:

Wat moet er dan mee worden gedaan?

Wat ik al zei: dat de politie daadwerkelijk gaat optreden op straat in plaats van dat 'men' er over lult.

Lemmeb, je maakt van een olifant een T-Rex. Denk maar na.

quote:

En bovendien, met wie moeten al die autochtone mannen dan het bed induiken? Met die Marokkaanse meiden, die types met die hoofddoek en die veel te grote mond? Dan kan je de heren niet aandoen.

Marokkaanse meiden zijn

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 16:58 schreef Mutant01 het volgende:
Lemmeb, je maakt van een olifant een T-Rex. Denk maar na.

Ja maar jij mag wel een hollands vriendinnetje van me hoor, jij ziet er liev en zachtaardig uit

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 16:59 schreef D1 het volgende:

[..]

Marokkaanse meiden zijn

Van de buitenkant mogen veel van die dames er best wezen inderdaad. Maar zodra ze hun mond opendoen ben ik meestal weg. Zo verbaal agressief, brrrr, alsof ze wat te bewijzen hebben.

quote:

Ik ga er bij voorbaat vanuit dat het door jou geopperde plan van de moslimallochtone man die massaal het bed induikt met autochtone vrouw teneinde zich tot de westerse normen en waarden te bekeren, gedoemd is te mislukken en vragen is om ellende. Ik zie het dan eerder gebeuren dat de blijf-van-mijn-lijf-huizen volstromen met kapotgeslagen blonde meisjes en dat het straatbeeld dan mede bepaald gaat worden door autochtone-vrouwen-in-burqa.

Ja. Mooi filmscenario.