Manneke_Pils | dinsdag 5 juli 2005 @ 14:13 |
Eerst de situatie: Ik probeer voor een scoutinggroep, een collectief paspoort af te sluiten, ookwel groepspaspoort genoemd, voor een vakantie/ zomerkamp in België. Normaal (vorige jaren) maak je dan een lijst met alle benodigde gegevens erop en die stuurde je dan naar de marechaussee. Deze zetten een handtekening eronder, stuurden het terug, en tadaa daar is dan het paspoort. Maar neen, dit jaar kon dat niet. Bel je naar de marechaussee, blijkt dat die mensen dat niet meer doen, de IND gaat er nu over... Het eerste dan is meteen, wtf heeft dit te maken met naturalisatie of immigratie ![]() Nummer opgekregen, dat gebeld om te vragen waar het nu naartoe gestuurd moet worden en dan blijkt meteen dat het het verkeerde informatienummer is. Tja, daar gaan wij niet over, dan moet u 09001234561 bellen, daar helpen ze u wel verder.. Dus dat gebeld (10 ct. per minuut...) Doorkeuze gemaakt naar optie 3, zoals me verteld was bij dat andere nummer. er zijn nog enkele wachtenden voor u er zijn nog enkele wachtenden voor u er zijn nog enkele wachtenden voor u er zijn nog enkele wachtenden voor u er zijn nog 10 wachtenden voor u er zijn nog 9 wachtenden voor u Enz. u get my point. Uiteindelijk zo'n miep aan de lijn: Ja sorry meneer, maar daar gaan wij niet over, ik ga namelijk over *blablabla hele lijst documenten* U moet even opnieuw ons 0900 nr. bellen en dan kiezen voor optie 2 ipv. 3, dat is de documentenuitgifte-afdeling, daar kunnen ze u helpen... Dus nog maar een keer dat nr. gebeld. Weer hele rij mensen voor me. Maar tadaa tadaa tadaa, jawel ![]() ![]() Nee sorry meneer, daar ga ik niet over, u moet even dat 0900 nr. opnieuw bellen, en dan kiezen voor optie 3... Status: ![]() Dus ik heb haar even duidelijk gemaakt dat ze me van daar, naar haar hebben verwezen en dat het nergens op slaat dat ze me nu weer terugstuurt. Ook nog even gevraagd waarom ze nu eigenlijk documentuitgifte heten, als ze toch niks uitgeven, maar daar kreeg ik geen antwoord op... Blijf je gewoon heel de tijd netjes en beleefd en vraag je na een tijdje: Wie moet ik dan hebben voor die handtekening, want die afdeling van net is het niet... Is het antwoord: Meneer, u kunt wel aan de lijn blijven, maar ik kan u verder toch niet helpen, tot ziens. Maar even via de site van het IND een mail gestuurd, geen respons.... Ministerie van Justitie gebeld, waar het IND een onderdeel van is. Meneer, ik ga het uitzoeken ik bel u terug. Dat gebeurde dan netjes, maar dan krijg je nog zo'n antwoord waarvan je denkt, wat heb ik hier nou weer aan... Ziet u meneer, het is een grijs vlak, we weten niet precies wie daar over gaat, maar als u het IND infonummer belt, kunnen ze u vast wel verder helpen... Status: ![]() Waarom schaft dat klote ministerie het eerst bij de ene af voordat ze het bij de ander invoeren? Jezus, is het nou zo moeilijk om alles even te coordineren? | |
Furious | dinsdag 5 juli 2005 @ 14:15 |
Wat een verhaal, maar je zal wel gelijk hebben, ofzo. ![]() | |
Fling | dinsdag 5 juli 2005 @ 14:17 |
Gave smilies ![]() Ontopic: Lang leve de bureaucratie ![]() | |
Alcatraz | dinsdag 5 juli 2005 @ 14:18 |
Je hoeft toch geen paspoort te hebben zolang je binnen de EU reist? | |
Andoire | dinsdag 5 juli 2005 @ 14:20 |
Wat een teringzooi... ![]() Het lijkt net de klantenservice van Telfort ![]() | |
Vhiper | dinsdag 5 juli 2005 @ 14:20 |
Weinig verrassend. De IND is de grootste puinhoop van deze overheid, er komen al jarenlang recordaantallen klachten binnen bij de Ombudsman over dit zooitje ongeregeld en de verantwoordelijke minister? Zegt dat ze er wat aan doet, nou, het resultaat kan je nu eens aan den lijve ondervinden. Ik kan je maar 1 goed advies geven: Flink je bek opentrekken bij die lui. Heel soms, na flink wat tegen muren opgelopen te zijn, krijg je dan nog wel eens iets gedaan... | |
Vhiper | dinsdag 5 juli 2005 @ 14:21 |
quote:De klantenservice van Telfort zijn engeltjes met de IND vergeleken ![]() | |
Manneke_Pils | dinsdag 5 juli 2005 @ 14:27 |
quote:Jawel. Identificatieplicht. Geen reisdocument meer geloof ik, maar wel identificatiedocument. | |
Kunstgebit666 | dinsdag 5 juli 2005 @ 14:36 |
quote:Ik geloof dat een ID-kaart binnen de EU voldoende is... ![]() en die heeft iedereen al neem ik aan ![]() | |
Manneke_Pils | dinsdag 5 juli 2005 @ 14:40 |
quote:Nope. Het gaat om een groep kinders van 11-14 jaar.... Veel staan nog ingeschreven bij hun ouders in het paspoort, en krijgen die dus niet mee... Daarom is de simpele en wettige oplossing groepspaspoort bedacht... Alleen het is nu niet zo simpel meer, nu de IND zich ermee bemoeit.... | |
Xenomaniac | dinsdag 5 juli 2005 @ 14:44 |
Probeer het Ministerie van Defensie eens, daar valt de Marechaussee tenslotte onder. Verder is het inderdaad om gék van te wordenc dit soort dingen. ![]() | |
Manneke_Pils | dinsdag 5 juli 2005 @ 14:47 |
quote:Het valt nu onder ind en die vallen onder justitie ![]() ![]() | |
Xenomaniac | dinsdag 5 juli 2005 @ 14:49 |
quote:Ja, en als de IND van niks weet en Justitie je met een kluitje in het riet stuurt zou je misschien eens met de vorige 'eigenaar' van de zaak kunnen gaan praten. | |
Alcatraz | dinsdag 5 juli 2005 @ 14:50 |
En via je gemeente/stadskantoor kan het ook niet? | |
Kunstgebit666 | dinsdag 5 juli 2005 @ 14:51 |
quote:..en gewoon op het gemeentehuis..? Kunnen ze je daar niet helpen op een of andere manier.. ![]() | |
Xenomaniac | dinsdag 5 juli 2005 @ 14:51 |
quote:Hoe de overdracht is verlopen en vooral waar naartoe en zo. ![]() | |
Manneke_Pils | dinsdag 5 juli 2005 @ 14:53 |
quote:Nope. Wij zijn daar niet voor Echt muur <--> kast | |
Manneke_Pils | dinsdag 5 juli 2005 @ 14:54 |
quote:Hoe bedoel je? Marechaussee? | |
nikky | dinsdag 5 juli 2005 @ 14:57 |
quote:Ja lijkt mij wel. Ga naar de mensen die je aldoor hebben geholpen en leg daar je probleem voor en vraag of hun je misshcien kunnen helpen. Zij hebben vast wel een "mannetje" daar zitten die jullie verder kan helpen ![]() | |
Manneke_Pils | dinsdag 5 juli 2005 @ 14:59 |
quote:Tja, ik zal ze zo nog wel een keer bellen, maar van hun kreeg ik alleen te horen dat het nu via het IND moet en het telefoonnummer daarvan... Maar ik kan het proberen idd ![]() | |
Alcatraz | dinsdag 5 juli 2005 @ 15:00 |
Misschien heb je hier iets aan: Site uit Google's cache | |
Manneke_Pils | dinsdag 5 juli 2005 @ 15:03 |
Daarstaat zelfs dat het is afgeschaft, maar dat klopt niet... Maar tnx voor t zoeken iig ![]() Daar staat btw. dat ze het doen met een kopie van het identiteitsbewijs... Maar dat is toch niet genoeg lijkt me? DAt is toch niet wettig? | |
Xenomaniac | dinsdag 5 juli 2005 @ 15:04 |
quote:Zoals je zelf al zegt is de taak 'groepspaspoorten' van eigenaar veranderd. Defensie --> Justitie. Je hebt contact opgenomen met de IND. Die weten niet waar je het over hebt. Je hebt contact opgenomen met Justitie. Die hebben je met een vaag kluitje in het riet gestuurd. Je komt er met die 2 duidelijk niet uit. Misschien is het een idee om met de vorige eigenaar van de taak 'groepspaspoorten' (Marechaussee ergo Defensie) te gaan praten over hoe die overdracht (Defensie --> Justitie) destijds is verlopen en vooral waar de taak 'groepspaspoorten' is heen verhuisd. Zo duidelijker? ![]() | |
Manneke_Pils | dinsdag 5 juli 2005 @ 15:06 |
quote:Ja tnx. Ik zal hen ook nog ff gaan bellen. Ik ben even weg, laat die tips maar komen, maar denk niet dat ik ze niet waardeer ofzo, doordat ik niet reageer ![]() | |
Xenomaniac | dinsdag 5 juli 2005 @ 15:13 |
quote:Waarom in godsnaam? Zijn de leden van die groep jonger dan 14? Anders volstaat de ID van een ieder toch gewoon? Dat wilde ik nog wel even weten. ![]() | |
Muerte | dinsdag 5 juli 2005 @ 15:17 |
quote: quote:Daarom dus! | |
Xenomaniac | dinsdag 5 juli 2005 @ 15:24 |
quote:Hé bedankt! Ik las er overheen! Als ik ooit eens iets voor jou kan doen! Top man! | |
Manneke_Pils | woensdag 6 juli 2005 @ 10:40 |
Ok. We gaan nog even bellen. | |
Ratt | woensdag 6 juli 2005 @ 11:45 |
gewoon vragen om de manager als ze blijven zeiken ![]() | |
Bigsmile | woensdag 6 juli 2005 @ 12:32 |
Vreemde zaak. Ten eerste lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat dit een taak van de IND is. Als de IND zich gaat bemoeien met paspoortuitgifte dan vlucht ik Nederland uit... Grappig dat je geprobeerd hebt om ze te mailen en te bellen. IND bellen heeft sowieso geen zin. Die mensen zijn call-center medewerkers!!! Mailen mag maar dan krijg je geen antwoord. Ik heb gezocht bij de ministeries, gemeentes en paspoortinformatie.nl, maar het gehele begrip groepspaspoort bestaat nergens. Waarom heb je het nodig??? Zoals gezegd, je hebt het sowieso niet nodig om te reizen. Heb je het nodig voor de identificatieplicht? In Belgie hoeft dat pas als je ouder bent dan 15 en het geldt alleen voor Belgen. En identifactieplicht is de plicht om je PERSOONLIJK te identificeren. Dat kan nooit als groep of via een ander. Daarom moesten paar jaar geleden kinderen die in een paspoort stonden allemaal alsnog hun eigen ID kaart aanvragen. Ik denk dat het allemaal niet nodig is. Zo ja, dan vrees ik dat de kinderen een ID kaart moeten aanvragen. Daar is toestemming van ouders voor nodig. Uitschrijven uit paspoort ouders hoeft voor een ID kaart niet. Voor een eigen paspoort moet je wel uitschrijven bij je ouders. Mijn tip: informeer bij ministerie van BuZa of bij de Belgische ambassade. Sorry, meer weet ik ook niet. ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door Bigsmile op 06-07-2005 13:07:35 ] | |
Manneke_Pils | woensdag 6 juli 2005 @ 14:21 |
Vieze smerige vuile schoften ![]() Net na nog even gebeld te hebben ben ik er achter gekomen dat de IND dat toch niet doet!!!!!! Je moet gewoon op het gemeentehuis zijn, bij burgerzaken! Eerst goedkeuring van het document, van scouting Nederland uit, dan naar het gemeentehuis, stempeltje stempeltje, dan naar de politie, stempeltje stempeltje en klaar... Vieze honden, ze weten niet eens waar ze verantwoordelijk voor zijn! Ik ![]() Jullie trouwens wel bedankt voor de moeite en de tips ![]() | |
Xenomaniac | woensdag 6 juli 2005 @ 14:34 |
quote:Ik zou die smethoer van Justitie trouwens wel even een fijn briefje terugsturen. ![]() | |
Vhiper | woensdag 6 juli 2005 @ 15:06 |
quote:Klachten kunnen naar de verantwoordelijke ministers: Mevr. R. Verdonk en dhr. P.H. Donner. ![]() | |
Wokkel1982 | donderdag 7 juli 2005 @ 11:14 |
![]() | |
Manneke_Pils | donderdag 7 juli 2005 @ 15:49 |
Vieze stinkerds. Denk je dat het geregeld is, ga je langs de gemeente, geen problemen, kom je bij de politie, heeft die geen idee waar het over gaat ![]() Moet je niet bij de marechaussee zijn? Nee mevrouw, dat is dit jaar allemaal veranderd. O Lekker dan. Nu is er morgenmiddag om 5 uur al iemand aanwezig, die er wel iets van af weet ![]() | |
Xenomaniac | donderdag 7 juli 2005 @ 16:08 |
quote:Waar is dit in godsnaam? Schubbekuttenveen? ![]() | |
Manneke_Pils | donderdag 7 juli 2005 @ 16:33 |
quote:Bergen op Zoom ![]() Je zou toch denken dat dat groot genoeg moet zijn en er voldoende geschoold personeel rondloopt in de 3 bureau's die we hier hebben ![]() | |
Wokkel1982 | donderdag 7 juli 2005 @ 16:33 |
quote: ![]() | |
Woodbridge | vrijdag 8 juli 2005 @ 19:52 |
Justitie/ IND/ gemeente/ defensie, niemand weet iets als je echt met iets komt. De uitvoerende instanties weten bij God niet waarvoor ze allemaal verantwoordelijk zijn. Alleen als ze er financieel beter van worden weten ze ineens wel alle ins & outs Wees blij dat je niet bij de IND moet zijn, dat zijn de grootste !@%$%^#$! | |
Manneke_Pils | vrijdag 8 juli 2005 @ 20:01 |
eindelijk eindelijk eindelijk na veel omzwervingen heb ik het voor elkaar gekregen. Het hoe en wat komt later wel, want dat is te veel om hier in 5 minuten op te noemen ![]() | |
AcidTrance | vrijdag 8 juli 2005 @ 20:27 |
Dan kunnen hun je toch gewoon doorsturen intern naar de goeie afdeling, heb nog nooit meegemaakt bij instanties dat je het nummer opnieuw moest bellen ![]() | |
Woodbridge | vrijdag 8 juli 2005 @ 20:46 |
quote:bij de IND wel | |
YottaBrain | vrijdag 8 juli 2005 @ 20:52 |
Hoeveel euro's ben je aan 0900 kwijt? Mijn paspoort was toen compleet nat geweest (door regenval) . Ik had twijfel of het nog geldig was voor mijn reis naar Jordanie en Syrie. Ik ging naar mijn gemeentehuis voor advies. Hij verwees mij naar Marchaussee te gaan. Marchaussee had mijn paspoort nagekeken. Niks aan de hand. De snormannen in het MiddenOosten deden helemaal niet moeilijk. ![]() Marchaussee doet zulke werk! Niks IND | |
Manneke_Pils | vrijdag 8 juli 2005 @ 21:15 |
quote:nee, ik verzin dit.... quote:Dit werk doet de marechaussee dus niet meer sinds dit jaar... Vorig jaar wel, nu niet meer.. | |
matjas | vrijdag 8 juli 2005 @ 23:30 |
Dan lees ik zoiets en dan denk ik....... geen wonder dat nederland 2,5 miljoen ambtenaren nodig heeft..... ![]() ff kort door de bocht dan | |
Manneke_Pils | dinsdag 13 september 2005 @ 09:56 |
Ik was al weer vergeten dat ik hier een topic over geopend had, maar voor degene die het toen ook gevolgd hebben: Dit had nog een leuk staartje: Ik had ze via de site van het IND dus gemailt... Moet je eens letten op de data van mijn e-mail en op de datum van het antwoord ![]() quote:Gelukkig zit er maar anderhalve maand tussen en was ik toen al lang en breed terug van kamp.. | |
buzzer | dinsdag 13 september 2005 @ 10:36 |
quote:Ach, het werkt niet alleen daar zo... Ik ben aan het overschakelen van KPN naar kabeltelefoon, en dat is ook een klucht die al bijna 3 weken duurt... (nee u had optie 1 moeten hebben, blablabla) | |
Vhiper | dinsdag 13 september 2005 @ 10:53 |
quote:Typisch IND ![]() Ik hoop dat het kamp desalniettemin geslaagt was? ![]() | |
Dirktator | dinsdag 13 september 2005 @ 10:56 |
Bureaucratische ambtenaren. Elke instantie die hierbij betrokken is, schuift het af op de ander, zodat ze minder werk hoeft te verrichten. Ambtenaren houden zich immers liever bezig met het drinken van koffie, het spelen van Patience, en af en toe eens een asielzoekertje eruitwerken. | |
Zero2Nine | dinsdag 13 september 2005 @ 10:59 |
![]() naar de ![]() | |
Yildiz | dinsdag 13 september 2005 @ 13:55 |
quote:Maar meneer, snap dat dan, dat is "in de strijd tegen het terrorisme". We moeten het mogelijke terroristen wel moeilijk maken, dat alle burgers er last van hebben, sja, dat moeten ze dan maar even slikken hoor. | |
Manneke_Pils | dinsdag 13 september 2005 @ 14:09 |
quote:Zekers ![]() ![]() | |
Vhiper | dinsdag 13 september 2005 @ 14:50 |
quote:Mag je mij vertellen hoe we terroristen het leven zuur maken door gebrekkige voorlichting en schandalig laat reageren op mails over groepspaspoorten voor scoutingclubs. ![]() | |
KreKkeR | dinsdag 13 september 2005 @ 22:00 |
quote:Persoonlijk vind ik dat de fout meer bij de Marechaussee ligt dan bij de IND. Marechaussee was er immers in eerste instantie verantwoordelijk voor en heeft je doorgestuurd naar een club die er sowieso helemaal nooit wat mee te maken heeft gehad. IND bestaat waarschijnlijk uit verschillende afdelingen en ik kan me best wel voorstellen dat de ene afdeling niet het volledige takenpakket van elke andere IND / justitie afdeling kent... Dat het niet onder hun specifieke afdeling ging wisten ze je wel te vertellen, en dat klopte ook... De Marechaussee ging er eerst over, heeeel vreemd dat ze je daar dan niet eens kunnen vertellen aan wie het is overgedragen. | |
Vhiper | woensdag 14 september 2005 @ 08:36 |
quote:De IND heeft één algemeen informatienummer via welke alle informatie loopt. Het argument dat ze niet alle taken van elke afdeling kennen, gaat dus niet op. Aangezien ze het enige aanspreekpunt voor de burger zijn, dienen ze alles te kennen. Verder is het natuurlijk van de gekke dat de IND op vragen m.b.t. zoiets strikt tijdsgebonden als visa, er rustig ruim een maand over doet om ze te beantwoorden. | |
Tique3 | woensdag 14 september 2005 @ 08:43 |
veel te veel moeite voor niets ![]() Je had die koters gewoon een id-kaart aan moeten laten schaffen! Had ik ook al op die leeftijd i.v.m. uitstapjes etc. | |
Manneke_Pils | woensdag 14 september 2005 @ 08:44 |
quote: ![]() Maar verder heb je compleet gelijk. De marechaussee heeft te horen gekregen dat het niet meer hun taak is én dat het overgedragen is aan de IND. Dan is het de taak van de IND om te weten waar het hoort! | |
Vhiper | woensdag 14 september 2005 @ 09:20 |
quote:Blijf jij strepen in mijn posts? ![]() ![]() | |
Manneke_Pils | woensdag 14 september 2005 @ 09:40 |
![]() | |
Yildiz | woensdag 14 september 2005 @ 09:45 |
quote:Was een beetje sarcastisch bedoeld hoor, met een knipoog naar de ID-plicht, mobiele telefoons-tracering, internetverkeersopslag etc. etc. ![]() | |
Vhiper | woensdag 14 september 2005 @ 10:31 |
quote:Ah, je hebt gelijk, sorry ![]() | |
hav0c | woensdag 14 september 2005 @ 10:45 |
Te lang verhaal maar de conclusie zal vast zijn dat je niet zo moet zeiken. | |
Faceoff | woensdag 14 september 2005 @ 10:48 |
ik neem aan dat al die scouting kids ook een verlplichting hebben om aan de identiteitsplicht te voldoen? dan kan ik er dus vanuit gaan dat ze een ID bewijs of eventueel paspoort hebben. ----Sorry ik was te lui om hele topic te lezen-- | |
Sassie | woensdag 14 september 2005 @ 11:22 |
Ach ja ik had gisteren ook een Chinees aan de deur (gaststudent), met een brief over de aanvraag voor zijn verblijfsvergunning in het Nederlands... Wat een service idd. ![]() (moest dus even uitleggen wat er in die brief stond) | |
Manneke_Pils | woensdag 14 september 2005 @ 11:26 |
quote:Lees het maar, ze staan nog ingeschreven bij hun ouders. Vanaf je 14e hoef je pas een eigen ID te hebben.. | |
Manneke_Pils | woensdag 14 september 2005 @ 11:26 |
quote:Stakker, reageer dan niet. | |
Vhiper | woensdag 14 september 2005 @ 11:37 |
quote:Mensen die te lui zijn om te lezen, moeten gewoon geen conclusies trekken ![]() | |
hav0c | donderdag 15 september 2005 @ 08:36 |
Compleet offtopic. Voor dit soort dingen hebben we het feedback-topic [ Bericht 75% gewijzigd door Tha_T op 15-09-2005 09:12:13 ] | |
JeweetwelwieJurgen | woensdag 22 maart 2006 @ 12:00 |
Ik heb zojuist bijde politie informatie ingewonnen. Wij zijn een groep dit dit al twee keer eerder hebebn angevraagd en telkens is het inderdaad weer veranderd. Zo ook nu weer: de school of jeugdgroepering maakt een lijst, waarop moet komen te staan de volgende gegevens: * aantal deelnemers * naam en voornamen * Leeftijd * Adres * datum en duur van reis * plaats van bestemming * verklaring dat zij bij de school of groepering zijn ingeschreven De lijst moet door de plaatselijke politie worden afgestempeld. De deelnemers zijn niet verplicht in het bezit te zijn van een persoonlijk identiteitsbewijs, zulks ongeacht de nationaliteit. De verantwoordelijke leiders van de groep moeten wel in het bezit zijn van een geldig reisdocument. Bovenstaande is alleen geldig in het Beneluxgebied en is alleen geldig voor de leeftijd tot 14 jaar, omdat iedereen vanaf 14 jaar in het bezit moet zijn van een geldig identiteitsbewijs. Gaat men naar eenland buiten de benelux, dan kan men contact opnemen met de IND district Noord-Oost, bureau Documenten te Zwolle telefoonnummer 038-4691111. Deze hebben een zogenaamde "reizigerslijst voor schoolreizen binnen de Europese Unie" | |
Manneke_Pils | woensdag 22 maart 2006 @ 16:13 |
Juist. En je moet die stempel bij de politie en gemeentehuis halen in de gemeente waar het betreffende kind ingeschreven staat. Zit je dus op een gebied, met kinderen uit meerdere gemeentes, ben je de sjaak en kan je dus een dag spenderen met rondreiden.. ![]() Mooie kick btw, het is al weer bijna actueel! | |
Tekari | woensdag 22 maart 2006 @ 16:42 |
quote:Hey cool ik kom ook uit bergen op zoom (North-side) ![]() |