WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Binnenkort gaat er weer een space shuttle de lucht in, de eerste na het ongeluk met de shuttle die verbrandde in de re-entry.
Ik heb me er wat in verdiept en heb het volgende over de re-entry gevonden:
-Als je te steil in de atmosfeer duikt wordt de shuttle te heet en verbrandt
-Als je te vlak erin duikt stuiter je weer omhoog de ruimte in (skimmen genoemd)
Wat ik me nou afvraag is, waarom zou je niet gewoon een paar rondjes langer over de re-entry kunnen doen door de shuttle te laten "stuiteren" op de atmosfeer? Dan doe je gewoon een rondje langer over de landing en hou je de warmte ontwikkeling ook mooi binnen de perken.
Ik heb me er wat in verdiept en heb het volgende over de re-entry gevonden:
-Als je te steil in de atmosfeer duikt wordt de shuttle te heet en verbrandt
-Als je te vlak erin duikt stuiter je weer omhoog de ruimte in (skimmen genoemd)
Wat ik me nou afvraag is, waarom zou je niet gewoon een paar rondjes langer over de re-entry kunnen doen door de shuttle te laten "stuiteren" op de atmosfeer? Dan doe je gewoon een rondje langer over de landing en hou je de warmte ontwikkeling ook mooi binnen de perken.
De shuttle kets weer de ruimte in.quote:Op zondag 3 juli 2005 20:19 schreef TR08 het volgende:
Binnenkort gaat er weer een space shuttle de lucht in, de eerste na het ongeluk met de shuttle die verbrandde in de re-entry.
Ik heb me er wat in verdiept en heb het volgende over de re-entry gevonden:
-Als je te steil in de atmosfeer duikt wordt de shuttle te heet en verbrandt
-Als je te vlak erin duikt stuiter je weer omhoog de ruimte in (skimmen genoemd)
Wat ik me nou afvraag is, waarom zou je niet gewoon een paar rondjes langer over de re-entry kunnen doen door de shuttle te laten "stuiteren" op de atmosfeer? Dan doe je gewoon een rondje langer over de landing en hou je de warmte ontwikkeling ook mooi binnen de perken.
Hij kan niet corrigeren omdat het een "vallende baksteen" is.
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Lijkt me ook moeilijker om die stuiters zo uit te plannen dat je in de buurt van een landingsbaan terecht komt. Bovendien is het minder warmte maar wel langer en meer stress op de constructie van het vaartuig en de astronauten die er in zitten.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Wat er allemaal komt kijken bij een re-entry
Reentry Heating
Reentry Heating
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Inderdaad wel sneu als je gepland hebt in de atlantische oceaan te landen maar per ongeluk op de sfinx landt, omdat je een keer te vaak "skimt"...
=)
Waarom niet onbemand, slecht spul van de NASA
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
zeg dan niets..quote:Op zondag 3 juli 2005 23:06 schreef longinus het volgende:
Waarom niet onbemand, slecht spul van de NASA
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Hoeveel onbemande missies zijn er al mislukt.....quote:Op zondag 3 juli 2005 23:06 schreef longinus het volgende:
Waarom niet onbemand, slecht spul van de NASA
Meer dan bemande.
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Volgens mij heeft hij toch echt rol- en staartroeren Verder is hij het laatste deel van de landing toch echt bezig met manouvreren zoals een zweefvliegtuig. Het glijgetal zal niet echt een zijn waar je blij van wordt, maar zo lang er lucht is kan dat ding sturen.quote:Op zondag 3 juli 2005 21:49 schreef -CRASH- het volgende:
[..]
De shuttle kets weer de ruimte in.
Hij kan niet corrigeren omdat het een "vallende baksteen" is.
Dit is op zich waar, maar een landing duurt op het moment 20 minuten als ik me goed herinner. Voor een astronaut moet ietsje langer toch wel vol te houden zijn.quote:Lijkt me ook moeilijker om die stuiters zo uit te plannen dat je in de buurt van een landingsbaan terecht komt. Bovendien is het minder warmte maar wel langer en meer stress op de constructie van het vaartuig en de astronauten die er in zitten.
Bovendien kan de constructie van die shuttle juist veel eenvoudiger/lichter omdat de piektemperaturen veel lichter zijn.
Planning is inderdaad lastiger, maar mogelijk kun je ook door het lange "zweven" toch nog makkelijk de landingsbaan vinden. In theorie kun je zo'n shuttle natuurlijk op bijna elke landingsbaan parkeren en er is altijd wel een vliegveld in de buurt.
Liefst heb je natuurlijk "die-ene" maar een landingspad met een grotere te overbruggen afstand brengt in mijn ogen vooral meer keuzes/backup-mogelijkheden en niet zozeer meer problemen daaromtrent.
@Crash: Er wordt niet gesproken over echt-lagesnelheids re-entry. Ze hebben 1 pad als voorbeeld waarbij de temperatuur vrijwel de hele landing beneden 600 graden blijft. Dat is een temperatuur waarbij je bijna gewoon een duurdere alu soort zou kunnen pakken voor je huid zonder veel extra maatregelen.
[ Bericht 27% gewijzigd door TR08 op 03-07-2005 23:45:25 ]
Sturen terwijl je in de atmosfeer terugkomtquote:Op zondag 3 juli 2005 23:35 schreef TR08 het volgende:
Volgens mij heeft hij toch echt rol- en staartroeren Verder is hij het laatste deel van de landing toch echt bezig met manouvreren zoals een zweefvliegtuig. Het glijgetal zal niet echt een zijn waar je blij van wordt, maar zo lang er lucht is kan dat ding sturen.
Dan worden de rol en staartroeren heet.
Ze worden pas ingezet als ze op veilige hoogte zitten.
Om snelheid te minderen maken ze dan grote lussen.
Tot die tijd valt de shuttle als een baksteen.
[ Bericht 4% gewijzigd door -CRASH- op 03-07-2005 23:50:53 ]
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Op zich een puntje, maar....quote:Op zondag 3 juli 2005 23:44 schreef -CRASH- het volgende:
[..]
Sturen terwijl je in de atmosfeer terugkomt
Dan worden de rol en staartroeren heet.
Ze worden pas ingezet als ze op veilige hoogte zitten.
Het hele punt is ook dat ze heet worden omdat er zo hard de atmosfeer in geknald wordt, niet? De vraag is eigenlijk of dat dus niet anders kan. Het eerste stuk van re-entry skimmen (dan zijn de dacht ik nog niet zo heet) en daarna pas sturen als het rustiger gaat.
En als het stuiteren fout gaat zit je met hetzelfde probleem. Of erger..... ze drijven de ruimte in. Want ze hebben geen (niet genoeg) brandstof meer voor de stuwraketten.quote:Op zondag 3 juli 2005 23:47 schreef TR08 het volgende:
[..]
Op zich een puntje, maar....
Het hele punt is ook dat ze heet worden omdat er zo hard de atmosfeer in geknald wordt, niet? De vraag is eigenlijk of dat dus niet anders kan. Het eerste stuk van re-entry skimmen (dan zijn de dacht ik nog niet zo heet) en daarna pas sturen als het rustiger gaat.
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Dit werkt helaas niet zo. Flaps etc heb je niets aan als je in een grote bol plasma omlaag denderd. En met de constructie van de shuttle bedoel ik dan niet het hitteschild ed maar de dragende delen die dan langer aan hoge en wisselende G krachten worden blootgesteld. De shuttle kan ook niet zomaar op elke landingsbaan terecht mede omdat hij niet lang val/zweeftijd heeft en er giftige stoffen uit kunnen lekken na de landing. Daar is afvoerapparatuur voor nodig etc.quote:Op zondag 3 juli 2005 23:35 schreef TR08 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft hij toch echt rol- en staartroeren Verder is hij het laatste deel van de landing toch echt bezig met manouvreren zoals een zweefvliegtuig. Het glijgetal zal niet echt een zijn waar je blij van wordt, maar zo lang er lucht is kan dat ding sturen.
[..]
Dit is op zich waar, maar een landing duurt op het moment 20 minuten als ik me goed herinner. Voor een astronaut moet ietsje langer toch wel vol te houden zijn.
Bovendien kan de constructie van die shuttle juist veel eenvoudiger/lichter omdat de piektemperaturen veel lichter zijn.
Planning is inderdaad lastiger, maar mogelijk kun je ook door het lange "zweven" toch nog makkelijk de landingsbaan vinden. In theorie kun je zo'n shuttle natuurlijk op bijna elke landingsbaan parkeren en er is altijd wel een vliegveld in de buurt.
Liefst heb je natuurlijk "die-ene" maar een landingspad met een grotere te overbruggen afstand brengt in mijn ogen vooral meer keuzes/backup-mogelijkheden en niet zozeer meer problemen daaromtrent.
@Crash: Er wordt niet gesproken over echt-lagesnelheids re-entry. Ze hebben 1 pad als voorbeeld waarbij de temperatuur vrijwel de hele landing beneden 600 graden blijft. Dat is een temperatuur waarbij je bijna gewoon een duurdere alu soort zou kunnen pakken voor je huid zonder veel extra maatregelen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Maar het is dus zo dat je -zodra je in aanraking komt met atmosfeer- gelijk gloeiend heet plasma om je heen hebt?
De eerste temperaturen die ik in die grafiekjes zag waren tot 300 graden C. Als je dus hoog en in ijle lucht weet te remmen zou de warmte in ieder geval binnen de perken moeten blijven leek me.
De eerste temperaturen die ik in die grafiekjes zag waren tot 300 graden C. Als je dus hoog en in ijle lucht weet te remmen zou de warmte in ieder geval binnen de perken moeten blijven leek me.
En hoe wil je daar remmen dan? Zodra je afremt kom je in een lagere baan en dus dikkere lucht terecht. Actief in de bovenste luchtlagen blijven gaat niet zomaar werken.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Bij hoge snelheid zou je -leek mij- toch genoeg lift moeten kunnen hebben om hoog te blijven. Remmen kan dan gewoon met remkleppen of door lang door te zweven.
Als die eerste luchtlagen voldoende lift kunnen genereren om zo'n shuttle weer terug de ruimte in te stuiteren zouden ze ook genoeg lift moeten kunnen bieden om gewoon de hoogte vast te houden.
Naarmate je snelheid afneemt kun je ook weer dikkere luchtlagen opzoeken, waardoor je harder remt, etc etc. Uiteindelijk zweef je dan met een relatief koele shuttle netjes naar je landingsbaan
Als die eerste luchtlagen voldoende lift kunnen genereren om zo'n shuttle weer terug de ruimte in te stuiteren zouden ze ook genoeg lift moeten kunnen bieden om gewoon de hoogte vast te houden.
Naarmate je snelheid afneemt kun je ook weer dikkere luchtlagen opzoeken, waardoor je harder remt, etc etc. Uiteindelijk zweef je dan met een relatief koele shuttle netjes naar je landingsbaan
Dat terugstuiteren gaat niet door lift maar door hetzelfde effect als een steentje over een vijver. Bovendien kost lift weer meer weerstand wat weer meer hitte oplevert.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Nou er is in de jaren 60 wel getest met een lifting body ontwerp die de reentry een stuk bestuurbaarder moest maken. Dat concept werkte ipc wel maar had het grote nadeel dat de landingssnelheid erg hoog was. Te hoog om veilig te zijn. Vandaar dat de shuttle met vleugels is ontworpen. Vleugels zijn echter weer niet geschikt om bij zulke extreem hoge snelheden voor lift gebruikt te worden.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik heb het voor de gein nog es nagezocht en skip reentry is wel es gebruikt voor een onbemande sonde maar omdat het zo nauwkeurig moet worden gemikt is het een te groot risico en is het makkelijker en veiliger om een 'normale' re-entry te doen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ah, wel jammer. Op zich zou een concept met weinig last van warmte ontwikkeling zich wel veel meer lenen voor snel hergebruik dan de shuttle nu. Dank voor de info in ieder geval
rol- en staartroeren werken ook echt in het vacuum hequote:Op zondag 3 juli 2005 23:44 schreef -CRASH- het volgende:
[..]
Sturen terwijl je in de atmosfeer terugkomt
Dan worden de rol en staartroeren heet.
Ze worden pas ingezet als ze op veilige hoogte zitten.
Om snelheid te minderen maken ze dan grote lussen.
Tot die tijd valt de shuttle als een baksteen.
Dat ook nog ja...quote:Op donderdag 7 juli 2005 10:58 schreef Billy_Mack het volgende:
[..]
rol- en staartroeren werken ook echt in het vacuum he
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Linke voertuigen waren dat.quote:Op dinsdag 5 juli 2005 16:29 schreef ATuin-hek het volgende:
Nou er is in de jaren 60 wel getest met een lifting body ontwerp die de reentry een stuk bestuurbaarder moest maken. Dat concept werkte ipc wel maar had het grote nadeel dat de landingssnelheid erg hoog was. Te hoog om veilig te zijn. Vandaar dat de shuttle met vleugels is ontworpen. Vleugels zijn echter weer niet geschikt om bij zulke extreem hoge snelheden voor lift gebruikt te worden.
verkeerd landen ...en je stuiterde over de landigsstrip
(Een beroemde crash was altijd te zien in de serie "The Six-Million Dollar Man")
De vliegende badkuipen
Maar er werdt later ook weer mee geexperimenteerd
a model of the HL-20 lifting body aerodynamics which
was used to perform approach and landing tests in the
NASA Langley Visual/Motion Simulator in the early 1990's
and in the NASA Ames Vertical Motion Simulator in 2001.
[ Bericht 2% gewijzigd door -CRASH- op 07-07-2005 12:04:38 ]
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
In vacuum worden ze ook echt heetquote:Op donderdag 7 juli 2005 10:58 schreef Billy_Mack het volgende:
[..]
rol- en staartroeren werken ook echt in het vacuum he
zeg niet van die onnozele dingenquote:
daar gaat het niet om
[ Bericht 8% gewijzigd door JasperE op 08-07-2005 22:33:37 ]
gezellig!
Waar het mij om gaat is dat ze alleen heet worden bij hoge snelheid in relatief dichte lucht. In ijle lucht worden ze minder heet. Ik probeer alleen wat dingen die vrij zwart-wit gebracht worden te nuanceren.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 22:27 schreef JasperE het volgende:
[..]
zeg niet van die onnozele dingen
daar gaat het niet om
Waar ging het voor jou om?
ps: Over een half jaartje krijg ik meer les in supersone/hypersone aerodynamica, inclusief een windtunnel praktikum in de HSL tunnel van L&R aan de TU Delft. Tot die tijd zal ik het met een licht gebrek aan kennis op dit gebied moeten doen, maar ik ben wel behoorlijk nieuwsgierig, dus ik vraag de dingen toch maar vast.
[ Bericht 22% gewijzigd door TR08 op 09-07-2005 01:37:13 ]
Erg veel leesvoer over werking van de shuttle
How The Space Shuttle Works
O.A
Return to Earth: Re-entry and Landing
LINKS
[ Bericht 15% gewijzigd door -CRASH- op 09-07-2005 02:26:35 ]
How The Space Shuttle Works
O.A
Return to Earth: Re-entry and Landing
LINKS
[ Bericht 15% gewijzigd door -CRASH- op 09-07-2005 02:26:35 ]
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Ja jammer, ik had wel zin in vuurwerk.
Het leven is als een pisvlek in de zwarte pantalon van de eeuwigheid.
Hij moet eerst weer eens door de APK.quote:Op woensdag 13 juli 2005 22:57 schreef Pinobot het volgende:
Ja jammer, ik had wel zin in vuurwerk.
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Lancering weer minstens één week uitgesteld.
Het leven is als een pisvlek in de zwarte pantalon van de eeuwigheid.
Lancering uitgesteld tot minstens 26 juli, gaat lekker zo.
De reden is ook grappig, ze willen niet dat er bij de EERSTE lancering sinds de laatste shuttle opbrandde er iets misgaat.
De reden is ook grappig, ze willen niet dat er bij de EERSTE lancering sinds de laatste shuttle opbrandde er iets misgaat.
Het leven is als een pisvlek in de zwarte pantalon van de eeuwigheid.
Aftellen is weer begonnnen, de problemen met de brandstofsensoren zijn NIET opgelost maar dat maakt niets uit (?).
Het leven is als een pisvlek in de zwarte pantalon van de eeuwigheid.
Ze hebben een nieuwe checklist erbij
Plakband op de ramen vast..... Check
Plakband op de deuren vast..... Check
Plakband op de laadklep vast..... Check
Reperatie setje bij de hand..... Check
ANWB kaard bij ons..... Check
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Het is te hopen dat nu alles goed gaat.
Ik kijk nu op NASA TV CHANNEL
waar ze op dit moment in de shuttle plaats nemen.
Plakband op de ramen vast..... Check
Plakband op de deuren vast..... Check
Plakband op de laadklep vast..... Check
Reperatie setje bij de hand..... Check
ANWB kaard bij ons..... Check
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Het is te hopen dat nu alles goed gaat.
Ik kijk nu op NASA TV CHANNEL
waar ze op dit moment in de shuttle plaats nemen.
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Nasa Ducktapequote:Op dinsdag 26 juli 2005 13:22 schreef -CRASH- het volgende:
Ze hebben een nieuwe checklist erbij
Plakband op de ramen vast..... Check
Plakband op de deuren vast..... Check
Plakband op de laadklep vast..... Check
Reperatie setje bij de hand..... Check
ANWB kaard bij ons..... Check
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Het is te hopen dat nu alles goed gaat.
Ik kijk nu op NASA TV CHANNEL
waar ze op dit moment in de shuttle plaats nemen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Nog 1 uur en 3 minuten
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
En het sardineblikje is gesloten
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Yepquote:Op dinsdag 26 juli 2005 15:09 schreef MikelenniuM het volgende:
Zijn ze nu alles aan het checken?
De deur moet goed dichtzitten....
De cabine is nu onder druk gezet
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
