Ongelofelijk hoe mensen zich blindstaren op het geloof, ik vind het in dit geval gewoon dom.
Artsen worden genegeerd en op deze manier bezorgen ze zichzelf nog een grotere teleurstelling dan het eigenlijk was.
Ik heb met open mond gekeken, hoe naief kun je zijn
Hieronder een beschrijving
Uw wil geschiede
Confronterende documentaire. Afl.1. Documentaire over de schaduwkanten van gebedsgenezing. Een indringend en onthutsend portret van een jong stel dat in verwachting is van hun eerste kindje. Een kindje waarvan tijdens de zwangerschap wordt vastgesteld dat het niet goed gaat. Ze bidden, geloven en raken overtuigd van een wonder. Maar hebben ze ook echt de stem van God gehoord? Dorien, 28 jaar en werkzaam als verpleegkundige, is getrouwd met Jeroen Hubertse, ook 28 jaar en werkzaam als radioloog laborant. Zij is in verwachting van een niet levensvatbaar kindje. De diagnose, vastgesteld door echo's en een vruchtwaterpunctie, is trisomi 18 (o.a. een ernstige navelbreuk, darmen uit de buik, een grote hartafwijking, geen kleine hersenen, dubbele lipspleet) Wat volgens de medici inhoud dat het kindje ernstig mismaakt en niet levensvatbaar is. Dorien overweegt om het kindje eerder te laten komen, maar tijdens die overwegingen komen ze in contact met een groep gebedgenezers en bezoeken ze een aantal diensten. Dorien en Jeroen hebben een christelijke achtergrond en zijn ontvankelijk voor het geloof in een wonder. Bovendien zijn ze wanhopig, kwetsbaar en willen niets liever dan toch een gezond kindje krijgen. Als tijdens een bijeenkomst van een groep Russische gebedsgenezers het ongeboren kindje in de buik van Dorien genezen en gezond wordt verklaard, zetten ze alle twijfel overboord: God geeft hun een gezonde zoon. Er wordt hen op het hart gedrukt om niet naar de artsen te luisteren, geen beelden te geloven en niet te praten met mensen die ze aan het twijfelen brengen. Twijfel zou kunnen veroorzaken dat het kind toch nog zou kunnen overlijden. Dorien en Jeroen raken hierdoor in een isolement en zijn niet meer ontvankelijk voor andere gedachten of uitkomsten Er formeert zich een gebedsgroep om hen heen die met hen meegeloven, meebidden en elkaar bevestigen dat er een gezonde zoon zal worden geboren. De kinderkamer wordt ingericht, een buggy gekocht.
Dat beeld van die vader toen hij op schoot zat met zijn pasgeboren zoontje, dat dus wel al die afwijkingen bleek te hebben. En dat ene zinnetje, 'toe jongen, hou nog even vol, dan kan je moeder je nog zien ademen'.
Het verhaal werd trouwens vanuit het perspectief van de moeder (anderhalf jaar later) verteld. En zij gaf daarin ook zelf toe dat ze er geen goed aan hadden gedaan om tijdens de zwangerschap zo overtuigd te zijn dat het kindje door bidden nog kon genezen.
quote:kloptOp vrijdag 1 juli 2005 11:57 schreef Lienekien het volgende:
Erg aangrijpend.
Dat beeld van die vader toen hij op schoot zat met zijn pasgeboren zoontje, dat dus wel al die afwijkingen bleek te hebben. En dat ene zinnetje, 'toe jongen, hou nog even vol, dan kan je moeder je nog zien ademen'.
mijn gevoel was een mix tussen ontzetting, boosheid en verbazing
quote:Dat is de discussie niet, danku. L-e-z-e-n.Op vrijdag 1 juli 2005 12:06 schreef WoeHoei het volgende:
plz ga nou niet gelijk op alle geloven bashen want onderling zijn er zooooveel verschillen, ga je eerst maar eens verdiepen wat precies de verschillen zijn voordat je weer af gaat geven en gaat generaliseren op AL die "christenen", thanks
Ontopic:
Een verpleegkundige en een laborant zouden beter moeten weten lijkt me.
quote:sorrie blokhut maar ik loop een beetje op de zaken vooruitOp vrijdag 1 juli 2005 12:08 schreef Blokhut het volgende:
[..]
Dat is de discussie niet, danku. L-e-z-e-n.
Ontopic:
Een verpleegkundige en een laborant zouden beter moeten weten lijkt me.
ik neem aan dat dergelijke opmerkingen heus nog wel komenWat ik vooral zo erg vond, was dat ze het waarschijnlijk ook nog zichzelf hebben verweten dat het kindje met zoveel afwijkingen werd geboren. Dat ze dus toch niet hard genoeg hadden gebeden. Terwijl het al moeilijk genoeg is als zoiets je overkomt. Als je dan ook nog jezelf verwijten gaat maken...
religie quote:Reageer even inhoudelijk i.p.v. zo'n domme opmerking te maken.
99% van de christenen wijst dit ook af dus dit heeft niks met het christelijk geloof te maken zoals het bedoeld is. Ook is het niet iets wat in de bijbel staat.
quote:hij heeft het toch niet over christelijk geloof?Op vrijdag 1 juli 2005 12:18 schreef deshop het volgende:
[..]
Reageer even inhoudelijk i.p.v. zo'n domme opmerking te maken.
99% van de christenen wijst dit ook af dus dit heeft niks met het christelijk geloof te maken zoals het bedoeld is. Ook is het niet iets wat in de bijbel staat.
quote:Dat denk ik ook wel, maar ik vind dat christenen (van andere geloven weet ik niet zoveel) zo veel in de handen van God leggen en naief kunnen zijn.Op vrijdag 1 juli 2005 12:08 schreef deshop het volgende:
Ik ben zelf christen maar heb ook met walging en boosheid zitten kijken. Ongelofelijk dat het christelijk geloof zo enorm misbruikt wordt!!! Gelukkig is het maar een heel kleine minderheid die zo denkt maar helaas hebben de betrokkenen daar niks aan. Uit wanhoop proberen veel mensen het helaas ook op deze manier.
Wanneer een arts zegt dat er iets mis is, is dat toch wetenschap??
En om dan daarna te bidden dat een baby die dood in de koelcel ligt weer tot leven te laten komen?
Sorry maar dan ben je in mijn ogen echt dom bezig...
Sowieso stellen christenen zich niet echt positief op. Begin van een kerkmis:
- door mijn schuld door mijn schuld door mijn grote schuld
- vergeef ons onze zonden zoals wij de uwe vergeven
Sorry maar ik bepaal zelf wel of ik schuld heb en zonden heb en laat me dat niet als vanzelfsprekend aanpraten in de kerk.
quote:Mijn antwoord staat in het vet gedrukt.Op vrijdag 1 juli 2005 12:19 schreef PM-girl het volgende:
[..]
Dat denk ik ook wel, maar ik vind dat christenen (van andere geloven weet ik niet zoveel) zo veel in de handen van God leggen en naief kunnen zijn.
Dat komt omdat christenen weten dat ze afhankelijk zijn van God. Niet uit een minderwaardigheidscomplex, maar gewoon omdat we weten dat een schepsel nooit beter kan zijn dan de Maker. Als jij iets maakt is datgenen ook niet beter dan jij zelf bent.
Wanneer een arts zegt dat er iets mis is, is dat toch wetenschap??
En om dan daarna te bidden dat een baby die dood in de koelcel ligt weer tot leven te laten komen?
Sorry maar dan ben je in mijn ogen echt dom bezig...
Helemaal mee eens. Maar als de arts zegt dat het mis is mag je wel bidden of het beter mag worden, maar je mag het niet claimen. En je mag zeker niet de schuld bij de ouders neerleggen. God beslist zelf wel wat Hij doet.
Sowieso stellen christenen zich niet echt positief op. Begin van een kerkmis:
- door mijn schuld door mijn schuld door mijn grote schuld
- vergeef ons onze zonden zoals wij de uwe vergeven
Sorry maar ik bepaal zelf wel of ik schuld heb en zonden heb en laat me dat niet als vanzelfsprekend aanpraten in de kerk.
Je moet je het ook niet aan laten praten. Als je iets gedaan hebt wat niet door de beugel kan weer je dat zelf ook wel. In zo'n geval mag je dan even sorry zeggen tegen God
quote:Mijn bezwaar is dat de kerk er vanuit gaat dat ik schuld en zonde heb.Nou niet dus!Op vrijdag 1 juli 2005 12:22 schreef deshop het volgende:
[..]
Mijn antwoord staat in het vet gedrukt.
Stel ik was een keurige, vrome vrouw, getrouwd met een keurige man, we hebben 7 kinderen.
Ik ging elke dag naar de kerk om te bidden, help mee met de geldinzamelingsacties voor de kerk, mijn kinderen zijn misdienaar en ik heb 3 familieleden tot het geloof weten te bekeren.
Dan nog zegt zij tijdens de mis: door mijn schuld, door mijn schuld, door mijn grote schuld.
En bidt zij mee en zegt dan vergeef ons onze zonden zoals wij de uwe vergeven.
Nou vertel mij dan maar eens wat deze vrouw aan schuld en of zonden heeft.
De kerk gaat er gewoon van uit, bij iedereen. En DAT vind ik belachelijk
er zijn andere planeten in dit universum met leven erop .
De aarde als het middelpunt van het universum beschouwen is niet alleen kortzichtig ... maar ook heel erg egocentrisch.
Ik vind dat elke gelovige AFGESCHOTEN dient te worden.
Alle 96 % van de mensen, gewoon afmaken, vieze religieuze kortzichtigen .
Hebben we ook nooit meer oorlog, daarna
quote:eenschOp vrijdag 1 juli 2005 12:27 schreef Salvad0R het volgende:
Ey, geloven in een bijbel is uit gemakzucht of angst je ogen sluiten voor de realiteit
er zijn andere planeten in dit universum met leven erop .
quote:eenschDe aarde als het middelpunt van het universum beschouwen is niet alleen kortzichtig ... maar ook heel erg egocentrisch.
quote:oneenschIk vind dat elke gelovige AFGESCHOTEN dient te worden.
Alle 96 % van de mensen, gewoon afmaken, vieze religieuze kortzichtigen .
Hebben we ook nooit meer oorlog, daarna
quote:Nee, dan zitten we met allemaal vredelievende mensen die andersdenkende meteen afschieten...Op vrijdag 1 juli 2005 12:27 schreef Salvad0R het volgende:
Ey, geloven in een bijbel is uit gemakzucht of angst je ogen sluiten voor de realiteit
er zijn andere planeten in dit universum met leven erop .
De aarde als het middelpunt van het universum beschouwen is niet alleen kortzichtig ... maar ook heel erg egocentrisch.
Ik vind dat elke gelovige AFGESCHOTEN dient te worden.
Alle 96 % van de mensen, gewoon afmaken, vieze religieuze kortzichtigen .
Hebben we ook nooit meer oorlog, daarna
Op het laatst blijft er dan maar een persoon over die zich uit eenzaamheid vanzelf van kant maakt.
alsof je pas bij God kunt komen als je 10.000 euro neer zou leggen bij de kerk
zou jij je als je geld zou kunnen maken bij wijze van spreken je om laten kopen voor zoiets?
lijkt mij iig vrij stug
quote:Onzin, de realiteit kan anders zijn dan jij wetenschappelijk of niet kan denken.Op vrijdag 1 juli 2005 12:27 schreef Salvad0R het volgende:
Ey, geloven in een bijbel is uit gemakzucht of angst je ogen sluiten voor de realiteit
er zijn andere planeten in dit universum met leven erop .
quote:yeah, maar een wetenschappelijke benadering van de realiteit is zoveel meer waard dan benadering dmv. de bijbel.... de bijbel is een boek, geschreven om mensen EENZIJDIG te laten denken om zo een succesvolle samenleving te creeeren, met als ultieme profiteurs natuurlijk de mensen on top, die zijn echt kenkerrijk geworden van al die makke schapen zoals jij die zich maar al te graag een waarheid opgelegd wilden krijgen.Op vrijdag 1 juli 2005 12:31 schreef deshop het volgende:
[..]
Onzin, de realiteit kan anders zijn dan jij wetenschappelijk of niet kan denken.
Adam Eva 1e 2 mensen ? kregen 2 zoons?
Dus er was gewoon INCEST voor nodig om voort te planten
! "het gaat om interpretatie van de bijbel ... het gaat om de boodschap..."
wat is die boodschap waard als Bush met zn rechterhand op de bijbel andere landen binnenvalt voor OLIE ?!?!?!
Sterf toch met je religie, vieze kortzichtige tyfusmongolen .
http://www.koelman.com/br(...)te_knap_voor_de.html
quote:i rest my case.Momenteel zit Diederik op een christelijke basisschool. Hij beschikt over een bijzonder kritische geest, en dat speelt hem nogal eens parten, vooral tijdens de catecheseles.
Vorige week kwam het tot een uitbarsting toen meneer pastoor vertelde dat Jezus en Petrus over water liepen (Preken: Mattheus 14, 24 - 32). Diederik merkte op dat zoiets in het geheel niet mogelijk is, en begon in alle rust uit te leggen dat Archimedes al in de derde eeuw voor Christus in zijn boek "Over drijvende lichamen" de principes van de hydrostatica had beschreven.
Er ontspon zich een lange discussie waarin Diederik meneer pastoor tevergeefs de Wet van Archimedes probeerde uit te leggen. Maar meneer pastoor wuifde dat weg als "allemaal onzin" en toen Diederik - boos over zoveel onwil - zei dat Jezus en Petrus hoe dan ook kopje onder moeten zijn gegaan, werd hij de klas uit gestuurd.
ignorant Fucks, die gelovigen.
heb momenteel behoefte om ze stuk voor stuk in hun gezicht te stompen terwijl ze huilen om een Jezus die ze NOOIT komt redden, aangezien hun lot ALTIJD afhangt van de keuzes van ANDEREN.
Hoe kunnen mensen wetenschap, echo's en onderzoeken als niet ter zake doend aan de kant schuiven en zeggen dat god hun kind gezond op de wereld zal zetten?
En het moment toen de bevalling bijna zou beginnen, en die ene vrouw van de gebedsgroep zei "Koning Jezus is hier, en daar zullen ze voor moeten buigen, dat is nu eenmaal zo, iets anders is niet mogelijk" toen had ik het volkomen gehad.
quote:Op vrijdag 1 juli 2005 12:51 schreef -DailaLama- het volgende:
Pssst. Die brieven van Koelman he. Die zijn niet echt.
quote:na 2000 jaar kortzichtigheid word ik idd een beetje pissed.Op vrijdag 1 juli 2005 12:52 schreef deshop het volgende:
En dan zeggen ze dat gelovigen zo haatdragend zijn...
Time for the New Shit people .
quote:oh iedereen die het aandurft mijn levensstijl beargumenteerd te veroordelen zal van een koude kermis thuiskomen hoor .Op vrijdag 1 juli 2005 12:55 schreef WoeHoei het volgende:
SalvadOR doe even normaal ofzo, jij wil wel zo graag met rust gelaten worden met jouw levensstijl maar ondertussen loop jij wel andere mensen te veroordelen en te beledigen die hun eigen ding doen. DAT noem ik pas kortzichtig
Ik leef in vrijheid van gedachte & overtuiging.
gelovigen zijn massamanipulatiegevoelig en al hun ideeen alleen daarom al lachwekkend verwerpelijk .
ik ben trouwens geen atheist.
Ik geloof in een hogere intelligentie. Maar die heeft NIETS van doen met deze aarde an sich, en al HELEMAAL niet met Goed/Slecht .
Bekijk je armen. Bekijk je benen... bekijk jezelf naakt in de spiegel.
Fantaseer daar nu eens een vacht bij ... wat heb je dan? Jep, een AAP .
een aap met hoogwaardige communicatieve vaardigheden, maar nog steeds een fuckin aap .
quote:Jouw woorden zouden waarde hebben als je die van mij beargumenteerd onderuit hebt gehaald.Op vrijdag 1 juli 2005 13:08 schreef deshop het volgende:
Gaaaap...is meneertje hoogmoed nou een keertje uitgeblaad?
tot die tijd voel ik me niet hoogmoedig, maar gewoon gelijkhebbend .
quote:achja, typisch weer.Op vrijdag 1 juli 2005 13:12 schreef deshop het volgende:
Kan een moderator de troep even opruimen zodat we weer ontopic kunnen?
Het oogklepgedrag van die gelovigen
is goed joh, sluit je ogen maar voor de realiteit.
maar kom niet bij mij huilen als over 50 jaar blijkt dat er geen hemel op je zit te wachten, Fuckhead.
quote:neen, moderne wetenschap afdoen als onzin en vervolgens 100 % vertrouwen hebben in iets als religie is gewoon plain Dumb en onbegrijpelijk .Op vrijdag 1 juli 2005 13:13 schreef PM-girl het volgende:
Zijn er Fok!ers die kunnen begrijpen hoe deze ouders handelden?
Overigens wil ik best discusseren maar niet met iemand die constant zit te schelden. Schelden vind ik voor mietjes die met woorden niet duidelijk kunnen maken wat ze bedoelen en ik heb geen zin om daar aan mee te doen.
Dat die mensen ZO gelovig zijn ok, maar dat ze ZO sterk geloven dat God volgens hun het kindje normaal ter wereld laat komen, en dat het kind dus niks mankeert kan ik gewoon niet bevatten. Ik snap ook echt niet dat ze de verhalen van die artsen helemaal niet wilden aanhoren, dan is toch juist zon klap enorm groot tijdens de geboorte/overlijden van het kindje?!
In mijn ogen houd je jezelf ZO gigantisch voor de gek door een buggy en alle spulletjes aan te schaffen, maar goed zo zien hun het natuurlijk helemaal niet.. ik vind dit ook nogal misbruik maken van God (als ie al zou bestaan, ik geloof zelf niet).
Echt met grote verbazing zitten kijken, kreeg wel een brok in mn keel toen ik zag HOE het kereltje eruit zag..
quote:ok .. als ik scheld bedoel ik het vriendschappelijkOp vrijdag 1 juli 2005 13:17 schreef deshop het volgende:
En als het nou eens andersom blijkt te zijn?
Overigens wil ik best discusseren maar niet met iemand die constant zit te schelden. Schelden vind ik voor mietjes die met woorden niet duidelijk kunnen maken wat ze bedoelen en ik heb geen zin om daar aan mee te doen.
ik heb genoeg gezien om te weten dat dit niet andersom blijkt te zijn.
Het enige wat jouw zogenaamde God hoeft te doen om mij van zijn bestaan te overtuigen is zijn harses eens te laten zien hier .
maar nee,,,,, dat doet ie niet, wat het is een "geloof" , je moet "geloven" .
wehehhe tief toch op met je 2000 jaar oude sprookje, bedoeld om de massa te manipuleren voor zelfverrijking.
ik ben er van overtuigd dat ALLE problemen ter wereld te herleiden zijn op Religie . van de aanslagen in madrid, tot oorlogen in afrika, van hongersnood dmv uitbuiting, tot aanslagen in indonesie.
als er geen religieuze mensen waren , zou dit alles NOOIT gebeurd zijn .
daarom vind ik dat elke fanatieke gelovige een nekschot verdient, ter bescherming van de toekomst.
quote:Ik kan het wel begrijpen. Die mensen konden gewoon de klap niet aan, en dan is ontkennen, en jezelf de schuld geven makkelijker. Dit zie je bij veel meer situaties, het heeft niet per se iets met geloof te maken, dat is wat deze mensen toevallig hebben uitgekozen. Er zijn zat mensen die geloven dat als ze niet de juiste handelingen doen voordat ze op reis gaan, er iets ergs gebeurt. Er zijn mensen met bijvoorbeeld anorexia, die denken dat ze gelukkig worden als ze een bepaald aantal kilo wegen. Er zijn mensen die nog steeds 'hallo' zeggen als ze hun huis binnenkomen, terwijl de partner is overleden.Op vrijdag 1 juli 2005 13:13 schreef PM-girl het volgende:
Zijn er Fok!ers die kunnen begrijpen hoe deze ouders handelden?
Mensen doen rare dingen als ze pijn niet kunnen verdragen.
quote:Hoor je niet dat je zelf niet zo erg bent? Religie is voor de gewelddadigheden slechts een excuus. Er zijn genoeg goede gelovigen, die hun geloof gebruiken om het beste uit zichzelf te halen.Op vrijdag 1 juli 2005 13:26 schreef Salvad0R het volgende:
Wat voor GOEDS is er eigenlijk van religie gekomen, behalve bloedige kruistochten (excuus om waardevolle shit van andere volken te stelen), religieuze oorlogen, bloedige aanslagen, gemotiveerd door religie ?
ik ben er van overtuigd dat ALLE problemen ter wereld te herleiden zijn op Religie . van de aanslagen in madrid, tot oorlogen in afrika, van hongersnood dmv uitbuiting, tot aanslagen in indonesie.
als er geen religieuze mensen waren , zou dit alles NOOIT gebeurd zijn .
daarom vind ik dat elke fanatieke gelovige een nekschot verdient, ter bescherming van de toekomst.
quote:niemand heeft religie nodig om iets Goeds uit zichzelf te halen.Op vrijdag 1 juli 2005 13:28 schreef Toeps het volgende:
[..]
Hoor je niet dat je zelf niet zo erg bent? Religie is voor de gewelddadigheden slechts een excuus. Er zijn genoeg goede gelovigen, die hun geloof gebruiken om het beste uit zichzelf te halen.
oftewel... Niemand heeft religie nodig .
quote:hmmm, wat beschouw jij als "relatie met God" ?Op vrijdag 1 juli 2005 13:33 schreef deshop het volgende:
Religie niet nee, een relatie met God wel.
quote:Hoe weet jij dat nou? En dan nog, als mensen daar religie voor willen gebruiken is dat toch alleen maar goed? Denk je nou echt dat alle ellende ophoudt als religie wordt afgeschaft? De intentie blijft hoor, dan verzint men wel een ander excuus.Op vrijdag 1 juli 2005 13:32 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
niemand heeft religie nodig om iets Goeds uit zichzelf te halen.
oftewel... Niemand heeft religie nodig .
quote:mja, aardbevingen enzo worden ook veroorzaakt door religieOp vrijdag 1 juli 2005 13:26 schreef Salvad0R het volgende:
ik ben er van overtuigd dat ALLE problemen ter wereld te herleiden zijn op Religie .
quote:ik denk dat Heel veel conflicten simpelweg nooit zouden zijn gebeurd als religie niet bestond.Op vrijdag 1 juli 2005 13:35 schreef Toeps het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat nou? En dan nog, als mensen daar religie voor willen gebruiken is dat toch alleen maar goed? Denk je nou echt dat alle ellende ophoudt als religie wordt afgeschaft? De intentie blijft hoor, dan verzint men wel een ander excuus.
denk bijv. aan palestijnen vs. joden
moslims vs. christenen in indonesie
massamoord in afrika
kruistochten in de middeleeuwen
enz enz enz
je hebt gelijk, de drang naar meer geld en macht zal altijd blijven, maar zonder religie als fundament voor deze drang zal er veel minder kutzooi gebeuren, daar ben ik van overtuigd.
quote:nee, die worden veroorzaakt doordat intercontinentale platen tegen elkaar schuiven enalles.Op vrijdag 1 juli 2005 13:38 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
mja, aardbevingen enzo worden ook veroorzaakt door religie
quote:ok, dus niet ALLEOp vrijdag 1 juli 2005 13:38 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
ik denk dat Heel veel conflicten simpelweg nooit zouden zijn gebeurd als religie niet bestond.
quote:grondgebieddenk bijv. aan palestijnen vs. joden
quote:het is niet zozeer religie, alswel angst voor het onbekende waar religie een uiting van is.moslims vs. christenen in indonesie
massamoord in afrika
kruistochten in de middeleeuwen
enz enz enz
je hebt gelijk, de drang naar meer geld en macht zal altijd blijven, maar zonder religie als fundament voor deze drang zal er veel minder kutzooi gebeuren, daar ben ik van overtuigd.
quote:Met een hamer sla je soms een spijker makkelijker in de muur. Ik denk dat religie daarmee op zich wel te vergelijken is. Sommigen slaan er spijkers mee in een muur, anderen slaan iemand de hersens er mee in.Op vrijdag 1 juli 2005 13:32 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
niemand heeft religie nodig om iets Goeds uit zichzelf te halen.
oftewel... Niemand heeft religie nodig .
quote:yeah, grondgebied, aangewezen aan joden door engelsen zonder overleg met plaatselijke bevolking.
het verschil in religie is voor beide partijen een reden om niet met elkaar te kunnen leven en erger nog, om elkaars woonwijken te bestoken met zelfmoordcommandos en apaches
quote:mja, of een excuus.Op vrijdag 1 juli 2005 13:43 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
yeah, grondgebied, aangewezen aan joden door engelsen zonder overleg met plaatselijke bevolking.
het verschil in religie is voor beide partijen een reden om niet met elkaar te kunnen leven en erger nog, om elkaars woonwijken te bestoken met zelfmoordcommandos en apaches
quote:Dat ik samen met Hem mijn leven mag delen. Dus als ik blij ben kan ik Hem dat vertellen maar ik kan Hem ook om hulp vragen als er mij iets dwars zit. Ik mag erop vertrouwen dat Hij altijd bij mij is en dat niet alleen weten maar ook voelen.Op vrijdag 1 juli 2005 13:35 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
hmmm, wat beschouw jij als "relatie met God" ?
Eigenlijk gewoon net zo als bij relaties tussen mensen. En de ene keer gaat het beter dan de andere keer. Maar omdat Hij mij gemaakt heeft weet Hij ook precies wie ik ben en dat geeft mij altijd weer steun als ik het zelf even niet meer weet.
quote:En aan wie ligt dat dan ?Op vrijdag 1 juli 2005 13:46 schreef deshop het volgende:
En de ene keer gaat het beter dan de andere keer.
quote:hmm ik denk dat ik snap hoe je dat bedoelt.Op vrijdag 1 juli 2005 13:46 schreef deshop het volgende:
[..]
Dat ik samen met Hem mijn leven mag delen. Dus als ik blij ben kan ik Hem dat vertellen maar ik kan Hem ook om hulp vragen als er mij iets dwars zit. Ik mag erop vertrouwen dat Hij altijd bij mij is en dat niet alleen weten maar ook voelen.
Eigenlijk gewoon net zo als bij relaties tussen mensen. En de ene keer gaat het beter dan de andere keer. Maar omdat Hij mij gemaakt heeft weet Hij ook precies wie ik ben en dat geeft mij altijd weer steun als ik het zelf even niet meer weet.
ik heb hetzelfde, noem het alleen geen "relatie met God" .. ik noem het gewoon logisch nadenken .
quote:die rust veroorzaak je wel degelijk zelf dmv van je geloof in een entiteit buiten jezelf die je daarbij zou helpen. het geloof zit in je zelfOp vrijdag 1 juli 2005 13:54 schreef deshop het volgende:
Als je logisch nadenkt (ook heel gezond) blijft het bij jezelf. Ik kan mezelf niet altijd de juiste antwoorden geven, maar ik kan die antwoorden wel van God krijgen. Dan moet je niet denken aan een stem ofzo (hoewel dat ook wel gebeurt) maar ook vaak dat je rust krijgt in een situatie. Die rust kan ik niet zelf veroorzaken maar kan ik wel ontvangen.
als je de juiste antwoorden wilt, kun je ook gewoon een topic op FOK openen en dan een beetje de onzin filteren
quote:Op vrijdag 1 juli 2005 13:57 schreef Alicey het volgende:
Rust vinden doe je weldegelijk zelf. Het begint met een vertrouwen. Dat vertrouwen kan gericht zijn in een God, in jezelf, in het lot, en vast nog wel een hoop dingen.
reactie op post van Alicey in dit topic
quote:Dit zijn allebei dingen die je jezelf aanpraat.Op vrijdag 1 juli 2005 13:59 schreef deshop het volgende:
Als ik altijd vertrouwen in mezelf zou moeten vinden zou mij dat niet altijd lukken omdat ik weet dat ik niet volmaakt ben en ook zwakke punten heb waarin ik mijzelf niet verder kan helpen. Ik vind het dan fijn om bij God om wijsheid en inzicht te vragen.
Je kunt ook jezelf aanpraten dat je niet volmaakt bent en zwakke punten hebt, maar dat daar ook creativiteit en sterke punten tegenover staan, en dat je jezelf altijd hebt geholpen. Het komt eigenlijk echter op precies hetzelfde uit : Geloof.quote:Prima zo lijkt me.Dat Hij alles van mij weet en dus ook weet hoe ik in elkaar zit en dat Hij altijd bij mij is en macht over alles heeft geeft mij de rust die ik nodig heb.
quote:Vind je werkelijk dat hij macht over alles heeft?Op vrijdag 1 juli 2005 13:59 schreef deshop het volgende:
Als ik altijd vertrouwen in mezelf zou moeten vinden zou mij dat niet altijd lukken omdat ik weet dat ik niet volmaakt ben en ook zwakke punten heb waarin ik mijzelf niet verder kan helpen. Ik vind het dan fijn om bij God om wijsheid en inzicht te vragen. Dat Hij alles van mij weet en dus ook weet hoe ik in elkaar zit en dat Hij altijd bij mij is en macht over alles heeft geeft mij de rust die ik nodig heb.
Dat zei de moeder ujit het programma ook: hij heeft ook alles gemaakt in 6 dagen, dus ons kind gezond ter wereld laten komen, kan hij ook
quote:mja, maar dat geloof in die god...en het geloof in de eigenschappen wijsheid, alwetendheid en die macht die zit in je zelfOp vrijdag 1 juli 2005 13:59 schreef deshop het volgende:
Als ik altijd vertrouwen in mezelf zou moeten vinden zou mij dat niet altijd lukken omdat ik weet dat ik niet volmaakt ben en ook zwakke punten heb waarin ik mijzelf niet verder kan helpen. Ik vind het dan fijn om bij God om wijsheid en inzicht te vragen. Dat Hij alles van mij weet en dus ook weet hoe ik in elkaar zit en dat Hij altijd bij mij is en macht over alles heeft geeft mij de rust die ik nodig heb.
als ik oprecht zou geloven dat een roze olifant op Mars deze eigenschappen zou bezitten zou dat mij misschien ook wel helpen
quote:als jou dat een goed mens maakt... ga vooral je gang.Op vrijdag 1 juli 2005 13:59 schreef deshop het volgende:
Als ik altijd vertrouwen in mezelf zou moeten vinden zou mij dat niet altijd lukken omdat ik weet dat ik niet volmaakt ben en ook zwakke punten heb waarin ik mijzelf niet verder kan helpen. Ik vind het dan fijn om bij God om wijsheid en inzicht te vragen. Dat Hij alles van mij weet en dus ook weet hoe ik in elkaar zit en dat Hij altijd bij mij is en macht over alles heeft geeft mij de rust die ik nodig heb.
heb genoeg vertrouwen en kennis in/over mn eigen om te komen waar ik wil .
quote:Dat kan Hij ook, maar je kan het niet claimen op de manier zoals ze in het tv programma lieten zien. Als christen vertrouw je erop dat God het beste met je voorheeft ook al gebeurt het dan niet altijd zoals je zou willen. Waarom die baby bijvoorbeeld niet gezond geboren is weet ik niet. Misschien dat die ouders het na een langere tijd wel snappen. In mijn jeugd mocht ik ook soms dingen niet van mijn ouders en vond ik dat maar stom en begreep ik daar niks van terwijl ik het nu wel snap.Op vrijdag 1 juli 2005 14:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Vind je werkelijk dat hij macht over alles heeft?
Dat zei de moeder ujit het programma ook: hij heeft ook alles gemaakt in 6 dagen, dus ons kind gezond ter wereld laten komen, kan hij ook
quote:Heb je jezelf wel eens afgevraagd waarom je aarde leeft? Wat is jouw visie daarop dan?Op vrijdag 1 juli 2005 14:03 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
heb genoeg vertrouwen en kennis in/over mn eigen om te komen waar ik wil .
quote:hoe bedoel je dit ? wat zouden de ouders hieraan moeten snappen ?Op vrijdag 1 juli 2005 14:11 schreef deshop het volgende:
Waarom die baby bijvoorbeeld niet gezond geboren is weet ik niet. Misschien dat die ouders het na een langere tijd wel snappen.
quote:Als ik zelf kijk zijn er toch een hele hoop dingen waarvan ik niet weet waarom het op die manier moet, maar daar berust ik in en neem ik voor lief. Het idee is echter niet te verenigen met een God die het beste met mij voorheeft en daar zijn almachtigheid voor gebruikt. Het zou dan of een God zijn die niet het beste met me voorheeft, of het zou een God zijn die het beste met mij voorheeft, maar zelf niets doet, of het zou een God zijn die het mij juist moeilijk maakt..Op vrijdag 1 juli 2005 14:11 schreef deshop het volgende:
[..]
Dat kan Hij ook, maar je kan het niet claimen op de manier zoals ze in het tv programma lieten zien. Als christen vertrouw je erop dat God het beste met je voorheeft ook al gebeurt het dan niet altijd zoals je zou willen. Waarom die baby bijvoorbeeld niet gezond geboren is weet ik niet. Misschien dat die ouders het na een langere tijd wel snappen. In mijn jeugd mocht ik ook soms dingen niet van mijn ouders en vond ik dat maar stom en begreep ik daar niks van terwijl ik het nu wel snap.
Ik denk dat je in veel gevallen, bijvoorbeeld in het geval van slachtoffers natuurrampen, op geen enkele manier meer simpelweg kunt stellen dat God het beste met hen voorhad, en er naar heeft gehandeld.
quote:Misschien dat ze na verloop van tijd wel snappen waarom de baby niet genezen is of er op z'n minst mee kunnen leven. Kan ook best zijn dat ze het nooit zullen snappen hoor. Wat ik bedoel is dat er soms dingen in je leven gebeuren die je op zo'n moment niet snapt maar als je na een langere tijd terugkijkt je het wel snapt.Op vrijdag 1 juli 2005 14:13 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
hoe bedoel je dit ? wat zouden de ouders hieraan moeten snappen ?
quote:Wat betreft de natuurrampen heb je gelijk, maar dat komt omdat God die rampen ook niet gewild heeft. Er zijn ook kwade machten die niks anders willen dan het de mensen zo moeilijk mogelijk maken. Toen God de aarde gemaakt heeft was alles goed, er was geen ziekte niks. Maar omdat de mensen niet meer luisterde hebben de kwade machten de ruimte gekregen en zin er ziektes e.d. ontstaan. In de bijbel belooft God dat het allemaal weer in orde zal komen en daar hopen de christenen dan ook op. Die belofte zorgt ervoor dat ik toch ondanks alle ellende die ik zie positief in het leven kan staan.Op vrijdag 1 juli 2005 14:15 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als ik zelf kijk zijn er toch een hele hoop dingen waarvan ik niet weet waarom het op die manier moet, maar daar berust ik in en neem ik voor lief. Het idee is echter niet te verenigen met een God die het beste met mij voorheeft en daar zijn almachtigheid voor gebruikt. Het zou dan of een God zijn die niet het beste met me voorheeft, of het zou een God zijn die het beste met mij voorheeft, maar zelf niets doet, of het zou een God zijn die het mij juist moeilijk maakt..
Ik denk dat je in veel gevallen, bijvoorbeeld in het geval van slachtoffers natuurrampen, op geen enkele manier meer simpelweg kunt stellen dat God het beste met hen voorhad, en er naar heeft gehandeld.
Vaak maken mensen het zichzelf ook erg moeilijk. Dat God dan niet ingrijpt is ook omdat Hij ons een vrije wil gegeven heeft en als niet als robots wil laten leven die alleen op commando dingen kunnen doen. Wij mogen zelf onze keuzes maken en door wat wij daardoor meemaken meer leren van het leven en de volgende keer dat meenemen als we weer voor een keuze staan.
quote:Het gaat mij nog niet eens over de bedoeling die god dan zou hebben met zulke zaken. Het gaat mij om de heilige overtuiging die die mensen hadden dat het in orde zou zijn, dat god het wel zou fixen. Ze knipte er letterlijk bij in haar vingers, alsof het om een toverspreukje ging. En die overtuiging zat diep, want de doktoren hoefden neits te regelen voor eventuele zorg, want dat was niet nodig: hun kind zou gezond zijn. Dat is toch onmogelijk te begrijpen?Op vrijdag 1 juli 2005 14:11 schreef deshop het volgende:
[..]
Dat kan Hij ook, maar je kan het niet claimen op de manier zoals ze in het tv programma lieten zien. Als christen vertrouw je erop dat God het beste met je voorheeft ook al gebeurt het dan niet altijd zoals je zou willen. Waarom die baby bijvoorbeeld niet gezond geboren is weet ik niet. Misschien dat die ouders het na een langere tijd wel snappen. In mijn jeugd mocht ik ook soms dingen niet van mijn ouders en vond ik dat maar stom en begreep ik daar niks van terwijl ik het nu wel snap.
quote:misschien kun je uitleggen waarom dit in voorkomende gevallen niet zou gebeuren ?Op vrijdag 1 juli 2005 14:16 schreef deshop het volgende:
[..]
Misschien dat ze na verloop van tijd wel snappen waarom de baby niet genezen is
quote:God is dus niet machtig genoeg om de kwade machten, die hij zelf geschapen heeft, in te dammen?Op vrijdag 1 juli 2005 14:21 schreef deshop het volgende:
[..]
Wat betreft de natuurrampen heb je gelijk, maar dat komt omdat God die rampen ook niet gewild heeft. Er zijn ook kwade machten die niks anders willen dan het de mensen zo moeilijk mogelijk maken. Toen God de aarde gemaakt heeft was alles goed, er was geen ziekte niks.
quote:Ik denk dat je ook in de wereld zoals die nu is voldoende positiefs kunt zien. Door naar de toekomst te kijken vergeet je nu te leven, en ervaar je veel minder van alles wat het leven te bieden heeft.Maar omdat de mensen niet meer luisterde hebben de kwade machten de ruimte gekregen en zin er ziektes e.d. ontstaan. In de bijbel belooft God dat het allemaal weer in orde zal komen en daar hopen de christenen dan ook op. Die belofte zorgt ervoor dat ik toch ondanks alle ellende die ik zie positief in het leven kan staan.
quote:Vaak wel. Soms hebben mensen hier echter alleen de keuze tussen moeilijk, moeilijker en erg moeilijk.Vaak maken mensen het zichzelf ook erg moeilijk.
quote:Waarom zou God dan echter wel een kindje van iemand gezond op de wereld laten komen, terwijl er tientallen kindjes per minuut sterven aan voedselgebrek, AIDS, etc.?Dat God dan niet ingrijpt is ook omdat Hij ons een vrije wil gegeven heeft en als niet als robots wil laten leven die alleen op commando dingen kunnen doen.
quote:Maar wat heeft een God er dan nog mee te maken?Wij mogen zelf onze keuzes maken en door wat wij daardoor meemaken meer leren van het leven en de volgende keer dat meenemen als we weer voor een keuze staan.
quote:Precies.Op vrijdag 1 juli 2005 11:57 schreef Lienekien het volgende:
Erg aangrijpend.
Dat beeld van die vader toen hij op schoot zat met zijn pasgeboren zoontje, dat dus wel al die afwijkingen bleek te hebben. En dat ene zinnetje, 'toe jongen, hou nog even vol, dan kan je moeder je nog zien ademen'.
Het verhaal werd trouwens vanuit het perspectief van de moeder (anderhalf jaar later) verteld. En zij gaf daarin ook zelf toe dat ze er geen goed aan hadden gedaan om tijdens de zwangerschap zo overtuigd te zijn dat het kindje door bidden nog kon genezen.
Ik heb het gisteren ook bekeken, met open mond, wat gingen die mensen ver zeg!
Wel erg aangrijpend.
als god overal een bedoeling mee heeft, dan doe ik m iets aan als ik m ooit zie
.quote:Doet me denken aan die mop over een gelovige man die in de sloot valt en niet kan zwemmen. Passant na passant biedt aan hem te helpen, maar hij zegt: "Nee, God zal me redden." Afijn, vent verzuipt, komt in de hemel en zegt tegen God: "Hey, waarom heb je me niet gered?!" Waarop God zegt: "Ik stuur passant na passant langs, en jij weigert ze allemaal!"Op vrijdag 1 juli 2005 14:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het gaat mij nog niet eens over de bedoeling die god dan zou hebben met zulke zaken. Het gaat mij om de heilige overtuiging die die mensen hadden dat het in orde zou zijn, dat god het wel zou fixen. Ze knipte er letterlijk bij in haar vingers, alsof het om een toverspreukje ging. En die overtuiging zat diep, want de doktoren hoefden neits te regelen voor eventuele zorg, want dat was niet nodig: hun kind zou gezond zijn. Dat is toch onmogelijk te begrijpen?
quote:Als je God als je schepper ziet geloof je ook dat Hij die baby kan genezen. Niks bijzonders vanuit christelijk oogpunt gezien. Alleen dachten die mensen dat ze God konden bevelen de baby te genezen i.p.v. dat ze Hem vroegen of Hij de baby wilden genezen. Wel vreemd want er wordt in de hele bijbel op gewezen dat je volop dingen mag vragen maar dat je erbij mag zeggen "Uw wil geschiede". Precies zoals de naam van de documentaire al aangeeft.Op vrijdag 1 juli 2005 14:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het gaat mij nog niet eens over de bedoeling die god dan zou hebben met zulke zaken. Het gaat mij om de heilige overtuiging die die mensen hadden dat het in orde zou zijn, dat god het wel zou fixen. Ze knipte er letterlijk bij in haar vingers, alsof het om een toverspreukje ging. En die overtuiging zat diep, want de doktoren hoefden neits te regelen voor eventuele zorg, want dat was niet nodig: hun kind zou gezond zijn. Dat is toch onmogelijk te begrijpen?
En misschien geloofde die ouders het zelf ook niet zo op de manier zoals de omstanders maar deden ze het ook uit een soort van laatste hoop.
quote:Inderdaad. De vraag waarom hij het niet doet als hij het kan is echter wel bijzonder vanuit christelijk oogpunt.Op vrijdag 1 juli 2005 14:29 schreef deshop het volgende:
[..]
Als je God als je schepper ziet geloof je ook dat Hij die baby kan genezen. Niks bijzonders vanuit christelijk oogpunt gezien.
quote:God wilde de baby dus doodhebben..Alleen dachten die mensen dat ze God konden bevelen de baby te genezen i.p.v. dat ze Hem vroegen of Hij de baby wilden genezen. Wel vreemd want er wordt in de hele bijbel op gewezen dat je volop dingen mag vragen maar dat je erbij mag zeggen "Uw wil geschiede". Precies zoals de naam van de documentaire al aangeeft.
quote:Op vrijdag 1 juli 2005 14:27 schreef Toeps het volgende:
[..]
Doet me denken aan die mop over een gelovige man die in de sloot valt en niet kan zwemmen. Passant na passant biedt aan hem te helpen, maar hij zegt: "Nee, God zal me redden." Afijn, vent verzuipt, komt in de hemel en zegt tegen God: "Hey, waarom heb je me niet gered?!" Waarop God zegt: "Ik stuur passant na passant langs, en jij weigert ze allemaal!"
quote:Jep, is een heel bekende en ook heel goede mop. Mensen schuiven te vaak de verantwoordelijkheid af op God en ze vergeten daarbij dat ze juist de verantwoording van God hebben gekregen.Op vrijdag 1 juli 2005 14:27 schreef Toeps het volgende:
[..]
Doet me denken aan die mop over een gelovige man die in de sloot valt en niet kan zwemmen. Passant na passant biedt aan hem te helpen, maar hij zegt: "Nee, God zal me redden." Afijn, vent verzuipt, komt in de hemel en zegt tegen God: "Hey, waarom heb je me niet gered?!" Waarop God zegt: "Ik stuur passant na passant langs, en jij weigert ze allemaal!"
quote:Gelukkig is men daar al een tijd geleden vanaf gestapt.Op vrijdag 1 juli 2005 12:27 schreef Salvad0R het volgende:
Ey, geloven in een bijbel is uit gemakzucht of angst je ogen sluiten voor de realiteit
er zijn andere planeten in dit universum met leven erop .
De aarde als het middelpunt van het universum beschouwen is niet alleen kortzichtig ... maar ook heel erg egocentrisch.
quote:Nee, ik weet bij lange na niet alles en begrijp ook heel veel niet en daar is dit er 1 van.Op vrijdag 1 juli 2005 14:21 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
misschien kun je uitleggen waarom dit in voorkomende gevallen niet zou gebeuren ?
quote:Levenservaring zat hoor, daar kan jij ook helemaal niet over oordelen.Op vrijdag 1 juli 2005 14:30 schreef Salvad0R het volgende:
als je denkt dat alles met een reden gebeurt die god verzint, dan heb je totaal geen levenservaring deshop... kom maar terug als je moeder is gestorven aan kanker o.i.d.
quote:Probeer het maar... Ik denk alleen dat jouw reactie heel anders zal zijn als je Hem ziet en ineens beseft dat Hij dus wel bestaat...Op vrijdag 1 juli 2005 14:27 schreef Salvad0R het volgende:
ey deshop
als god overal een bedoeling mee heeft, dan doe ik m iets aan als ik m ooit zie
quote:god's wegen zijn ondoorgrondelijkOp vrijdag 1 juli 2005 14:33 schreef deshop het volgende:
[..]
Nee, ik weet bij lange na niet alles en begrijp ook heel veel niet en daar is dit er 1 van.
maar wat ik wel weet is dat hij het allemaal uit een oneindige liefde voor ons doet
quote:Nee, dat wil God helemaal niet. Maar waarom Hij de baby niet genezen heeft kan ik je niet vertellen want dat weet ik niet.Op vrijdag 1 juli 2005 14:30 schreef Alicey het volgende:
[..]
Inderdaad. De vraag waarom hij het niet doet als hij het kan is echter wel bijzonder vanuit christelijk oogpunt.
[..]
God wilde de baby dus doodhebben..
Ik vond het, buiten aangrijpend, ook een eng aandoende documentaire.
Dat dansen in die kerk enzo, nou, dat zag er dan nog wel gezellig uit, maar die vrouw op die beurs ofzo die het kindje gezond verklaarde namens God, het leek of ik naar een sekte zat te kijken.
quote:het enige waar ik aan hoef te denken is de pijn en lijdensweg die mijn moeder heeft moeten doorstaan, voordat ze uiteindelijk galkotsend stierf in een verzorgtehuis, om ervoor te zorgen dat ik die God iets aan doe.Op vrijdag 1 juli 2005 14:34 schreef deshop het volgende:
[..]
Probeer het maar... Ik denk alleen dat jouw reactie heel anders zal zijn als je Hem ziet en ineens beseft dat Hij dus wel bestaat...
Of wilde je zeggen dat er een reden was om die lieve vrouw zo te laten lijden enalles?
als je dat durft te beweren, dan ben ik in staat jou en je familie te vervloeken zodat je zelf ooit meemaakt wat zij meemaakte... en dan wil ik je nog wel een keer horen over de Bedoelingen en Redenen van God..
Wankerasses.
en dan is het volgens jou Gods bedoeling geweest om jou aan te laten rijden
?ik bedoel, je kan de realiteit wel verwerpen voor een 2000-jaar-oud, voor kortzichtige mensen Goed alternatief ..... maar das gewoon niet hoe deze wereld in elkaar zit .
quote:dat lijkt me een tegenstelling. God wil de baby niet dood hebben, maar geneest de baby ook niet terwijl hij hier wel de macht toe heeft...Op vrijdag 1 juli 2005 14:36 schreef deshop het volgende:
[..]
Nee, dat wil God helemaal niet. Maar waarom Hij de baby niet genezen heeft kan ik je niet vertellen want dat weet ik niet.
Ik zeg alleen dat je nu wel heel stoer loopt te roepen dat je God wat aan wil doen maar dat als je Hem een keer echt tegenkomt je waarschjinlijk nog geen letter over je lippen krijgt.
Voor jouw leven zou het heel goed zijn als je je boosheid eens probeerde kwijt te raken. Ik snap best dat je boos bent, maar zo verbitter je helemaal en ik kan me niet voorstellen dat je leven daar nou prettiger van word.
quote:wie is er boos en verbitterd ?Op vrijdag 1 juli 2005 14:48 schreef deshop het volgende:
Voor jouw leven zou het heel goed zijn als je je boosheid eens probeerde kwijt te raken. Ik snap best dat je boos bent, maar zo verbitter je helemaal en ik kan me niet voorstellen dat je leven daar nou prettiger van word.
quote:Inderdaad, God zal jou dan niet tegen houden omdat Hij jouw zelf de keuzes laat maken in je leven. Het is dan helemaal niet zijn bedoeling dat ik overreden wordt, maar het is JOUW keuze om dat te doen.Op vrijdag 1 juli 2005 14:44 schreef Salvad0R het volgende:
als ik op DIT moment beslis om JOU aan te rijden met een pickup truck.... dan is er geen God die me daarvan weerhoudt.
en dan is het volgens jou Gods bedoeling geweest om jou aan te laten rijden
ik bedoel, je kan de realiteit wel verwerpen voor een 2000-jaar-oud, voor kortzichtige mensen Goed alternatief ..... maar das gewoon niet hoe deze wereld in elkaar zit .
Hij zal alleen wel na je leven hier op aarde even informeren waarom je dat deed. Je kan nu wel allemaal dingen doen maar de consequenties hieruit zijn ook voor jouw rekening. Het zegt ook veel over jouw als persoon.
quote:Salvador inderdaad. Sorry, was niet helemaal duidelijk.
Ik reageerde op een reactie van Salvador enkele posts hierboven.
quote:inderdaad, dat wordt het ook niet... ik ben soms idd heel erg verbitterd door lelijke gebeurtenissen.. en dat vind ik oprecht Zonde.Op vrijdag 1 juli 2005 14:48 schreef deshop het volgende:
Ik zeg helemaal niet dat het een reden had.
Ik zeg alleen dat je nu wel heel stoer loopt te roepen dat je God wat aan wil doen maar dat als je Hem een keer echt tegenkomt je waarschjinlijk nog geen letter over je lippen krijgt.
Voor jouw leven zou het heel goed zijn als je je boosheid eens probeerde kwijt te raken. Ik snap best dat je boos bent, maar zo verbitter je helemaal en ik kan me niet voorstellen dat je leven daar nou prettiger van word.
zonde van het leven, zonde van mn capaciteiten, zonder van de wereld.
als ik bedenk, dat al die lelijke dingen gebeurd zijn met een reden, dan word ik misselijk en kan ik niet meer helder objectief nadenken .
Daarom ga ik ervan uit dat er geen god is, dat alles wat gebeurt een samenloop van omstandigheden is, dat alles van toevalligheden aan elkaar hangt, simpelweg omdat als ik dat niet zou doen, ik me 20 x zo verkankerd voelen
Als ik om mij heenkeek zal ik voor mezelf nooit kunnen accepteren dat alles er zomaar toevallig is en dat ik persoonlijk ook maar een toevalligheid ben.
Overigens blijf ik erbij dat God ook niet wilde dat jouw moeder aan kanker stierf. Ik geloof dat Hij sowieso al die ziektes niet wilde. Maar kijk eens hoe de mensen met de natuur omgaan. Dan is het toch logisch dat er allerlei ziektes zijn. De mensen verknallen het voor zichzelf. En omdat God ons een vrije wil heeft gegeven en niet als robots wil laten leven grijpt hij niet rigoreus in. Hij heeft ons ook niet zomaar hier gedropt maar een handleiding meegegeven die we dan hier op aarde een bijbel noemen. Daar staat bijvoorbeeld in dat we goed met de natuur om moeten gaan. Als we dat vervolgens niet doen is het onze eigen schuld als het mis gaat en moeten we niet God de schuld gaan geven.
quote:Je twijfelt dus aan Gods almacht?Op vrijdag 1 juli 2005 14:36 schreef deshop het volgende:
[..]
Nee, dat wil God helemaal niet. Maar waarom Hij de baby niet genezen heeft kan ik je niet vertellen want dat weet ik niet.
En deshop, wat jij daar zegt daar zit wel wat in. Mensen gaan inderdaad verrot met de natuur om, neem bijvoorbeeld ook de bio-industrie. En ondertussen gaat iedereen dood aan hart- en vaatziekten, te veel vet en te hoog cholesterol. Het is niet zo dat je één op één de oorzaak voor alles aan kunt wijzen, er zijn altijd opaatjes van 90 die twee pakjes sigaretten per dag roken en noem maar op, maar over het algemeen is er toch een verband waar te nemen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2005 15:05:49 ]
quote:Nee
Ik weet alleen niet waarom God de ene keer wel geneest en de andere keer niet.quote:Precies, dan kan je God wel de schuld gaan geven dat iemand dood gegaan is aan hart en vaatziekte maar de levenstijl van die persoon zorgde er zelf voor en het was dus de eigen keus van die persoon.Op vrijdag 1 juli 2005 15:05 schreef Toeps het volgende:
En deshop, wat jij daar zegt daar zit wel wat in. Mensen gaan inderdaad verrot met de natuur om, neem bijvoorbeeld ook de bio-industrie. En ondertussen gaat iedereen dood aan hart- en vaatziekten, te veel vet en te hoog cholesterol. Het is niet zo dat je één op één de oorzaak voor alles aan kunt wijzen, er zijn altijd opaatjes van 90 die twee pakjes sigaretten per dag roken en noem maar op, maar over het algemeen is er toch een verband waar te nemen.
Zo ken ik iemand die veel rookt en ik heb hem al gewaarschuwd dat hij daar kanker van kan krijgen. Zijn antwoord was dat hij dat risico wilden nemen. Is prima natuurlijk, moet hij zelf weten, maar dan moet hij zometeen ook niet God de schuld gaan geven als hij kanker krijgt.
quote:en toch leven de mensen steeds langerOp vrijdag 1 juli 2005 15:05 schreef Toeps het volgende:
Als je denkt dat alles toevallig is, leer je dan wel van dingen? Of denk je bij alles: "Helaas, pech gehad."
En deshop, wat jij daar zegt daar zit wel wat in. Mensen gaan inderdaad verrot met de natuur om, neem bijvoorbeeld ook de bio-industrie. En ondertussen gaat iedereen dood aan hart- en vaatziekten, te veel vet en te hoog cholesterol. Het is niet zo dat je één op één de oorzaak voor alles aan kunt wijzen, er zijn altijd opaatjes van 90 die twee pakjes sigaretten per dag roken en noem maar op, maar over het algemeen is er toch een verband waar te nemen.
en de mens veroorzaakt toch echt niet het schuiven van tectonische platen
Klopt, dat noemen ze natuurkrachten.
quote:in de bijbel staat wel meerOp vrijdag 1 juli 2005 15:12 schreef deshop het volgende:
Ik weet niet of de mensen steeds langer leven. In de bijbel werden de mensen veel ouder totdat ze zich steeds minder van God aantrokken.
quote:Je weet wel dat hij het niet wilde, maar je weet niet waarom hij het wel liet gebeuren?Op vrijdag 1 juli 2005 14:36 schreef deshop het volgende:
[..]
Nee, dat wil God helemaal niet. Maar waarom Hij de baby niet genezen heeft kan ik je niet vertellen want dat weet ik niet.
quote:kopin het zand steken ?!?!Op vrijdag 1 juli 2005 14:58 schreef deshop het volgende:
Is dat niet een beetje je kop in het zand steken?
Als ik om mij heenkeek zal ik voor mezelf nooit kunnen accepteren dat alles er zomaar toevallig is en dat ik persoonlijk ook maar een toevalligheid ben.
Overigens blijf ik erbij dat God ook niet wilde dat jouw moeder aan kanker stierf. Ik geloof dat Hij sowieso al die ziektes niet wilde. Maar kijk eens hoe de mensen met de natuur omgaan. Dan is het toch logisch dat er allerlei ziektes zijn. De mensen verknallen het voor zichzelf. En omdat God ons een vrije wil heeft gegeven en niet als robots wil laten leven grijpt hij niet rigoreus in. Hij heeft ons ook niet zomaar hier gedropt maar een handleiding meegegeven die we dan hier op aarde een bijbel noemen. Daar staat bijvoorbeeld in dat we goed met de natuur om moeten gaan. Als we dat vervolgens niet doen is het onze eigen schuld als het mis gaat en moeten we niet God de schuld gaan geven.
jezelf overtuigen van een leugen en vervolgens leven volgens richtlijnen van die leugen, dat is pas je kop in het zand steken, gast !
dat je gelooft in dat god uberhaupt een mening heeft is gewoon... absurd, man !
die ziektes enzo zijn idd een gevolg van onze industriele, economische en technologische revolutie.
als mensen nu eens geen oorlog gingen voeren omdat hun buurman een andere religie heeft, als mensen nu eens niet doen alsof religie hun helpt terwijl ze gewoon eigenlijk geen fuck mee hebben gemaakt... dan was het een betere wereld voor iedereen .
waarom geloven in een wetenschappelijk verwerpelijk boek als je dagelijks temaken hebt met de keiharde realiteit?
het is in mijn ogen dan logischer om je op die realiteit te richten om er vervolgens beter mee om te kunnen gaan, dan om met oogkleppen op met z'n allen dezelfde saaie weg naar ons Fuckin graf te bewandelen.
quote:nja idd... ik snap je insteek wel. maar de bijbel gebruikt die natuurkrachten als bewijs voor het bestaan van een entiteit die beslist of WIJ goed leven.Op vrijdag 1 juli 2005 15:12 schreef deshop het volgende:
Ik weet niet of de mensen steeds langer leven. In de bijbel werden de mensen veel ouder totdat ze zich steeds minder van God aantrokken.
Klopt, dat noemen ze natuurkrachten.
maar het idee dat er een hogere macht boven ons hangt die ons gaat beoordelen op hoe goed jij je aan op AARDE verzonnen (!) richtlijnen houdt is zo'n doorzichtig idee, de manipulatie druipt er zo hard vanaf.... en mensen maken elkaar er serieus om af, hele families, dorpen, steden, hele fuckin bevolkingsgroepen.....
het is gewoon gekte alom .
Mensen die in een religie geloven en erbij zweren, zijn gevaarlijk voor iedereen zonder hetzelfde geloof.
Afschaffen die handel.
quote:Omdat God via de bijbel tig keer verteld dat Hij een liefdevolle God is en dat Hij van ons houdt. En als je van iemand houdt maak je iemand bijvoorbeeld niet ziek. Stel dat je een kind hebt, als die jou om eten vraagt geef je toch ook geen gif?Op vrijdag 1 juli 2005 15:23 schreef Alicey het volgende:
Waarom weet je dan wel dat hij het niet wilde, gezien je God niet bent?
quote:dus god hield niet van mijn moeder?Op vrijdag 1 juli 2005 15:32 schreef deshop het volgende:
[..]
Omdat God via de bijbel tig keer verteld dat Hij een liefdevolle God is en dat Hij van ons houdt. En als je van iemand houdt maak je iemand bijvoorbeeld niet ziek. Stel dat je een kind hebt, als die jou om eten vraagt geef je toch ook geen gif?
quote:Ik denk dat ik me maar terugtrek uit deze discussie..Op vrijdag 1 juli 2005 15:32 schreef deshop het volgende:
[..]
Omdat God via de bijbel tig keer verteld dat Hij een liefdevolle God is en dat Hij van ons houdt. En als je van iemand houdt maak je iemand bijvoorbeeld niet ziek. Stel dat je een kind hebt, als die jou om eten vraagt geef je toch ook geen gif?
quote:Wacht even, omdat jij niet in God gelooft wil dat nog niet zeggen dat het een leugen is hoor. Ik kan net zo hard jouw kant oproepen dat het een leugen is om het bestaan van God te ontkennen.Op vrijdag 1 juli 2005 15:23 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
kopin het zand steken ?!?!
jezelf overtuigen van een leugen en vervolgens leven volgens richtlijnen van die leugen, dat is pas je kop in het zand steken, gast !
dat je gelooft in dat god uberhaupt een mening heeft is gewoon... absurd, man !
quote:Half mee eens. Mensen moeten ook geen oorlog voeren omdat hun buurman niet gelooft of een andere godsdienst heeft. Overigens wordt dit ook in de bijbel gezegd. Als mensen daar dan niet naar luisteren is het niet de schuld van het christelijk geloof maar van mensen die zich christenen noemen maar daar niet naar handelen.die ziektes enzo zijn idd een gevolg van onze industriele, economische en technologische revolutie.
als mensen nu eens geen oorlog gingen voeren omdat hun buurman een andere religie heeft, als mensen nu eens niet doen alsof religie hun helpt terwijl ze gewoon eigenlijk geen fuck mee hebben gemaakt... dan was het een betere wereld voor iedereen .
Er zijn ook veel christenen die veel hebben meegemaakt en ondanks dat nog steeds in God geloven, of beter gezegd, juist daarom nog meer in God geloven en zich een leven zonder God niet voor kunnen stellen.
Overigens helpt het ook al heel veel als niet gelovigen respect respect hebben voor mensen die wel geloven en dus niet gaan schelden of iets dergelijks. Het moet wel van beide kanten komen.
quote:Wel grappig dat je dit typt omdat veel archeoligische opgravingen bewijzen dat het geen onzin is wat er in de bijbel staat. Zo wetenschappelijk verwerpelijk is het dus heel niet.waarom geloven in een wetenschappelijk verwerpelijk boek als je dagelijks temaken hebt met de keiharde realiteit?
het is in mijn ogen dan logischer om je op die realiteit te richten om er vervolgens beter mee om te kunnen gaan, dan om met oogkleppen op met z'n allen dezelfde saaie weg naar ons Fuckin graf te bewandelen.
quote:Ja zeker wel, en ook van jou. Waarom zou God niet van jouw moeder houden?
Jij blijft bij het idee dat God jouw moeder de kanker gegeven heeft. Ik heb al een paar keer proberen uit te leggen dat dat dus niet zo is.
quote:Tja, geloven dat God van ons houdt is een geloof, dat kan ik niet bewijzen. Net zoals jij niet kan bewijzen dat het niet zo is.Op vrijdag 1 juli 2005 15:38 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik denk dat ik me maar terugtrek uit deze discussie..
quote:tja jammer genoeg voor jou barst de bijbel, koran of tora ( het fundament voor het hele religie-idee ) zo hard van natuurkundige en Feitelijke fouten, dat het een stuk logischer is voor iedereen om te beweren dat religie gewoon verwerpelijk is .Op vrijdag 1 juli 2005 15:40 schreef deshop het volgende:
[..]
Wacht even, omdat jij niet in God gelooft wil dat nog niet zeggen dat het een leugen is hoor. Ik kan net zo hard jouw kant oproepen dat het een leugen is om het bestaan van God te ontkennen.
[..]
dat er werkelijk zo veel mensen zijn die die religieuze crap slikken als zoete koek, Fuck, het is gewoon meelijwekkend !!
quote:zie eens in dat als er geen christenen of joden of moslims waren, dat er niemand was die uberhaupt de ander zn hersens kan inslaan.Half mee eens. Mensen moeten ook geen oorlog voeren omdat hun buurman niet gelooft of een andere godsdienst heeft. Overigens wordt dit ook in de bijbel gezegd. Als mensen daar dan niet naar luisteren is het niet de schuld van het christelijk geloof maar van mensen die zich christenen noemen maar daar niet naar handelen.
Er zijn ook veel christenen die veel hebben meegemaakt en ondanks dat nog steeds in God geloven, of beter gezegd, juist daarom nog meer in God geloven en zich een leven zonder God niet voor kunnen stellen.
Overigens helpt het ook al heel veel als niet gelovigen respect hebben voor mensen die wel geloven en dus niet gaan schelden of iets dergelijks. Het moet wel van beide kanten komen.
[..]
Toe maar, laat het tot je doordringen dat religie het meest idiote is wat de mens ooit heeft uitgevonden en dat het een directe oorzaak is voor 90 % van alle Lelijke dingen in de wereld.
zonder religie, geen oorlog .
quote:Ey dude, kom we gaan ff een zee splijten, dan lopen we een stukkie over het water, neuken we onze moeders om de mensheid te laten onstaan, stoppen ALLE DIEREN TER WERELD (Wel grappig dat je dit typt omdat veel archeoligische opgravingen bewijzen dat het geen onzin is wat er in de bijbel staat. Zo wetenschappelijk verwerpelijk is het dus heel niet.
) in een boot en redden ze op die manier, laten we 7 jaar elke oogst verneuken, stoppen we mensen in de hemel en de hel omdat wij dat leuk vinden en dan gaan we ergens biertje drinken, okay ?komop man . Ignorance is Bliss Bitch
quote:ey maar je zegt net dat god mensen ziek maakt met een reden. dat mensen gezond blijven als ze in hem geloven.Op vrijdag 1 juli 2005 15:41 schreef deshop het volgende:
[..]
Ja zeker wel, en ook van jou. Waarom zou God niet van jouw moeder houden?
Jij blijft bij het idee dat God jouw moeder de kanker gegeven heeft. Ik heb al een paar keer proberen uit te leggen dat dat dus niet zo is.
dat die reden helemaal geen fuck met god te maken heeft ontgaat jou ?
je praat met 2 tongen, je lijkt wel schizofreen .
quote:Bewijzen dat iets er niet is is per definitief onmogelijk.Op vrijdag 1 juli 2005 15:42 schreef deshop het volgende:
[..]
Tja, geloven dat God van ons houdt is een geloof, dat kan ik niet bewijzen. Net zoals jij niet kan bewijzen dat het niet zo is.
Het gaat mij er echter om dat jij volstrekt onlogisch redeneert. Ik heb geen zin om op die basis een discussie te voeren. quote:Dat zeg ik niet! L-E-Z-E-NOp vrijdag 1 juli 2005 15:50 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
ey maar je zegt net dat god mensen ziek maakt met een reden. dat mensen gezond blijven als ze in hem geloven.
dat die reden helemaal geen fuck met god te maken heeft ontgaat jou ?
je praat met 2 tongen, je lijkt wel schizofreen .
Overigens moet ik er vandoor maar misschien dat ik vanavond nog even op het forum kom kijken.
quote:nja het is gewoon onzinnig om in een religie te geloven, je hebt er uiteindelijk nix aan .Op vrijdag 1 juli 2005 16:00 schreef deshop het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet! L-E-Z-E-N
Overigens moet ik er vandoor maar misschien dat ik vanavond nog even op het forum kom kijken.
Dom van die ouders.
Waarom twijfelen aan wetenschappelijke feiten die op waarheden berust, en geloven in religie met een almachtige schepper en dergelijke?
Alles wat de bijbel, de koran en de tora hebben toegewezen aan god, is verklaard of verworpen met de moderne wetenschap, (evolutie, big-bang, de aarde is rond, de wereld draait om de zon, genetische wetenschap etc.).
Als je niet weet dat bliksem en onweer wordt veroorzaakt door verschillende electrisch geladen lagen in de lucht, is het ook niet gek om dat met god te verklaren.
Het is bekend dat er 20,000 jaar geleden in het oude mesopothamië al godsdiensten waren. Als er sprake is van een schepper e/d, is dat dan niet sowieso dichter bij de waarheid dan de hedendaagse godsdiensten?
Waarom zou je leven naar een bijbel als die al meer dan 100 keer is herschreven, verbeterd, veranderd en aangepast om beter te passen in "de moderne samenleving"?
Het nieuwe testament is geschreven voor commerciële doeleinden. Door de verkoop van bijbels en het huwelijk heeft de roomskatholieke kerk en het vaticaan een welvaart van onschatbare waarde.
Tussen 1100 na christus en eind 14de eeuw kon je in christelijke landen in Europa je zonden afkopen met een bepaald bedrag. Op die manier waren al je zonden vergeven, en was je tocht naar het hiernamaals verzekerd.
Geloven in het hiernamaals komt voort uit het egoisme in alle mensen. Gelovige mensen kunnen niet beseffen dat de wereld nog steeds ronddraait wanneer ze sterven.
Na de invoering van het nieuwe testament zijn meer dan 30 miljoen vrouwen op de brandstapel verbrand, simpelweg omdat ze niet naar de kerk gingen, en dus zondaars, ketters en duivelsaanbidders waren.
Kijk naar het aantal slachtoffers bij kruistochten. Religie is de nummer 1 oorzaak van oorlogen in de wereldgeschiedenis. Huttu's, Tutsi's, Joden, Moslims, Katholiek tegen Protestant, Terrorisme, Koloniale oorlogen, enz enz.
Gelovige mensen worden vanaf de geboorte door hun ouders en op christelijke scholen geindoctrineerd met de absolute waarheid van hun religie. Gelovige mensen zijn ook niet van hun geloof af te praten.
Als je geloof een absolute waarheid is, waarom zijn er dan duizenden religies op aarde?
Gelovige mensen denken, dit is allemaal niet voor mij als persoon van toepassing.
Maar ik vind dat al deze problemen en domhouding van mensen wel op jullie geloof van toepassing is.
Ik geef Salvad0r gelijk, alle religieuze mensen zijn onwetend en kortzichtig.
kusje goelie
quote:Weet je hoe vaak het in een relatie misgaat omdat men niet alleen maar wil horen dat de ander van je houdt, maar het ook wilt merken? Is dit nou niet een beetje hetzelfde als een man die zijn vrouw telkens in elkaar mept, maar wel blijft zeggen dat hij zoveel van haar houdt? Wordt het dan niet eens tijd dat hij stopt met woorden, maar met daden laat zien hoe groot zijn liefde is?Op vrijdag 1 juli 2005 15:32 schreef deshop het volgende:
[..]
Omdat God via de bijbel tig keer verteld dat Hij een liefdevolle God is en dat Hij van ons houdt. En als je van iemand houdt maak je iemand bijvoorbeeld niet ziek. Stel dat je een kind hebt, als die jou om eten vraagt geef je toch ook geen gif?