Is doktertje spelen tegenwoordig not done?

quote:

Tieners misbruiken spelende kinderen Leeuwarden
Uitgegeven op 01 juli 2005 om 12:11 uur

(Novum) - De politie in Leeuwarden doet al enige weken onderzoek naar een zedenzaak in de wijk Camminghaburen. Een groep jongens in de leeftijd van 11 tot 14 jaar oud zou jongens en meisjes van 3 tot 8 jaar herhaaldelijk tot seksuele handelingen hebben gedwongen. Dit gebeurde tijdens het buitenspelen.

De politie kreeg enkele weken geleden de eerste meldingen binnen. Omdat het onderzoek niet lang 'binnenskamers' gehouden kan worden, is er vrijdag melding van gemaakt, zegt de politiewoordvoerder.

Het onderzoek is nog in een vroeg stadium en 'kan alle kanten op'. De politie wil daarom niets zeggen over de grootte van de groepen daders en slachtoffers. Ook wordt niet bekend gemaakt tot welke handelingen de slachtoffers gedwongen zijn.

De slachtoffers worden verhoord door specialisten en staan onder begeleiding van de GGD, de gemeente, schoolmaatschappelijk werk, slachtofferhulp en Hulp en Welzijn Leeuwarden. Deze instanties zullen ook bij het hulptraject na het onderzoek betrokken blijven.

Zo krijg ik toch wel een wat ander beeld van het gebeurde.

De media. Wat kan berichtgeving de perceptie toch beïnvloeden. .

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 09:53 schreef speknek het volgende:

[..]

Pffrt ik heb m'n vriendinnetje ook gepenetreerd toen ik zes was tijdens het doktertje spelen. Moet er niet aan denken dat toen de politie kwam binnenvallen en ik op het journaal kwam. Bij zo'n jonge leeftijd zit daar echt niets achter, de enige intimidatie die je dan kent is van de boze pestkop.

vind ik persoonlijk erg, erg ver gaan

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 12:39 schreef addie84 het volgende:

[..]

vind ik persoonlijk erg, erg ver gaan

idd, tot friemelen vind ik het vrij normaal, alleen al omdat dat meestal niks sexueels is. Friemelen is gewoon ontdekken wat er anders is aan degene van het andere geslacht. Penetratie is wel iets sexueels tenzij je zelf zo helder was op je zesde dat je al snapte dat de stekker in het stopcontact kan maar dat lijkt me erg sterk.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 10:56 schreef Lucille het volgende:
En volwassenen mogen natuurlijk ook samen doktertje spelen.

Ik heb idd wel iets met verpleegsters uniformpjes

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 10:56 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja natuurlijk. Maar wat jij beschrijft is een ontdekkingsreisje met wederzijds goedvinden (erg schattig eik). Dat hebben we allemaal vast wel eens gedaan op die leeftijd (ik stond op mijn 4e bloot met een buurjongetje in de bosjes en toen we betrapt werden zei mijn mammie dat je je niet in het openbaar uit mocht kleden, over het gefriemel werd niks gezegd omdat we dit allebei leuk vonden en het onschuldig was).
Maar met zn tweeën zulke dingen uitvreten met kinderen die niet willen is iets gans anders!

Ja maar wat is wederzijds goedvinden
Als je betrapt wordt dan praten de ouders een schuldgevoel aan
En is het ineens vies... en natuurlijk is het ook altijd de fout van het andere kind want je eigen zoon/dochter doet zoiets niet

Maar doktor wat heb u grote....eeehm....handen.

Ik wil niet zeggen dat het allemaal onschuldig is, heb van dichtbij een meid van 15 zwanger zien geraken van doktertje spelen. Maar andersom hoort het gewoon bij de opvoeding naar de weg van volwassenheid. Je kunt er 1 of 100 taboe's tegen aan smeren, de weg van de verkenning en onderzoeken naar is nog veel langer en spannender. Het hoort er gewoon bij.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 09:47 schreef Isabeau het volgende:
Volgens mij loop je psychisch meer schade op als je dit soort spelletjes moet opbiechten in een 'speciale verhoorstudio waar kinderen zich op hun gemak voelen' dan door de spelletjes zelf.

ik ken niet het hele verhaal maar als het idd, kleine kinderen onderling zijn. lijkt het me niet echt zinvol. Je zou van ouders ook wat meer inzicht verwachten ipv meteen de politie erop af te sturen.
Dit word dnk ik traumatischer dan wat ze onderling uitgespookt hebben

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 12:39 schreef addie84 het volgende:

[..]

vind ik persoonlijk erg, erg ver gaan

Ik vind het niet ver gaan, ik vind het vrij normaal. Er zit geen echte seksuele gedachte achter. Je hebt zo'n ding, je leest in boekjes of hoort van mensen dat dat kennelijk op een bepaalde manier gebruikt kan worden en dus doe je dat na. Niets mis mee, op zich.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:06 schreef Drugshond het volgende:
Ik wil niet zeggen dat het allemaal onschuldig is, heb van dichtbij een meid van 15 zwanger zien geraken van doktertje spelen.

15 en doktertje spelen

Appels, peren. Als je met 15 nog niet weet waar Abraham de mosterd haalt, is er ergens iets goed fout gegaan in je ontwikkeling.

Als je 14 bent en nog doktertje speelt én dit doet met 3-jarigen, dan klopt er iets niet in je ontwikkeling. Pieter Baan. Doei.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:28 schreef r_one het volgende:

[..]

15 en doktertje spelen

Appels, peren. Als je met 15 nog niet weet waar Abraham de mosterd haalt, is er ergens iets goed fout gegaan in je ontwikkeling.

wat hij zegt

Ik en mijn nichtje hebben gehurkt in de struiken gezeten omdat we wilden zien waar de poep vandaan kwam en of er vlaggetjes hingen ( was een soort grapje dat eerder iemand had gemaakt en we jong als we waren serieus opvatten)

Ik en mijn buurjongetjes hebben spelletjes gespeeld in het houthok.
Níets maar dan ook níets aan de hand. gewoon op een spannende manier je nieuwsgierigheid bevredigen,.

Nee leg er een belachelijk taboe op en je zal zien dat er veel meer gefrustreerde mensjes iemand tegen hun zin in hun broek naar beneden trekken.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:28 schreef r_one het volgende:
15 en doktertje spelen

Appels, peren. Als je met 15 nog niet weet waar Abraham de mosterd haalt, is er ergens iets goed fout gegaan in je ontwikkeling.

(good point)
Heeft iets te maken met de tijdsgeest... ik spreek over 1982 en niet over 2005.
En ja... tegenwoordig zijn kinderen sneller volwassen tenminste dat denken ze. 0f ze verstandiger zijn is een heel ander hoofdstuk.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 12:30 schreef kLowJow het volgende:
Zo krijg ik toch wel een wat ander beeld van het gebeurde.

Kijk, en zo zie je dat de media door dingen weg te laten effe een heel ander beeld schept dan de werkelijkheid. Ik heb daar eigenlijk een vreselijke teringhekel aan. Want dat weglaten, dat wordt strategisch gedaan met het oog op het saillant maken van het bericht. Bah.

"Het is geen liegen, want er wordt toch niks gezegd?". Die instelling, DAT is waar Nederland aan kapot gaat. Iedereen heeft een beeld van de wereld in zijn hoofd. Informatie strategisch weglaten is het manipuleren van dat beeld in het hoofd van de mensen. Dat vind ik verwerpelijk . En ik vind het ook verwerpelijk dat mensen er geen mening over hebben.

Anyway, 11-15, dan praat je idd. niet meer over doktertje spelen of dingen onderzoeken. Dan is er iets gruwelijks mis gegaan bij de opvoeding van deze jongens. Ik hoop dat die ouders huilen dat ze zich zulke slechte ouders voelen, want dat is inderdaad gewoon zo. Dat zou wel eens wat vaker bevestigd mogen worden.

Wat is de 'ouderlijke verantwoordelijkheid' waard als je elke keer gaat zeggen 'nee hoor, je bent helemaal geen slechte ouder' wanneer iemand zich een slechte ouder voelt? Fsckit, je bent WEL een slechte ouder. Je bent niet slachtoffer van je kind, jouw kind is slachtoffer van jou en jij bent slachtoffer van jezelf.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:06 schreef Drugshond het volgende:
Je kunt er 1 of 100 taboe's tegen aan smeren, de weg van de verkenning en onderzoeken naar is nog veel langer en spannender. Het hoort er gewoon bij.

Precies, taboes zijn nodig, zijn leuk en maken dingen spannend. Maar je moet er niet al te veel in gaan geloven. Op een dag moet je je taboes loslaten en moet je ze omzetten in normen en waarden. Dat hoort bij volwassen worden.

Taboes zijn voor kinderen die nog niet snappen waarom iets niet mag of kan. Volwassenen *weten* waarom iets niet mag of kan, en dan hebben ze geen taboes meer nodig om ze tegen te houden van het doen van foute dingen.

Prepubers hebben een fascinatie voor de lichaamsdelen die normaal verborgen blijven achter kleding. Daarnaast zijn billen, piemeltjes en meisjesplassers heel interessant, want er komt iets uit!

Gedurende de ontwikkeling naar volwassenheid wordt de fascinatie omgezet in bevrediging. Men vindt het leuk (lekker) om bepaalde lichaamsdelen van anderen te zien, omdat dat een bevredigende kick geeft. In dit stadium is het geen doktertje spelen meer.

Het gaat hier om 11 tot 14 jarigen. De kans dat iemand van 14 nog in het eerste stadium zit is aanwezig, maar niet zo groot. Hij zit waarschijnlijk in de overgangsfase, waarin hij zich misschien niet eens bewust is van het feit dat zijn fascinatie nu is omgeslagen naar een erotische kick. De bewustwording hiervan komt namelijk altijd achteraf. Je wordt je bewust van de verandering als deze al heeft plaatsgevonden.

Ervanuitgaand dat bovenstaande klopt, moet iemand van 14 wel een schop onder zijn hol hebben, maar meer ook niet. Ik gok dat hij zich niet bewust is dat zijn 'spelletjes' niet (meer) kunnen, en dat hij geen idee van de impact (met name op volwassenen, want hij heeft het landelijke nieuws gehaald). En het vervelende voor hem is ook dat hij met diezelfde volwassenen moet gaan praten over wat hij gedaan heeft. Dit zal wel eens een zwarte bladzijde uit zijn leven kunnen worden..

Maar goed, dit is allemaal speculatie, die kranteartikelen vertellen nooit de smeuige details.

Mooie verhalen over doktertje spelen, dat deden de meesten van ons toch 1-op-1 denk ik en is oke.

Maar het gaat hier echter om een groep jongens (waar de testosteron reeds door het lichaam giert) die dwang uitoefent op veel jongere kinderen:

quote:

Een groep jongens in de leeftijd van 11 tot 14 jaar oud zou jongens en meisjes van 3 tot 8 jaar herhaaldelijk tot seksuele handelingen hebben gedwongen

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 17:34 schreef r_one het volgende:
Mooie verhalen over doktertje spelen, dat deden de meesten van ons toch 1-op-1 denk ik en is oke.

Maar het gaat hier echter om een groep jongens (waar de testosteron reeds door het lichaam giert) die dwang uitoefent op veel jongere kinderen:
[..]

Dat is een heel ander verhaal idd !

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 13:32 schreef Mwanatabu het volgende:
Als je 14 bent en nog doktertje speelt én dit doet met 3-jarigen, dan klopt er iets niet in je ontwikkeling. Pieter Baan. Doei.

Mee eens. Vind het ook een beetje kort door de bocht om dit gelijk als 'doktertje spelen' te betitelen als je niet eens weet wat er zich precies heeft afgespeeld.
Met 3-jarigen...

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 18:54 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Die kans is in sommige gebieden van Nederland wel degelijk aanwezig.
In verhouding tot een kind van 14 in Amsterdam zou een kind in een achterstandsgebied 10 zijn...

? Ik snap echt niet wat je bedoelt. Een kind van 4 in Amsterdam staat gelijk aan een kind elders 10 of begrijp ik je niet goed. (of omgekeerd?)

Wat ik bedoel is dat ergens die grens tussen "ik heb een piemel en die is om mee te plassen" en "ik heb een piemel en kan iemand mijn lusten bevredigen" zit, en bij veel kinderen komt de omslag tussen 10 en 14 volgens mij. (Je herkent het vaak heel mooi als een kind een sex-mop vertelt, van die Jantje en zijn juf-moppen). Ik bedoel dus dat die 14 jarige Leeuwardenaar (of Leeuwardenees) waarschijnlijk -onbewust- bezig is met zelfbevrediging (figuurlijk) ipv onschuldig doktertje spelen. Hij is niet nieuwsgierig naar de plasser van anderen, hij wil ze zien voor zijn eigen kick.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 18:54 schreef Loedertje het volgende:
Daar zou je je nog wel eens lelijk in kunnen vergissen, SBS6 en consorten zijn stapelgek op dit soort emotionele dingen en liggen waarschijnlijk al in de voortuin van de slachtoffertjes (en maak je niet druk, mochten de kids te jong zijn om voor de camera te kunnen vertellen wat hen is overkomen dan zijn de ouders er altijd nog die met een woeste blik in hun ogen schreeuwende vertellen wat hun kind is aangedaan...)

Ik heb SBS niet eens voorgeprogrammeerd op mijn TV. Wist ik niet.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 12:47 schreef K-jozz het volgende:
idd, tot friemelen vind ik het vrij normaal, alleen al omdat dat meestal niks sexueels is. Friemelen is gewoon ontdekken wat er anders is aan degene van het andere geslacht. Penetratie is wel iets sexueels tenzij je zelf zo helder was op je zesde dat je al snapte dat de stekker in het stopcontact kan maar dat lijkt me erg sterk.

Lees dan even wat ik schrijf voordat je je gal gaat spuien .

Ik zag het gewoon als spelletje, probeerde hem erin te friemelen. Volgens mij was ie niet eens stijf. Precies zoals Monidique het zegt.