WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Ik had van de week een discussie met iemand over culturen en verschillen in die culturen. Op een gegeven moment stelde hij dat hij onze cultuur superieur achtte over bijv. verschillende islamitische culturen.
Nu is mijn vraag, in hoeverre kun je stellen dat een cultuur superieur is aan een andere? Aangezien normen en waarden dingen zijn die opgelegd worden door de cultuur waarin je leeft, zou iedereen zijn eigen cultuur superieur achten aan die van een ander.
Even een voorbeeldje. In India is het doodnormaal om uitgehuwelijkt te worden. 96% van de jongeren daar wordt tegenwoordig nog uitgehuwelijkt. Iedereen vindt het de normaalste zaak van de wereld. In hoeverre kun je stellen dat dit not-done is en onze cultuur het beter voor elkaar heeft?
Nu is mijn vraag, in hoeverre kun je stellen dat een cultuur superieur is aan een andere? Aangezien normen en waarden dingen zijn die opgelegd worden door de cultuur waarin je leeft, zou iedereen zijn eigen cultuur superieur achten aan die van een ander.
Even een voorbeeldje. In India is het doodnormaal om uitgehuwelijkt te worden. 96% van de jongeren daar wordt tegenwoordig nog uitgehuwelijkt. Iedereen vindt het de normaalste zaak van de wereld. In hoeverre kun je stellen dat dit not-done is en onze cultuur het beter voor elkaar heeft?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Ik durf stellig te zeggen dat onze cultuur wbt mensenrechten beter in elkaar steekt dan een Islamitische. Wanneer heb jij voor het laatst een steniging op het dorpsplein meegemaakt? Of een vrouwelijke besnijdenis door een hollander?
Ps. face it: cultuurrelativisme is gewoon kut
Ps. face it: cultuurrelativisme is gewoon kut
daarna schilderde ik mijn schaduw
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
Voor die mensen is het raar dat wij geen mensen stenigen op het kerkplein. en vrouwen besneiden.quote:Op woensdag 29 juni 2005 17:59 schreef Oosthoek het volgende:
Ik durf stellig te zeggen dat onze cultuur wbt mensenrechten beter in elkaar steekt dan een Islamitische. Wanneer heb jij voor het laatst een steniging op het dorpsplein meegemaakt? Of een vrouwelijke besnijdenis door een hollander?
Ps. face it: cultuurrelativisme is gewoon kut
Elke cultuur heeft zo zijn eigenaardigheden. Heefl veel landen om oms heen vinden het maar raar dat je een afspraak moet maken om langs te komen. Daar doen ze dat gewoon.
Je kunt gewoon simpelweg niet seggen dat je cultuur superieur is...
Een groot verschil tussen culturen is denk ik de mate waarin de rechten van het individu en die van de groep beschermd worden. In onze cultuur worden de rechten van het individu tot in hoge mate gerespecteerd. Vanuit onze kant gezien is dat wenselijk, en achten wij het een hoog goed, maar is het objectief vast te stellen dat dat ook beter is?
Ach ja als je het over onze cultuur hebt dan is er ook genoeg aan te merken. In islamitische culturen zou het ongelooflijk onbeschoft en not-done zijn om ouderen weg te stoppen in een muf bejaardenhuis waar ze met een stopwatch in de hand "verzorgd" worden en voor de rest afgedankt achter de geraniums mogen zitten. Het is allemaal erg subjectief en ik denk dat je nooit echt objectief kan zijn over je eigen cultuur omdat je die cultuur bekijkt door ogen die door diezelfde cultuur gevormd zijn. En daardoor ben je aan bepaalde dingen gewend en vind je andere dingen verkeerd die in andere culturen weer volledig geaccepteerd zijn.
Unox, the worst operating system.
Normen en waarden krijg je mee vanuit je cultuur. Dat jij dit kut vind, is bepaald door je omgeving en de cultuur waar je in opgroeit. Iemand in een land waar ze mensen stenigen is in die cultuur opgegroeid en heeft andere normen en waarden meegekregen en vindt een steniging iemands verdiende loon. Dat je daar niet bij kunt, komt omdat je in een andere cultuur bent opgegroeid.quote:Op woensdag 29 juni 2005 17:59 schreef Oosthoek het volgende:
Ik durf stellig te zeggen dat onze cultuur wbt mensenrechten beter in elkaar steekt dan een Islamitische. Wanneer heb jij voor het laatst een steniging op het dorpsplein meegemaakt? Of een vrouwelijke besnijdenis door een hollander?
Ps. face it: cultuurrelativisme is gewoon kut
Hoe denk je bijvoorbeeld dat andere culturen over ons euthanasiebeleid aankijken? Legale prostitutie? Abortusbeleid? De losbandigheid in onze cultuur? Ons materialistisch denken? Het feit dat we koeien eten? Varkens? etc. etc.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
TS: Je hebt helemaal gelijk:
Iedere cultuur bepaalt haar eigen superieuriteit door aan de hand van de binnen de eigen cultuur geldende normen en waarden andere culturen af te kraken.
Daarmee heb je ook meteen je eigen vraag beantwoord:
Superieuriteit is relatief.
Daardoor kan in principe iedereen zijn eigen superieuriteit verklaren,
maar mag je dit uiteindelijk (als je het objectief bekijkt*) nooit als absolute waarheid aanvaarden.
*: voor zover het mogelijk is onze rose bril af te zetten.
Iedere cultuur bepaalt haar eigen superieuriteit door aan de hand van de binnen de eigen cultuur geldende normen en waarden andere culturen af te kraken.
Daarmee heb je ook meteen je eigen vraag beantwoord:
Superieuriteit is relatief.
Daardoor kan in principe iedereen zijn eigen superieuriteit verklaren,
maar mag je dit uiteindelijk (als je het objectief bekijkt*) nooit als absolute waarheid aanvaarden.
*: voor zover het mogelijk is onze rose bril af te zetten.
hak hout, haal water
Transhumanist, Piraat
Transhumanist, Piraat
Het feit dat iedereen zijn eigen cultuur superieur kan vinden, houdt nog niet in dat daardoor geen enkele cultuur superieur kan zijn.
En natuurlijk zijn er in bijna iedere cultuur wel wat elementen te vinden die 'hoger' staan dan in de andere cultuur... Dat haalt nog steeds niet de stelling onderuit dat een cultuur 'overall' hoger kan staan.
En natuurlijk zijn er in bijna iedere cultuur wel wat elementen te vinden die 'hoger' staan dan in de andere cultuur... Dat haalt nog steeds niet de stelling onderuit dat een cultuur 'overall' hoger kan staan.
Wat binnen een cultuur als 'norm' geldt wordt lang niet door iedereen binnen die cultuur als rechtvaardig gezien. In een land als Pakistan hebben ze nogal aparte normen waar het vrouwenrechten aan gaat.
Nu kun je wel zeggen: dat is eigen aan die cultuur, dat kunnen wij niet veroordelen, maar zo'n opmerking ziet voorbij aan het feit dat binnen de Pakistaanse cultuur er veel verzet is tegen die normen. Bijvoorbeeld van vrouwen, die echter niet de macht hebben om daar iets aan te doen.
Dus wat is een norm binnen een cultuur en hoe breed wordt die gedragen? Dat is ook vrij belangrijk.
Nu kun je wel zeggen: dat is eigen aan die cultuur, dat kunnen wij niet veroordelen, maar zo'n opmerking ziet voorbij aan het feit dat binnen de Pakistaanse cultuur er veel verzet is tegen die normen. Bijvoorbeeld van vrouwen, die echter niet de macht hebben om daar iets aan te doen.
Dus wat is een norm binnen een cultuur en hoe breed wordt die gedragen? Dat is ook vrij belangrijk.
Wanneer je alles relativeert en geen universele normen durft te stellen, verval je in nihilisme.
Wie ben jij dan nog om (cliché voorbeeld) de acties van de Nazi's in Duitsland te veroordelen?
Zo was nu eenmaal die cultuur.
Discussie gesloten.
Wie ben jij dan nog om (cliché voorbeeld) de acties van de Nazi's in Duitsland te veroordelen?
Zo was nu eenmaal die cultuur.
Discussie gesloten.
en hoe kies je universele normen dan?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Door bijvoorbeeld eens diep na te denken over de mens en zijn behoeften.
Wanneer de mens (als soort of individu) de maat der dingen is.
Wanneer de mens (als soort of individu) de maat der dingen is.
Precies. Cultuurrelativisme zegt in feite dat culturen geen waarde hebben, en dat het daarom niet uitmaakt welke cultuur je hebt. Dat gaat er geheel aan voorbij dat waardering bij uitstek een normatieve aangelegenheid is, en je hier met een zgn objectieve benadering de plank volledig misslaat.quote:Op donderdag 30 juni 2005 19:22 schreef DennisMoore het volgende:
Wanneer je alles relativeert en geen universele normen durft te stellen, verval je in nihilisme.
Wie ben jij dan nog om (cliché voorbeeld) de acties van de Nazi's in Duitsland te veroordelen?
Zo was nu eenmaal die cultuur.
Discussie gesloten.
Dat is heel wat anders dan mensen verminken omdat de profeet dat zo gewild zou hebben. Dan spoor je gewoon niet. Ik kan mij daarentegen wel heel goed indenken dat mensen honden eten, euthanasie verachten of zich niet kunnen indenken dat mensen halfnaakt over straat lopen. Sommige dingen gaan er bij mij echter niet in omdat ze buitenproportioneel zijn. Je dochter vermoorden omdat ze de familie-eer geschonden heeft door zich op te houden met een jongen van het andere geloof bijvoorbeeld Je mist dan echt wel een deel van je denkvermogen, of er is sprake van een mismaakte cultuur als het een deel van je cultuur betreft.quote:Op donderdag 30 juni 2005 15:05 schreef DionysuZ het volgende:
Hoe denk je bijvoorbeeld dat andere culturen over ons euthanasiebeleid aankijken? Legale prostitutie? Abortusbeleid? De losbandigheid in onze cultuur? Ons materialistisch denken? Het feit dat we koeien eten? Varkens? etc. etc.
Je mist dan echt wel een deel van je denkvermogen, of er is sprake van een mismaakte cultuur als het een deel van je cultuur betreft.Dat is uiteraard slechts mijn mening. Maar mijn mening is in dit geval wel waarheid.
daarna schilderde ik mijn schaduw
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
Dat is inderdaad een recent voorbeeld waarmee je het cultuurrelativisme permanent de vuilnisbak in kan mieteren.quote:Op donderdag 30 juni 2005 19:22 schreef DennisMoore het volgende:
Wie ben jij dan nog om (cliché voorbeeld) de acties van de Nazi's in Duitsland te veroordelen?
Zo was nu eenmaal die cultuur.
Discussie gesloten.
"Ja sorry jongens, ik kon er niets aan doen, in mijn cultuur moesten die joden gewoon dood" aldus Heinrich Himmler.
daarna schilderde ik mijn schaduw
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
jouw mening is geen waarheid, slechts jouw mening. Jij vindt dit verachtelijk omdat je normen en waarden vertellen dat dit verachtelijk is. En die normen en waarden heb jij weer aangeleerd omdat je bent opgegroeid in deze cultuur. Was je opgegroeid in een cultuur waar eerwraak doodnormaal is, zou jij het ook doodnormaal vinden.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 14:31 schreef Oosthoek het volgende:
[..]
Dat is heel wat anders dan mensen verminken omdat de profeet dat zo gewild zou hebben. Dan spoor je gewoon niet. Ik kan mij daarentegen wel heel goed indenken dat mensen honden eten, euthanasie verachten of zich niet kunnen indenken dat mensen halfnaakt over straat lopen. Sommige dingen gaan er bij mij echter niet in omdat ze buitenproportioneel zijn. Je dochter vermoorden omdat ze de familie-eer geschonden heeft door zich op te houden met een jongen van het andere geloof bijvoorbeeld Je mist dan echt wel een deel van je denkvermogen, of er is sprake van een mismaakte cultuur als het een deel van je cultuur betreft.
Dat is uiteraard slechts mijn mening. Maar mijn mening is in dit geval wel waarheid.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
De nazi's drongen hun denkbeelden op aan mensen uit andere culturen. Doordat zij vonden dat hun cultuur superieur was aan dat van anderen moesten deze culturen wijken. Het opdringen van je eigen cultuur aan andere culturen is nooit goed. En ja, de nazi's zullen vast hebben gedacht dat ze goed bezig waren.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 14:41 schreef Oosthoek het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een recent voorbeeld waarmee je het cultuurrelativisme permanent de vuilnisbak in kan mieteren.
"Ja sorry jongens, ik kon er niets aan doen, in mijn cultuur moesten die joden gewoon dood" aldus Heinrich Himmler.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Wat een simplisme. Heb je ooit wel eens overwogen dat wanneer je nooit je cultuur aan een ander opdringt, deze wel altijd zijn cultuur aan jou kan opdringen? Dat is immers zijn cultuur, en je mag hem niet iets anders opdringen. Verder valt het uitroeien van de joden natuurlijk niet echt onder anderen een cultuur opdringen, te meer daar een heleboel joden gewoon Duitsers waren, en dus dezelfde culturele achtergrond als de nazi's hadden.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 16:02 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
De nazi's drongen hun denkbeelden op aan mensen uit andere culturen. Doordat zij vonden dat hun cultuur superieur was aan dat van anderen moesten deze culturen wijken. Het opdringen van je eigen cultuur aan andere culturen is nooit goed. En ja, de nazi's zullen vast hebben gedacht dat ze goed bezig waren.
Door jouw voorbeeld, waar ik het overigens van harte mee eens bent, toon je aan, dat je schijnt te weten welke zaken er goed in een bepaalde culti\uur zijn en welke slecht. Het lijkt erop dat mensen die "verlicht" zijn het in grote lijnen eens zijn welke misstanden er in een bepaalde cultuur zijn.quote:Op donderdag 30 juni 2005 13:56 schreef Schorpioen het volgende:
Ach ja als je het over onze cultuur hebt dan is er ook genoeg aan te merken. In islamitische culturen zou het ongelooflijk onbeschoft en not-done zijn om ouderen weg te stoppen in een muf bejaardenhuis waar ze met een stopwatch in de hand "verzorgd" worden en voor de rest afgedankt achter de geraniums mogen zitten. Het is allemaal erg subjectief en ik denk dat je nooit echt objectief kan zijn over je eigen cultuur omdat je die cultuur bekijkt door ogen die door diezelfde cultuur gevormd zijn. En daardoor ben je aan bepaalde dingen gewend en vind je andere dingen verkeerd die in andere culturen weer volledig geaccepteerd zijn.
Maar goed zullen de aanhangers van het cultuurrelativisme zeggen, dat is een beschouwing van uit de verlichting, voor een fundamentalistisch islamiet is het geheel anders.
Ik denk niet dat het cultuurrelativisme een houdbare stelling is, net zo min als het socialistische dogma dat alle mensen gelijk zijn. Ik denk dat culturen die wetenschap, kunst en het vriije denken toelaten en bevorderen superieur zijn of worden t.o.v culturen die dat niet doen,
( en hiervoor is genoeg bewijs uit de praktijk: Romeinen, Grieken etc,)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Je zou kunnen kijken naar hoe gelukkig mensen in de verschillende culturen zijn.
Dus gewoon met financiering van de VN een paar honderdduizend mensen over de hele wereld interviewen: "Hoe gelukkig vindt u zichzelf? Geef een cijfer van 1 t/m 10."
Zitten een hoop haken en ogen aan, ik weet het, maar dan weet je wel hoe de mensen zich voelen binnen hun cultuur.
Dus gewoon met financiering van de VN een paar honderdduizend mensen over de hele wereld interviewen: "Hoe gelukkig vindt u zichzelf? Geef een cijfer van 1 t/m 10."
Zitten een hoop haken en ogen aan, ik weet het, maar dan weet je wel hoe de mensen zich voelen binnen hun cultuur.
dat is pas simplisme. Culturen hebben geen rechtomlijnd kader. En we hebben ook geen vast aantal culturen. En met opdringen bedoel ik dus met geweld. Als hier in Nederland met geweld de Sharia ingevoerd zou worden zou vrijwel niemand blij zijn, lijkt me logisch. Andersom ook niet.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 16:07 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat een simplisme. Heb je ooit wel eens overwogen dat wanneer je nooit je cultuur aan een ander opdringt, deze wel altijd zijn cultuur aan jou kan opdringen? Dat is immers zijn cultuur, en je mag hem niet iets anders opdringen. Verder valt het uitroeien van de joden natuurlijk niet echt onder anderen een cultuur opdringen, te meer daar een heleboel joden gewoon Duitsers waren, en dus dezelfde culturele achtergrond als de nazi's hadden.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
dat denk jij, omdat jij in die cultuur bent opgegroeid.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 16:09 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Door jouw voorbeeld, waar ik het overigens van harte mee eens bent, toon je aan, dat je schijnt te weten welke zaken er goed in een bepaalde culti\uur zijn en welke slecht. Het lijkt erop dat mensen die "verlicht" zijn het in grote lijnen eens zijn welke misstanden er in een bepaalde cultuur zijn.
Maar goed zullen de aanhangers van het cultuurrelativisme zeggen, dat is een beschouwing van uit de verlichting, voor een fundamentalistisch islamiet is het geheel anders.
Ik denk niet dat het cultuurrelativisme een houdbare stelling is, net zo min als het socialistische dogma dat alle mensen gelijk zijn. Ik denk dat culturen die wetenschap, kunst en het vriije denken toelaten en bevorderen superieur zijn of worden t.o.v culturen die dat niet doen,
( en hiervoor is genoeg bewijs uit de praktijk: Romeinen, Grieken etc,)
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Maar zelfs dan hoeft de cultuur waarin de meeste mensen zichzelf als gelukkig betitelen, nog niet de beste te zijn. Die cultuur zou namelijk bijvoorbeeld heel slecht voor het milieu kunnen zijn en dus voor het voortbestaan van de mensch.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 16:10 schreef Frollo het volgende:
Je zou kunnen kijken naar hoe gelukkig mensen in de verschillende culturen zijn.
Dus gewoon met financiering van de VN een paar honderdduizend mensen over de hele wereld interviewen: "Hoe gelukkig vindt u zichzelf? Geef een cijfer van 1 t/m 10."
Zitten een hoop haken en ogen aan, ik weet het, maar dan weet je wel hoe de mensen zich voelen binnen hun cultuur.
Ik vind het een moeilijke kwestie hoor. Ik ben het met Dionyzus eens dat het ontzettend veel uitmaakt in welke cultuur je zelf opgegroeid bent, maar kan stiekem toch niet anders dan vinden dat een cultuur die mensenrechten waarborgt en ieder individu gelijkwaardig behandelt, toch wel ietsjes beter is.
Jezelf quoten is okay
Natuurlijk hebben culturen geen rechtomlijnd kader; echter zodra je het over culturen hebt ben je noodgewdongen al aan het generaliseren, en daar is niet per defintie een probleem mee. Overigens snap jij mijn punt niet: jij maakt bezwaar tegen het opdringen met geweld, en laat dat nu ook een cultuurgebonden opvatting zijn, die je hiermee dus probeert op te leggen aan andere culturen die daar misschien wel heel anders tegenover staan.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 16:11 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
dat is pas simplisme. Culturen hebben geen rechtomlijnd kader. En we hebben ook geen vast aantal culturen. En met opdringen bedoel ik dus met geweld. Als hier in Nederland met geweld de Sharia ingevoerd zou worden zou vrijwel niemand blij zijn, lijkt me logisch. Andersom ook niet.
Tuurlijk. Ik vind zelf het waarborgen van mensenrechten en het gelijk behandelen van ieder individu ook een groot goed. Maar dat heeft stiekem ook veel te maken met mijn opvoeding en omgeving, en dus ook met de cultuur waarin ik opgegroeid ben.quote:Op vrijdag 1 juli 2005 16:15 schreef Frollo het volgende:
[..]
Maar zelfs dan hoeft de cultuur waarin de meeste mensen zichzelf als gelukkig betitelen, nog niet de beste te zijn. Die cultuur zou namelijk bijvoorbeeld heel slecht voor het milieu kunnen zijn en dus voor het voortbestaan van de mensch.
Ik vind het een moeilijke kwestie hoor. Ik ben het met Dionyzus eens dat het ontzettend veel uitmaakt in welke cultuur je zelf opgegroeid bent, maar kan stiekem toch niet anders dan vinden dat een cultuur die mensenrechten waarborgt en ieder individu gelijkwaardig behandelt, toch wel ietsjes beter is.
Jezelf quoten is okay
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
|
|
