NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Leuk bedacht maar nee, dat was niet de bedoeling. De bedoeling was dat er een jaar geleden al een troepen reductie naar 30.000 manschappen in Irak was doorgevoerd, niet dat de VS er nu 175.000 heeft, het leger moeite begint te krijgen met werving van nieuwe soldaten en dat er nu bijna 1800 doden te betreuren zijn en een veelvoud aan gewonden.quote:
Ook was het niet de bedoeling dat Bush' zijn 'approval rating' zag dalen tot een historisch dieptepunt noch was het de bedoeling dat het Congres en de Senaat hem bijna bij iedere stap zou gaan dwarszitten.
Als jij dan eens probeert die 500.00 te onderbouwen die ook uit spindoctors hun duimen komen.quote:Op woensdag 29 juni 2005 13:00 schreef klez het volgende:
Probeer het eens uit te leggen aan de 500.000 Irakezen die gesneuveld zijn bij pogingen daartoe.
Ik denk dat beide verhalen kloppen. Het valt ze tegen, zonder meer. Niet de gang van zaken, maar vooral de druk van de media en de publieke opinie.quote:Op woensdag 29 juni 2005 13:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Leuk bedacht maar nee, dat was niet de bedoeling. De bedoeling was dat er een jaar geleden al een troepen reductie naar 30.000 manschappen in Irak was doorgevoerd, niet dat de VS er nu 175.000 heeft, het leger moeite begint te krijgen met werving van nieuwe soldaten en dat er nu bijna 1800 doden te betreuren zijn en een veelvoud aan gewonden.
Ook was het niet de bedoeling dat Bush' zijn 'approval rating' zag dalen tot een historisch dieptepunt noch was het de bedoeling dat het Congres en de Senaat hem bijna bij iedere stap zou gaan dwarszitten.
Er zijn aanwijzingen dat Iraq (1) een testcase was om te kijken hoe men met minimale middelen een dergelijke operatie kon klaren, en (2) als een "honeypot" fungeert voor buitenlandse terorristen. Iets waar de Iraqis terecht minder blij mee zijn.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
1. Totaal gefaald dus en dat was al ruim van te voren door legerleiding te kennen gegeven.quote:Op woensdag 29 juni 2005 13:06 schreef klez het volgende:
Ik denk dat beide verhalen kloppen. Het valt ze tegen, zonder meer. Niet de gang van zaken, maar vooral de druk van de media en de publieke opinie.
Er zijn aanwijzingen dat Iraq (1) een testcase was om te kijken hoe men met minimale middelen een dergelijke operatie kon klaren, en (2) als een "honeypot" fungeert voor buitenlandse terorristen. Iets waar de Iraqis terecht minder blij mee zijn.
2. Lachwekkende suggestie die alleen maar vanaf een schrijftafel kan komen in een ver land zonder enige notie van realiteit.
Van wikipedia:quote:Op woensdag 29 juni 2005 13:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als jij dan eens probeert die 500.00 te onderbouwen die ook uit spindoctors hun duimen komen.
Dit zijn 150.000 slachtoffers, alleen al in de periode van 88 t/m 91 (lage schatting) of 330.000 (hoge schatting).quote:In 1988, the Hussein regime began a campaign of extermination against the Kurdish people living in Northern and Southern Iraq. This is known as the Anfal campaign. The attacks resulted in the death of at least 50,000 (some reports estimate as many as 100,000 people), many of them women and children. A team of Human Rights Watch investigators determined, after analyzing eighteen tons of captured Iraqi documents, testing soil samples and carrying out interviews with more than 350 witnesses, that the attacks on the Kurdish people were characterized by gross violations of human rights, including mass executions and disappearances of many tens of thousands of noncombatants, widespread use of chemical weapons including Sarin, mustard gas and nerve agents that killed thousands, the arbitrary imprisoning of tens of thousands of women, children, and elderly people for months in conditions of extreme deprivation, forced displacement of hundreds of thousands of villagers after the demolition of their homes, and the wholesale destruction of nearly two thousand villages along with their schools, mosques, farms, and power stations.
In April 1991, after Saddam lost control of Kuwait in the Gulf War, he cracked down ruthlessly against uprisings in the Kurdish north and the Shia south. His forces committed wholesale massacres and other gross human rights violations against both groups similar to the violations mentioned before. Estimates of deaths during that time range from 40,000 to 100,000 for Kurds, and 60,000 to 130,000 for Shi'ites.
Aangezien Saddam 25 jaar aan de macht is geweest, mag je dat wel extrapoleren. Precies weet niemand het, maar het aantal vermisten over deze periode ligt nog veel hoger:
Allemaal spindoctors natuurlijk...quote:"One important issue we are [exploring] with the United Nations and the International Committee of the Red Cross and we are looking for international support for it is the issue of missing persons, disappeared and mass graves," the human rights minister, Mr Amin, told reporters.
"We have more than 1 million missing persons and possibly disappeared people and we have found, up to now, 283 mass grave sites in Iraq," he said.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Ik ben allesbehalve een Bush-fan, maar één ding moeten we ons wel heel goed realiseren: er is nu (vrijwel) dagelijks berichtgeving over alle aanslagen die in Irak plaatsvinden en de doden die daarbij vallen. Maar hoe was het in Irak ten tijde van Saddam, op al die momenten dat er een mediastilte was? Hoeveel onschuldige doden zijn er toen wel niet gevallen.... ??
Ow lekker dat interpoleren daarom opent men ook de zin in wikipedia, dat men toen in 1988 een geweldadige periode in ging.quote:Op woensdag 29 juni 2005 13:18 schreef klez het volgende:
Dit zijn 150.000 slachtoffers, alleen al in de periode van 88 t/m 91 (lage schatting) of 330.000 (hoge schatting).
Aangezien Saddam 25 jaar aan de macht is geweest, mag je dat wel extrapoleren. Precies weet niemand het, maar het aantal vermisten over deze periode ligt nog veel hoger:
Zoals jij hier de boel schetst door naar eigen inzicht maar wat cijfers te interpoleren en extrapoleren daaardoor doe je jezel ook al als een goede spindoctor voor. Mag ik ook meedoen, ik ben ook wel goed in feiten door elkaar husselen en daaruit dan totaal niet kloppende conclusies te trekkenquote:Allemaal spindoctors natuurlijk...
Ik denk dat dit specifieke stuk gaat over het koerdische conflict.quote:Op woensdag 29 juni 2005 14:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow lekker dat interpoleren daarom opent men ook de zin in wikipedia, dat men toen in 1988 een geweldadige periode in ging.
[..]
verschrikkelijk wat daar is gebeurd en nog steeds gebeurt. Alleen hebben de VS en Europa wel een berg boter op hun hoofd.. (Gifgas geleverd door oa. Nederlandse bedrijven)
Daarnaast heeft de Turkse staat ook wel een bijzonder groot deel van de Koerdische slachtoffers op hun conto staan, met hulp van NATO wapens (f16's anyone!)
Dat het regime van Saddam alles behalve zachtzinnig en democratisch was staat als een paal boven water lijkt me.. Daar hoef je geen cijfers voor te verzinnen verder.quote:Zoals jij hier de boel schetst door naar eigen inzicht maar wat cijfers te interpoleren en extrapoleren daaardoor doe je jezel ook al als een goede spindoctor voor. Mag ik ook meedoen, ik ben ook wel goed in feiten door elkaar husselen en daaruit dan totaal niet kloppende conclusies te trekken
Dat DAT juist de reden was voor de VS om binnen te vallen is natuurlijk je reinste flauwekul.
In de Irak-Iran oorlog stond zon beetje de hele westerse wereld aan de kant van Irak. En toen is er ook niet gedreigd met ingrijpen wegens WMD's die werden gebruikt op het slagveld. (gifgas werd bijzonder kwistig mee rondgestrooid door zowel Iran als Irak)
Kortom, degene die doet alsof Bush de 'redder in nood' is die Irak van Saddam's juk heeft bevrijdt kan op zijn minst 'naief' worden genoemd.
Ach en als we dan nog even verder redeneren hebben we als westerse wereld wel zoveel doden op ons qoutum srtaan dat de drogredenaties om sadam te verdrijven natuurlijk tot totale waanzin verheven kunnen worden.quote:Op woensdag 29 juni 2005 15:11 schreef BillGates het volgende:
Kortom, degene die doet alsof Bush de 'redder in nood' is die Irak van Saddam's juk heeft bevrijdt kan op zijn minst 'naief' worden genoemd.
Als we alleen al kijken dat door het budget wat nu gebruikt is om de irak oorlog te voeren er voor enkele jaren komplete medische hulp aan geheel de 3e wereld gegeven zou kunen zijn en we daardoor veel meer doden voorkomen zouden hebben dan een door het westen aan de macht geholpen dictator zou kunen veroorzaken.
Maar wacht even er zit geen olie in de meeste ander 3e wereld landen. De economische belangen gaan toch echt voor de humane redenen.
Ik ben benieuwd hoeveel doden er nu weer door de droogte in niger gaan vallen. Als amerika echt guts heeft geven ze net zoveel budget om niger er boven op te helpen als dat ze aan het kaopt geschoten irak spenderen.
Is die Iraakse ex-minister al-Sahaf Bush zijn nieuwe mediatrainer ofzo? Het is echt fucking hilarious dit.
I'm definitely caught up in the wrong universe.
Oh, and The Net is Dead too...
Oh, and The Net is Dead too...
Ongelooflijk schofterig van Bush om nog 911 en Irak in één adem te noemen.
De regering Bush heeft passief en/of actief meer met 911 te maken dan Irak. Ik denk actief omdat Amerika met leugens Irak is binnengevallen en honderdduizenden mensen heeft vermoord. Als ze daartoe in staat zijn dan moet 911 een picknick voor ze zijn geweest. Waar liegen ze níet over???
En dat gelul dan van we bestrijden ze in Irak zodat we ze niet in onze straten hoeven te bevechten.
Buitenlandse en Irakeze vrijheidsstrijders houden Amerika goed bezig in Irak waarmee honderdduizenden burgers in andere landen voorlopig niet door de regering Bush vermoord worden, te beginnen met laffe aanvallen vanaf kilometers hoog.
Bah wat een criminele regering. Geen wonder dat zelfs China bij de inwoners van veel westerse landen hoger in aanzien staat.
De regering Bush heeft passief en/of actief meer met 911 te maken dan Irak. Ik denk actief omdat Amerika met leugens Irak is binnengevallen en honderdduizenden mensen heeft vermoord. Als ze daartoe in staat zijn dan moet 911 een picknick voor ze zijn geweest. Waar liegen ze níet over???
En dat gelul dan van we bestrijden ze in Irak zodat we ze niet in onze straten hoeven te bevechten.
Buitenlandse en Irakeze vrijheidsstrijders houden Amerika goed bezig in Irak waarmee honderdduizenden burgers in andere landen voorlopig niet door de regering Bush vermoord worden, te beginnen met laffe aanvallen vanaf kilometers hoog.
Bah wat een criminele regering. Geen wonder dat zelfs China bij de inwoners van veel westerse landen hoger in aanzien staat.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Dat is gewoon een feitelijke constatering. Wie heeft het dan gedaan?quote:Kortom, degene die doet alsof Bush de 'redder in nood' is die Irak van Saddam's juk heeft bevrijdt kan op zijn minst 'naief' worden genoemd.
Dat jullie zijn motieven niet vertrouwen verandert daar niets aan.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Het is wel grappig dat ie hem eerst in het zadel geholpen heeft en jarenlang de hand boven het hoofd gehouden heeft (of nou ja niet hijzelf maar zijn voorgangers wel). Het is net als de heel erg goede systeembeheerder die af en toe een 'storing' veroorzaakt omdat mensen anders gaan denken dat hij onnodig is om hem daarna triomfantelijk 'op te lossen'quote:Op woensdag 29 juni 2005 16:59 schreef klez het volgende:
[..]
Dat is gewoon een feitelijke constatering. Wie heeft het dan gedaan?
Dat jullie zijn motieven niet vertrouwen verandert daar niets aan.
I'm definitely caught up in the wrong universe.
Oh, and The Net is Dead too...
Oh, and The Net is Dead too...
...en nog meer terroristen zijn gedood. Liever soldaten daar 1:10 'inwisselen' tegen terroristen dan dat een terrorist zich later 1:500 laat 'inwisselen' door een aanslag.quote:Leuk bedacht maar nee, dat was niet de bedoeling. De bedoeling was dat er een jaar geleden al een troepen reductie naar 30.000 manschappen in Irak was doorgevoerd, niet dat de VS er nu 175.000 heeft, het leger moeite begint te krijgen met werving van nieuwe soldaten en dat er nu bijna 1800 doden te betreuren zijn en een veelvoud aan gewonden.
@find the_riaa_cant_touch_me.mp3
Kan klez dan uitleggen waarom de irakezen dan geen zelfmoord aanslagen tegen saddam husseyn pleegden maar wel tegen de amerikanen ?
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
De meeste zelfmoordaanslagen worden door niet-Irakezen gepleegd.quote:Op woensdag 29 juni 2005 17:30 schreef Fonkmeistah het volgende:
Kan klez dan uitleggen waarom de irakezen dan geen zelfmoord aanslagen tegen saddam husseyn pleegden maar wel tegen de amerikanen ?
Daarnaast is het natuurlijk vele malen makkelijker om willekeurige aanslagen te plegen op burgers dan een aanslag op een paranoide totalitaire leider, die extreme beveiligingsmaatregelen treft.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Wat een hypocriete onzin dit. Alsof Europa wel een vinger uitsteekt om deze problemen op te lossen.quote:Op woensdag 29 juni 2005 15:29 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ach en als we dan nog even verder redeneren hebben we als westerse wereld wel zoveel doden op ons qoutum srtaan dat de drogredenaties om sadam te verdrijven natuurlijk tot totale waanzin verheven kunnen worden.
Als we alleen al kijken dat door het budget wat nu gebruikt is om de irak oorlog te voeren er voor enkele jaren komplete medische hulp aan geheel de 3e wereld gegeven zou kunen zijn en we daardoor veel meer doden voorkomen zouden hebben dan een door het westen aan de macht geholpen dictator zou kunen veroorzaken.
Maar wacht even er zit geen olie in de meeste ander 3e wereld landen. De economische belangen gaan toch echt voor de humane redenen.
Ik ben benieuwd hoeveel doden er nu weer door de droogte in niger gaan vallen. Als amerika echt guts heeft geven ze net zoveel budget om niger er boven op te helpen als dat ze aan het kaopt geschoten irak spenderen.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Even een stukje uit je bron geqoute :quote:Op woensdag 29 juni 2005 17:44 schreef klez het volgende:
[..]
De meeste zelfmoordaanslagen worden door niet-Irakezen gepleegd.
Daarnaast is het natuurlijk vele malen makkelijker om willekeurige aanslagen te plegen op burgers dan een aanslag op een paranoide totalitaire leider, die extreme beveiligingsmaatregelen treft.
Die zogenaamd onafhankelijke experts en oud overheids terrorisme analisten, die dit wel monitoren, maar geen links kunnen geven, om de boel te verificeren.quote:The account of Qahtani's death, like many other individual entries on the Web sites, cannot be verified. But independent experts and former government terrorism analysts who monitor the sites believe they are genuine mouthpieces for the al Qaeda-affiliated radicals who have made Iraq "a melting pot for jihadists from around the world, a training group and an indoctrination center," as a recent State Department report put it.
Wat zou ik me eigenlijk bij oud overheids terrorisme analisten moet voorstellen? Die waren voor de aanslagen van 11-09-2001 daar aan het werk, maar zijn ontslagen omdat ze niet goed hun best hebben gedaan?
Nee maar het gaat hier niet over europa, en ook wij zijn in mijn optiek hypocriet.quote:Wat een hypocriete onzin dit. Alsof Europa wel een vinger uitsteekt om deze problemen op te lossen.
Ik had het over het geld wat voornamelijk door de VS uitgegeven is aan die irak oorlog zogenaamd om zoveel mensen van een heel erg bewind te redden en hun democratie te geven, met dat geld hadden veel meer levens gered kunnen worden dan saddam dood had kunnen maken.
Maar mensen laten lijden onder embarmelijke omstandigheden is niet zo erg, wanneer men lijdt onder een dictator die toevallig ook nog in het land met de 2e of 3e olievoorraad in de wereld dan is het opeens wel belangrijk. Als we dan nu ook weer steeds de verhalen horen over sudan, dat daar ook weer het geweld terug gekeerd is, en we zien geen actie ondernomen worden door welk westers land dan ook dan wordt ik echt moedeloos van de hele politiek.
Precies. Laten we daarom maar blij zijn dat in Irak iemand met Hitler/Stalin/Pol Pot achtige pretenties is afgezet door de Amerikanen.quote:Maar mensen laten lijden onder embarmelijke omstandigheden is niet zo erg, wanneer men lijdt onder een dictator die toevallig ook nog in het land met de 2e of 3e olievoorraad in de wereld dan is het opeens wel belangrijk. Als we dan nu ook weer steeds de verhalen horen over sudan, dat daar ook weer het geweld terug gekeerd is, en we zien geen actie ondernomen worden door welk westers land dan ook dan wordt ik echt moedeloos van de hele politiek.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
quote:Amerikaanse journalisten zijn allemaal te gay daarvoor. Groenhuizen van de NOS ook. Enorme gays die te bang zijn niet meer in het White House te mogen als ze te kritisch zijn.
Rot toch alsjeblieft op, de Washington Post, de New York times zijn allebei zeer negatief over de speech. Time Magazine heeft sedert het begin van de invasie in Iraq weinig positiefs gezegt over Bush and vergeet de impact van de "Daily show with Joh Stewart" op Comedy central en de show van Bill Maher op HBO niet.
Heel veel Amerikaanse media is tegen Bush en zijn daardoor ook in de problemen, zelfs CNN neemt niet puur alle White House statements over en alleen Foxnews is het bastion van rechtse media.
Maar ja, daar kan geen wel denkend mens langer dan 5 minuten naar kijken zonder in lachen uit te barsten.
Wat kunnen we goed generaliseren zeg... poe poe...
Ach zo slingeren er over de hele wereld nog wel meer despoten rond, maar zoals ik al vermeld heb doen we daar niets aan omdat er geen olie zit.quote:Op woensdag 29 juni 2005 18:33 schreef klez het volgende:
[..]
Precies. Laten we daarom maar blij zijn dat in Irak iemand met Hitler/Stalin/Pol Pot achtige pretenties is afgezet door de Amerikanen.
Verder vormde saddam totaal geen bedreiging meer voor de buurlanden, sinds de eerste golfoorlog hadden de embargos ook gewerkt. Nu ik het trouwens over dat olie embargo heb, dat heeft ook volgens sommig bronnen heel veel doden veroorzaakt:
Die vallen dan zelfs in het niet bij de moorden die saddam gepleegd heeftquote:Death Toll from Embargo over 1.3 Million: Iraq
http://english.people.com(...)g20000703_44522.html
En de bedreiging die saddam voor de rest van de regio vormde met, de chemische wapens en de zogenaamde lange afstands rakketten die tot in europa zouden komen, het "super bewapende en getrainde" leger, die zijn bij elkaar verzonnen om de 2e golfoorlog te kunnen starten. Dus leugens in normale taal, en daar wordt niemand op afgerekend, damn ik wou dat ik boekhouder ergens was en zo slordig mijn werk mocht doen.
Verder vind ik het jammer dat je niet wat uitgebreider reageerd op mijn opmerking wat we ons dan bij oud terrosime analisten moeten voorstellen.
De vraag of je wel of niet mag interpoleren is niet eens meer relevant als je naar die aantallen kijkt.quote:Op woensdag 29 juni 2005 14:43 schreef Basp1 het volgende:
Ow lekker dat interpoleren daarom opent men ook de zin in wikipedia, dat men toen in 1988 een geweldadige periode in ging.
[..]
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Bij Halliburton zoeken ze nog zo iemand, Cheney Inc. rekent af en toe een miljardje te veel aan.quote:Op woensdag 29 juni 2005 18:53 schreef Basp1 het volgende:
Dus leugens in normale taal, en daar wordt niemand op afgerekend, damn ik wou dat ik boekhouder ergens was en zo slordig mijn werk mocht doen.
Maar ja, het ging niet over geld en andere belangen, het ging over het verwijderen van Evil Saddam .
.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
|
|
