quote:Op woensdag 29 juni 2005 04:11 schreef Edenoniphobic het volgende:
Amerikaanse journalisten zijn allemaal te gay daarvoor. Groenhuizen van de NOS ook. Enorme gays die te bang zijn niet meer in het White House te mogen als ze te kritisch zijn.
100 procent eens met jou.quote:Op woensdag 29 juni 2005 02:59 schreef BillGates het volgende:
en WEEER dat verband leggen tussen 911 en irak. echt..
ik kan er wel zon potje boos om worden. en geen enkele 'jornalist' die dat nou es doorprikt
Maar wel onderhandelen met die 'evil enemy', da's dan raar eigenlijk.quote:Op woensdag 29 juni 2005 09:06 schreef Edenoniphobic het volgende:
Zag het net op het journaal. Wel opvallend dat na de zoveelste keer dezelfde cliche retoriek ( the enemy is evil, but we will win) hij bijna in tranen uitbarst.
Huilie Sjors.![]()
Onderhandelen, wapens leveren, olie kopen... Dat maakt allemaal niks uit hoor.quote:Op woensdag 29 juni 2005 11:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar wel onderhandelen met die 'evil enemy', da's dan raar eigenlijk.
Onderhandelen met de "enemy" is op zich het allerslimste wat je kan doen om een einde te maken aan oorlog en problemen, maar je bent dan idd behoorlijk ongeloofwaardig met je speeches als je ze zo zwart-wit inelkaar flanst. Maar die geheime onderhandelingen zijn op zich prijzenswaardig, net zoals ze met ene Bin L aan tafel moeten. Als zo'n man op Al JAzeera de vrede aankondigt omdat er een goeie deal is gesloten, dan heeft dat enorm veel invloed richting zijn aanhangers, en dat zou alleen maar goed zijn.quote:Op woensdag 29 juni 2005 11:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar wel onderhandelen met die 'evil enemy', da's dan raar eigenlijk.
Helaas, het antwoord is: ja.quote:Op woensdag 29 juni 2005 11:29 schreef longinus het volgende:
Kan dit iet beter in ONZ.
Zouden de Amerikanen nou echt zo naïef zijn dat ze dit geloven.
Ik quote:quote:Ja, NU, nu is zowat de hele globale terroristenscene actief in Irak om tegen de Amerikanen te vechten, maar dat is dus eerder een gevolg van de Amerikaanse oorlogsacties dan de oorzaak ervan.
Is dat dus niet juist de bedoeling?quote:We will meet that threat now, with our Army, Air Force, Navy, Coast Guard and Marines, so that we do not have to meet it later with armies of fire fighters and police and doctors on the streets of our cities.
het begint bijna een sitcomte worden de boesj toespraken, met gemaakt applausquote:Op woensdag 29 juni 2005 11:48 schreef Monidique het volgende:
http://americablog.blogsp(...)e-house-advance.html
http://www.dembloggers.com/story/2005/6/28/181628/080!
Jij hebt m door. Buitengewoon slim van Bush. Maar daar komen we in Europa vanzelf achter...quote:Op woensdag 29 juni 2005 12:03 schreef hi2uplz het volgende:
[..]
Ik quote:
[..]
Is dat dus niet juist de bedoeling?
En dat had jij wel ff geregeld...quote:niet alleen post-war, ook pre-war. Het was veel beter geweest als Saddam van binnenuit was weggestuurd...
Leuk bedacht maar nee, dat was niet de bedoeling. De bedoeling was dat er een jaar geleden al een troepen reductie naar 30.000 manschappen in Irak was doorgevoerd, niet dat de VS er nu 175.000 heeft, het leger moeite begint te krijgen met werving van nieuwe soldaten en dat er nu bijna 1800 doden te betreuren zijn en een veelvoud aan gewonden.quote:
Als jij dan eens probeert die 500.00 te onderbouwen die ook uit spindoctors hun duimen komen.quote:Op woensdag 29 juni 2005 13:00 schreef klez het volgende:
Probeer het eens uit te leggen aan de 500.000 Irakezen die gesneuveld zijn bij pogingen daartoe.
Ik denk dat beide verhalen kloppen. Het valt ze tegen, zonder meer. Niet de gang van zaken, maar vooral de druk van de media en de publieke opinie.quote:Op woensdag 29 juni 2005 13:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Leuk bedacht maar nee, dat was niet de bedoeling. De bedoeling was dat er een jaar geleden al een troepen reductie naar 30.000 manschappen in Irak was doorgevoerd, niet dat de VS er nu 175.000 heeft, het leger moeite begint te krijgen met werving van nieuwe soldaten en dat er nu bijna 1800 doden te betreuren zijn en een veelvoud aan gewonden.
Ook was het niet de bedoeling dat Bush' zijn 'approval rating' zag dalen tot een historisch dieptepunt noch was het de bedoeling dat het Congres en de Senaat hem bijna bij iedere stap zou gaan dwarszitten.
1. Totaal gefaald dus en dat was al ruim van te voren door legerleiding te kennen gegeven.quote:Op woensdag 29 juni 2005 13:06 schreef klez het volgende:
Ik denk dat beide verhalen kloppen. Het valt ze tegen, zonder meer. Niet de gang van zaken, maar vooral de druk van de media en de publieke opinie.
Er zijn aanwijzingen dat Iraq (1) een testcase was om te kijken hoe men met minimale middelen een dergelijke operatie kon klaren, en (2) als een "honeypot" fungeert voor buitenlandse terorristen. Iets waar de Iraqis terecht minder blij mee zijn.
Van wikipedia:quote:Op woensdag 29 juni 2005 13:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als jij dan eens probeert die 500.00 te onderbouwen die ook uit spindoctors hun duimen komen.
Dit zijn 150.000 slachtoffers, alleen al in de periode van 88 t/m 91 (lage schatting) of 330.000 (hoge schatting).quote:In 1988, the Hussein regime began a campaign of extermination against the Kurdish people living in Northern and Southern Iraq. This is known as the Anfal campaign. The attacks resulted in the death of at least 50,000 (some reports estimate as many as 100,000 people), many of them women and children. A team of Human Rights Watch investigators determined, after analyzing eighteen tons of captured Iraqi documents, testing soil samples and carrying out interviews with more than 350 witnesses, that the attacks on the Kurdish people were characterized by gross violations of human rights, including mass executions and disappearances of many tens of thousands of noncombatants, widespread use of chemical weapons including Sarin, mustard gas and nerve agents that killed thousands, the arbitrary imprisoning of tens of thousands of women, children, and elderly people for months in conditions of extreme deprivation, forced displacement of hundreds of thousands of villagers after the demolition of their homes, and the wholesale destruction of nearly two thousand villages along with their schools, mosques, farms, and power stations.
In April 1991, after Saddam lost control of Kuwait in the Gulf War, he cracked down ruthlessly against uprisings in the Kurdish north and the Shia south. His forces committed wholesale massacres and other gross human rights violations against both groups similar to the violations mentioned before. Estimates of deaths during that time range from 40,000 to 100,000 for Kurds, and 60,000 to 130,000 for Shi'ites.
Allemaal spindoctors natuurlijk...quote:"One important issue we are [exploring] with the United Nations and the International Committee of the Red Cross and we are looking for international support for it is the issue of missing persons, disappeared and mass graves," the human rights minister, Mr Amin, told reporters.
"We have more than 1 million missing persons and possibly disappeared people and we have found, up to now, 283 mass grave sites in Iraq," he said.
Ow lekker dat interpoleren daarom opent men ook de zin in wikipedia, dat men toen in 1988 een geweldadige periode in ging.quote:Op woensdag 29 juni 2005 13:18 schreef klez het volgende:
Dit zijn 150.000 slachtoffers, alleen al in de periode van 88 t/m 91 (lage schatting) of 330.000 (hoge schatting).
Aangezien Saddam 25 jaar aan de macht is geweest, mag je dat wel extrapoleren. Precies weet niemand het, maar het aantal vermisten over deze periode ligt nog veel hoger:
Zoals jij hier de boel schetst door naar eigen inzicht maar wat cijfers te interpoleren en extrapoleren daaardoor doe je jezel ook al als een goede spindoctor voor. Mag ik ook meedoen, ik ben ook wel goed in feiten door elkaar husselen en daaruit dan totaal niet kloppende conclusies te trekkenquote:Allemaal spindoctors natuurlijk...![]()
Ik denk dat dit specifieke stuk gaat over het koerdische conflict.quote:Op woensdag 29 juni 2005 14:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow lekker dat interpoleren daarom opent men ook de zin in wikipedia, dat men toen in 1988 een geweldadige periode in ging.
[..]
Dat het regime van Saddam alles behalve zachtzinnig en democratisch was staat als een paal boven water lijkt me.. Daar hoef je geen cijfers voor te verzinnen verder.quote:Zoals jij hier de boel schetst door naar eigen inzicht maar wat cijfers te interpoleren en extrapoleren daaardoor doe je jezel ook al als een goede spindoctor voor. Mag ik ook meedoen, ik ben ook wel goed in feiten door elkaar husselen en daaruit dan totaal niet kloppende conclusies te trekken![]()
Ach en als we dan nog even verder redeneren hebben we als westerse wereld wel zoveel doden op ons qoutum srtaan dat de drogredenaties om sadam te verdrijven natuurlijk tot totale waanzin verheven kunnen worden.quote:Op woensdag 29 juni 2005 15:11 schreef BillGates het volgende:
Kortom, degene die doet alsof Bush de 'redder in nood' is die Irak van Saddam's juk heeft bevrijdt kan op zijn minst 'naief' worden genoemd.
Dat is gewoon een feitelijke constatering. Wie heeft het dan gedaan?quote:Kortom, degene die doet alsof Bush de 'redder in nood' is die Irak van Saddam's juk heeft bevrijdt kan op zijn minst 'naief' worden genoemd.
Het is wel grappig dat ie hem eerst in het zadel geholpen heeft en jarenlang de hand boven het hoofd gehouden heeft (of nou ja niet hijzelf maar zijn voorgangers wel). Het is net als de heel erg goede systeembeheerder die af en toe een 'storing' veroorzaakt omdat mensen anders gaan denken dat hij onnodig is om hem daarna triomfantelijk 'op te lossen'quote:Op woensdag 29 juni 2005 16:59 schreef klez het volgende:
[..]
Dat is gewoon een feitelijke constatering. Wie heeft het dan gedaan?
Dat jullie zijn motieven niet vertrouwen verandert daar niets aan.
...en nog meer terroristen zijn gedood. Liever soldaten daar 1:10 'inwisselen' tegen terroristen dan dat een terrorist zich later 1:500 laat 'inwisselen' door een aanslag.quote:Leuk bedacht maar nee, dat was niet de bedoeling. De bedoeling was dat er een jaar geleden al een troepen reductie naar 30.000 manschappen in Irak was doorgevoerd, niet dat de VS er nu 175.000 heeft, het leger moeite begint te krijgen met werving van nieuwe soldaten en dat er nu bijna 1800 doden te betreuren zijn en een veelvoud aan gewonden.
De meeste zelfmoordaanslagen worden door niet-Irakezen gepleegd.quote:Op woensdag 29 juni 2005 17:30 schreef Fonkmeistah het volgende:
Kan klez dan uitleggen waarom de irakezen dan geen zelfmoord aanslagen tegen saddam husseyn pleegden maar wel tegen de amerikanen ?
Wat een hypocriete onzin dit. Alsof Europa wel een vinger uitsteekt om deze problemen op te lossen.quote:Op woensdag 29 juni 2005 15:29 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ach en als we dan nog even verder redeneren hebben we als westerse wereld wel zoveel doden op ons qoutum srtaan dat de drogredenaties om sadam te verdrijven natuurlijk tot totale waanzin verheven kunnen worden.
Als we alleen al kijken dat door het budget wat nu gebruikt is om de irak oorlog te voeren er voor enkele jaren komplete medische hulp aan geheel de 3e wereld gegeven zou kunen zijn en we daardoor veel meer doden voorkomen zouden hebben dan een door het westen aan de macht geholpen dictator zou kunen veroorzaken.
Maar wacht even er zit geen olie in de meeste ander 3e wereld landen. De economische belangen gaan toch echt voor de humane redenen.
Ik ben benieuwd hoeveel doden er nu weer door de droogte in niger gaan vallen. Als amerika echt guts heeft geven ze net zoveel budget om niger er boven op te helpen als dat ze aan het kaopt geschoten irak spenderen.
Even een stukje uit je bron geqoute :quote:Op woensdag 29 juni 2005 17:44 schreef klez het volgende:
[..]
De meeste zelfmoordaanslagen worden door niet-Irakezen gepleegd.
Daarnaast is het natuurlijk vele malen makkelijker om willekeurige aanslagen te plegen op burgers dan een aanslag op een paranoide totalitaire leider, die extreme beveiligingsmaatregelen treft.
Die zogenaamd onafhankelijke experts en oud overheids terrorisme analisten, die dit wel monitoren, maar geen links kunnen geven, om de boel te verificeren.quote:The account of Qahtani's death, like many other individual entries on the Web sites, cannot be verified. But independent experts and former government terrorism analysts who monitor the sites believe they are genuine mouthpieces for the al Qaeda-affiliated radicals who have made Iraq "a melting pot for jihadists from around the world, a training group and an indoctrination center," as a recent State Department report put it.
Nee maar het gaat hier niet over europa, en ook wij zijn in mijn optiek hypocriet.quote:Wat een hypocriete onzin dit. Alsof Europa wel een vinger uitsteekt om deze problemen op te lossen.
Precies. Laten we daarom maar blij zijn dat in Irak iemand met Hitler/Stalin/Pol Pot achtige pretenties is afgezet door de Amerikanen.quote:Maar mensen laten lijden onder embarmelijke omstandigheden is niet zo erg, wanneer men lijdt onder een dictator die toevallig ook nog in het land met de 2e of 3e olievoorraad in de wereld dan is het opeens wel belangrijk. Als we dan nu ook weer steeds de verhalen horen over sudan, dat daar ook weer het geweld terug gekeerd is, en we zien geen actie ondernomen worden door welk westers land dan ook dan wordt ik echt moedeloos van de hele politiek.
quote:Amerikaanse journalisten zijn allemaal te gay daarvoor. Groenhuizen van de NOS ook. Enorme gays die te bang zijn niet meer in het White House te mogen als ze te kritisch zijn.
Ach zo slingeren er over de hele wereld nog wel meer despoten rond, maar zoals ik al vermeld heb doen we daar niets aan omdat er geen olie zit.quote:Op woensdag 29 juni 2005 18:33 schreef klez het volgende:
[..]
Precies. Laten we daarom maar blij zijn dat in Irak iemand met Hitler/Stalin/Pol Pot achtige pretenties is afgezet door de Amerikanen.
Die vallen dan zelfs in het niet bij de moorden die saddam gepleegd heeftquote:Death Toll from Embargo over 1.3 Million: Iraq
http://english.people.com(...)g20000703_44522.html
De vraag of je wel of niet mag interpoleren is niet eens meer relevant als je naar die aantallen kijkt.quote:Op woensdag 29 juni 2005 14:43 schreef Basp1 het volgende:
Ow lekker dat interpoleren daarom opent men ook de zin in wikipedia, dat men toen in 1988 een geweldadige periode in ging.
[..]
Bij Halliburton zoeken ze nog zo iemand, Cheney Inc. rekent af en toe een miljardje te veel aan.quote:Op woensdag 29 juni 2005 18:53 schreef Basp1 het volgende:
Dus leugens in normale taal, en daar wordt niemand op afgerekend, damn ik wou dat ik boekhouder ergens was en zo slordig mijn werk mocht doen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |