Verdonk moet aftreden

quote:

Op maandag 27 juni 2005 11:50 schreef desiredbard het volgende:

Onschuldig tot het tegendeel bewezen is

Het tegendeel is bewezen, er liggen papieren van de IND bij onbevoegde derden.

quote:

Mischien werkt er wel een congoleese mol bij de ind

Het is de verantwoordelijkheid van Verdonk om te voorkomen dat onbevoegden toegang krijgen tot vertrouwelijke stukken bij de IND. Als er een mol zou zijn, is het dus Verdonk's fout als die stukken in handen krijgt en naar Congo kan verschepen.

Aanwijzingen voor een dergelijke mol zijn er echter helemaal niet.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 11:50 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Onschuldig tot het tegendeel bewezen is
Mischien werkt er wel een congoleese mol bij de ind

Als er papieren van de IND in Congo liggen, waar komen die dan vandaan? Wie heeft er toegang tot dergelijke papieren? De asielzoekers? Nee, die hebben alleen verslagen van hun beschikkingen en verhoren. Die nemen ze niet mee, want dat brengt ze in gevaar.
Trouwens, aan degenen aan wie de vragen gesteld worden is al te merken waar deze papieren vandaan komen: bij de IND dus.

Zoals ik al zei
Hebben ze geen blinde harige Congolees bij het IND?

Het is zwart, harig en ziet geen steek...... het is ....een mol

quote:

Op maandag 27 juni 2005 12:32 schreef desiredbard het volgende:
Zoals ik al zei
Hebben ze geen blinde harige Congolees bij het IND?

Het is zwart, harig en ziet geen steek...... het is ....een mol

Zoals ik al zei:

Niet relevant.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 12:10 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Het tegendeel is bewezen, er liggen papieren van de IND bij onbevoegde derden.
[..]

Het is de verantwoordelijkheid van Verdonk om te voorkomen dat onbevoegden toegang krijgen tot vertrouwelijke stukken bij de IND. Als er een mol zou zijn, is het dus Verdonk's fout als die stukken in handen krijgt en naar Congo kan verschepen.

Aanwijzingen voor een dergelijke mol zijn er echter helemaal niet.

Dan zou Remkes dus ook zijn biezen moeten pakken nav de mol bij de AIVD?

quote:

Op maandag 27 juni 2005 13:12 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dan zou Remkes dus ook zijn biezen moeten pakken nav de mol bij de AIVD?

Natuurlijk wel erg schandalig dat je een mol hebt in je eigen binnenlandse veiligheidsdienst!

quote:

Op maandag 27 juni 2005 13:18 schreef Vhiper het volgende:

[..]



Natuurlijk wel erg schandalig dat je een mol hebt in je eigen binnenlandse veiligheidsdienst!

erger dan in de IND vind ik, zeker als blijkt dat bewijs tegen deze man zeer lastig is aangezien ev bewijs zou moeten bestaan uit vertrouwelijke stukken die de AIVD weer niet aan de rechter prijsgeeft.
Zoiets moet je op de oude stempel der geheime diensten oplossen, niet met tussenkomst van de rechter.

Maar het geeft wel te denken over wie we nog kunnen vertrouwen, nu onze privacy gerelateerde gegevens op het punt staan om overhandigd te worden aan de overheid(sdiensten) kunnen deze mollen vaker opduiken met alle gevolgen van dien.


Maar en mol in de organistatie van de IND kun je niet op conto van Verdonk zetten vind ik, zij neemt die mensen niet aan, dat doet een andere afdeling.
Wel is het zaak om bij meldingen van onjuist verstuurde info, in dit soort saillante gevallen, accuraat en daadkrachtig te handelen binnen en binnen een week een oplossing te hebben.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 13:24 schreef Elgigante het volgende:

[..]

erger dan in de IND vind ik, zeker als blijkt dat bewijs tegen deze man zeer lastig is aangezien ev bewijs zou moeten bestaan uit vertrouwelijke stukken die de AIVD weer niet aan de rechter prijsgeeft.
Zoiets moet je op de oude stempel der geheime diensten oplossen, niet met tussenkomst van de rechter.

Maar het geeft wel te denken over wie we nog kunnen vertrouwen, nu onze privacy gerelateerde gegevens op het punt staan om overhandigd te worden aan de overheid(sdiensten) kunnen deze mollen vaker opduiken met alle gevolgen van dien.

Mijn vertrouwen in deze overheid is dus wel miniem, maar dat mag geen verrassing zijn Nu maar weer on topic: Verdonk.

quote:

Maar en mol in de organistatie van de IND kun je niet op conto van Verdonk zetten vind ik, zij neemt die mensen niet aan, dat doet een andere afdeling.

Verdonk is politiek verantwoordelijk voor alles wat er bij haar departement gebeurt. Als daar een mol zit (Waar overigens helemaal geen aanwijzingen voor zijn. Het is niets meer en niets minder dan een hersenspinsel van een mede-Fok!ker), is dat haar verantwoordelijkheid.

quote:

Wel is het zaak om bij meldingen van onjuist verstuurde info, in dit soort saillante gevallen, accuraat en daadkrachtig te handelen binnen en binnen een week een oplossing te hebben.

Verdonk heeft nu een onderzoek gelast. Dat gaat uiteraard maanden duren. Tot die tijd verandert er dus helemaal niets. So much voor accuraat en daadkrachtig handelen....

quote:

Op maandag 27 juni 2005 13:31 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Mijn vertrouwen in deze overheid is dus wel miniem, maar dat mag geen verrassing zijn Nu maar weer on topic: Verdonk.
[..]

Verdonk is politiek verantwoordelijk voor alles wat er bij haar departement gebeurt. Als daar een mol zit (Waar overigens helemaal geen aanwijzingen voor zijn. Het is niets meer en niets minder dan een hersenspinsel van een mede-Fok!ker), is dat haar verantwoordelijkheid.
[..]

Verdonk heeft nu een onderzoek gelast. Dat gaat uiteraard maanden duren. Tot die tijd verandert er dus helemaal niets. So much voor accuraat en daadkrachtig handelen....

Nu hebben wij natuurlijk weinig inzicht welk bureaucratisch handelen allemaal verplicht is om deze zaak om te buigen, maar mij zou het niets verbazen dat het in de praktijk vies tegenvalt om fouten van de IND meteen te herstellen.
En zolang er twijfels zijn moet er ook een onderzoek komen, toch mag je gedurende het onderzoek al wel aan de slag gaan.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 13:31 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Verdonk heeft nu een onderzoek gelast. Dat gaat uiteraard maanden duren. Tot die tijd verandert er dus helemaal niets. So much voor accuraat en daadkrachtig handelen....

Jawel. Alle uitzettingen naar Congo zijn opgeschort.

Wat voor "accuraat en daadkrachtig handelen" had je dan verwacht?

quote:

Op maandag 27 juni 2005 14:27 schreef sizzler het volgende:

[..]

Jawel. Alle uitzettingen naar Congo zijn opgeschort.

Tegen de wil van Verdonk toch?

quote:

Op maandag 27 juni 2005 14:30 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Tegen de wil van Verdonk toch?

Geen idee.

Maar behalve dat zou ik niet weten wat je nog meer zou kunnen doen.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 14:34 schreef sizzler het volgende:

[..]

Geen idee.

Maar behalve dat zou ik niet weten wat je nog meer zou kunnen doen.

Nouja, als het belangrijk genoeg is alle uitzettingen naar Congo stop te zetten, lijkt het me zaak uitzettingen naar andere landen waar het eventueel overdragen van dergelijke dossiers soortgelijke gevolgen kan hebben, ook maar even stop te zetten tot er opheldering is over de vraag of Nederland dergelijke dossiers doorspeelt.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 14:34 schreef sizzler het volgende:

[..]

Geen idee.

Maar behalve dat zou ik niet weten wat je nog meer zou kunnen doen.

Ze zou alles in het werk moeten stellen om de kamer zo snel mogelijk te informeren en ze had natuurlijk moeten zorgen dat er niet weer vraagtekens rond haar persoon opdoemen. Dit is de zoveelste keer in korte tijd dat ze een pas op de plaats moet maken, dat ze de kamer niet volledig heeft geinformeerd. Een commissietje instellen, zo vlak voor de zomervakantie waardoor de storm een beetje gaat liggen is erg slim maar wel heel erg ouwe politiek natuurlijk.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 13:35 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Nu hebben wij natuurlijk weinig inzicht welk bureaucratisch handelen allemaal verplicht is om deze zaak om te buigen, maar mij zou het niets verbazen dat het in de praktijk vies tegenvalt om fouten van de IND meteen te herstellen.
En zolang er twijfels zijn moet er ook een onderzoek komen, toch mag je gedurende het onderzoek al wel aan de slag gaan.

Dat gaat dus niet gebeuren, wedden?

quote:

Op maandag 27 juni 2005 14:27 schreef sizzler het volgende:

[..]

Jawel. Alle uitzettingen naar Congo zijn opgeschort.

Pffffffff Ook maar nadat de CDA en haar eigen VVD daar in de kamer wel erg dringend om hadden "verzocht", samen met de voltallige oppositie!

Dat noem ik niet daadkrachtig en accuraat.

quote:

Wat voor "accuraat en daadkrachtig handelen" had je dan verwacht?

Dat ze haar aftreden bekend had gemaakt

Serieuze vraag? Dat ze onmiddelijk alle uitzettingen naar Congo had opgeschort en was begonnen met een diepgaand intern onderzoek bij de IND, in samenhang met een grote reorganisatie van die hele mislukte dienst. Daadkrachtig had ze kunnen beginnen de directie eruit te gooien.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 15:04 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dat ze haar aftreden bekend had gemaakt

quote:

Serieuze vraag? Dat ze onmiddelijk alle uitzettingen naar Congo had opgeschort en was begonnen met een diepgaand intern onderzoek bij de IND

Daar heb je een punt. Als ze niet het hele functioneren van de dienst onderzoekt en alleen dit incident dan doet ze dat punt tekort. Maar er komt een onderzoek en de uitzettingen zijn opgeschort.

quote:

Daadkrachtig had ze kunnen beginnen de directie eruit te gooien.

Daadkrachtig: ja. Maar ook roekeloos. Waarom niet eerst het onderzoek afwachten? Misschien ligt de oorzaak van het probleem wel ergens anders. Dan gooi je iemand eruit die er misschien niets aan kon doen.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 14:30 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Tegen de wil van Verdonk toch?

Klopt, of zoals Verdonk het zelf heeft gezegd in het spoeddebat van drie dagen geleden:

"Ik wijzig mijn landenbeleid niet op basis van suggesties die zijn gedaan in de uitzending van een actualiteitenrubriek. Een uitzending van Netwerk is geen ambtsbericht. Op grond van het huidige ambtsbericht en de jurisprudentie constateer ik dat ik geen redenen heb om het landenbeleid nu te wijzigen en dus evenmin om uitzettingen te staken. De uitzending van Netwerk behelsde de suggestie dat er incidenten hebben plaatsgehad in de terugkeerpraktijk naar Congo. Dat is een reden om onderzoek te doen. Dat gaat ook zorgvuldig gebeuren. Er komt een onderzoek om de waarheid boven water te halen. Maar die suggesties in die actualiteitenrubriek zijn geen reden om het beleid te wijzigen. Het kan niet zo zijn dat het terugkeerbeleid is gebaseerd op suggesties die zijn gedaan in televisie-uitzendingen.”

“Buitenlandse Zaken is heel zorgvuldig in het maken van het ambtsbericht. Daarop baseer ik mij. Het kan toch niet zo zijn dat suggesties en anonieme getuigen in een actualiteitenrubriek gaan bepalen of de Nederlandse overheid wel of niet mensen kan terugsturen? U vraagt mij hiernaar heel zorgvuldig te laten kijken. Dat doe ik. Vandaar het onderzoek en vandaar ook het nieuwe ambtsbericht. Dat is echter iets anders de vraag om nu het uitzetbeleid naar Congo op te schorten. Dan bepaalt een actualiteitenrubriek naar welke landen de Nederlandse overheid mensen kan terugsturen. Daartegen maak ik bezwaar.”

Mevrouw Verdonk ( ) is nog hard nodig!

Het dagelijkse allochtonenonderwerp in het Journaal ging over het feit dat ook steeds meer Turkse en Marokkaanse vrouwen liever een partner uit eigen land halen.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 16:49 schreef Sidekick het volgende:
Klopt, of zoals Verdonk het zelf heeft gezegd in het spoeddebat van drie dagen geleden:


“Buitenlandse Zaken is heel zorgvuldig in het maken van het ambtsbericht. Daarop baseer ik mij. Het kan toch niet zo zijn dat suggesties en anonieme getuigen in een actualiteitenrubriek gaan bepalen of de Nederlandse overheid wel of niet mensen kan terugsturen?

Nou, als een actualiteitenrubriek meer boven tafel krijgt dan Buitenlandse Zaken (dat vrolijk volhield dat Sudan en Irak veilig waren/zijn terwijl je er de massamoorden/bombardementen live op tv kon zien of na kon lezen in verslagen van Amnesty International e.d.) dan zegt dat meer over BuZa dan over dat actualiteitenprogramma. Overigens kan BuZa ook niet weten dat het die mensen even wat moeilijker wordt gemaakt door ze inclusief hun getuigenissen over het regime terug te sturen....