POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verdonk verdient een prijs. Haar laten aftreden vanwege uitgelekte informatie, waarvan nog helemaal niet zeker is dat die niet door die Congolezen zelf is verspreid, is laffe linkse wraakpolitiek.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Waar het om gaat is dat ondanks dat het op dat moment niet volledig duidelijk was of er informatie uitgelekt was, de bitch zelfs niet even tijdelijk de Congolezen die nog uitgezet moesten worden in bescherming wilde nemen...dat getuigt IMHO van grote onmenselijkheid
...icecold..
...icecold..
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Stellen dat uitgezette Congolezen zelf voor hun levensgevaarlijke informatie verstrekken aan die autoriteiten die ze met die informatie gaat vervolgen, dat, mijn beste, getuigt van een compleet idiote gedachtegang.quote:Op zondag 26 juni 2005 13:54 schreef PJORourke het volgende:
Verdonk verdient een prijs. Haar laten aftreden vanwege uitgelekte informatie, waarvan nog helemaal niet zeker is dat die niet door die Congolezen zelf is verspreid, is laffe linkse wraakpolitiek.
Of door wraakzuchtige ambtenaren, de asielindustrie, of voor mijn part, de PvdA, die hebben er allemaal belang bij dit te laten gebeuren.quote:Op zondag 26 juni 2005 14:03 schreef Vhiper het volgende:
Stellen dat uitgezette Congolezen zelf voor hun levensgevaarlijke informatie verstrekken aan die autoriteiten die ze met die informatie gaat vervolgen, dat, mijn beste, getuigt van een compleet idiote gedachtegang.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Congo is officieel veilig verklaard, dus oprotten, en wel nu.quote:Op zondag 26 juni 2005 13:58 schreef HAL9000S het volgende:
Waar het om gaat is dat ondanks dat het op dat moment niet volledig duidelijk was of er informatie uitgelekt was, de bitch zelfs niet even tijdelijk de Congolezen die nog uitgezet moesten worden in bescherming wilde nemen...dat getuigt IMHO van grote onmenselijkheid
...icecold..
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ongefundeerde en compleet onbewezen complottheorieën van iemand die gewoon de fouten van Verdonk niet wilt zien.quote:Op zondag 26 juni 2005 14:11 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Of door wraakzuchtige ambtenaren, de asielindustrie, of voor mijn part, de PvdA, die hebben er allemaal belang bij dit te laten gebeuren.
Er is nog niet aangetoond hoe die papieren in Congo zijn gekomen, al staat de vijde colonne van GL klaar om een schuldige aan te wijzen.quote:Op zondag 26 juni 2005 14:14 schreef Vhiper het volgende:
Ongefundeerde en compleet onbewezen complottheorieën van iemand die gewoon de fouten van Verdonk niet wilt zien.
Ik zie er in dit geval geen fout van Verdonk in, tenzij die papieren op haar bevel naar Congo zijn gestuurd. Wel politieke verantwoordelijkheid, maar dat is wat anders.
Om een analogie te nemen: jij eist van JFK de garantie dat Oswald hem niet zal afknallen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Blijf je maar verschuilen achter regeltjes. En dan naderhand zeggen dat je het niet hebt geweten.quote:Op zondag 26 juni 2005 14:11 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Congo is officieel veilig verklaard, dus oprotten, en wel nu.
De feiten zijn als volgt: Verdonk twijfelt nu aan die officiele verklaring vanwege de reportage van Netwerk en heeft om een nieuwe officiele verklaring gevraagd door Buitenlandse Zaken. Alleen dacht ze dat ze dan door kon gaan met de uitzettingen, maar gelukkig heeft de meerderheid van de Kamer haar op haar nummer gezet door te stellen dat je bij twijfel en eventuele verouderde en onjuiste verklaringen je tijdelijk moet stoppen met uitzettingen totdat je duidelijkheid hebt. Verdonk en haar kritiekloze achterban willen niet wachten op feiten, want dat zou het xenofobische beleid kunnen tegenwerken.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het doet er niet eens toe hoe ze er zijn gekomen. Feit dat papieren van de IND in Congo zijn, is al voldoende. Die papieren horen thuis in een kluis van de IND en nergens anders. Verdonk is daar politiek verantwoordelijk voor. Aanwijzingen voor complottheorieën zijn er verder helemaal niet.quote:Op zondag 26 juni 2005 14:29 schreef PJORourke het volgende:
Er is nog niet aangetoond hoe die papieren in Congo zijn gekomen, al staat de vijde colonne van GL klaar om een schuldige aan te wijzen.
Laat ze die politieke verantwoordelijkheid dan maar eens nemenquote:Ik zie er in dit geval geen fout van Verdonk in, tenzij die papieren op haar bevel naar Congo zijn gestuurd. Wel politieke verantwoordelijkheid, maar dat is wat anders.
Dat dat toch gebeurt is, heeft JFK dan ook ten dele aan zichzelf te wijten. Oswald had, dankzij het toestaan van vuurwapens, in die tijd zelfs zonder enige wachttijd, geen enkel probleem aan een wapen te komen. Verder heeft de beveiliging van JFK jammerlijk gefaald door de omgeving niet voldoende te beveiligen en JFK in een ongepanserde open auto te laten rijden.quote:Om een analogie te nemen: jij eist van JFK de garantie dat Oswald hem niet zal afknallen.
Verder gaat dit vergelijk nergens over en is het compleet off topic.
Onschuldig tot het tegendeel bewezen isquote:Op zondag 26 juni 2005 14:37 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Het doet er niet eens toe hoe ze er zijn gekomen. Feit dat papieren van de IND in Congo zijn, is al voldoende. Die papieren horen thuis in een kluis van de IND en nergens anders. Verdonk is daar politiek verantwoordelijk voor. Aanwijzingen voor complottheorieën zijn er verder helemaal niet.
Mischien werkt er wel een congoleese mol bij de ind
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Het tegendeel is bewezen, er liggen papieren van de IND bij onbevoegde derden.quote:Op maandag 27 juni 2005 11:50 schreef desiredbard het volgende:
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is
Het is de verantwoordelijkheid van Verdonk om te voorkomen dat onbevoegden toegang krijgen tot vertrouwelijke stukken bij de IND. Als er een mol zou zijn, is het dus Verdonk's fout als die stukken in handen krijgt en naar Congo kan verschepen.quote:Mischien werkt er wel een congoleese mol bij de ind
Aanwijzingen voor een dergelijke mol zijn er echter helemaal niet.
Als er papieren van de IND in Congo liggen, waar komen die dan vandaan? Wie heeft er toegang tot dergelijke papieren? De asielzoekers? Nee, die hebben alleen verslagen van hun beschikkingen en verhoren. Die nemen ze niet mee, want dat brengt ze in gevaar.quote:Op maandag 27 juni 2005 11:50 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is
Mischien werkt er wel een congoleese mol bij de ind
Trouwens, aan degenen aan wie de vragen gesteld worden is al te merken waar deze papieren vandaan komen: bij de IND dus.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zoals ik al zei
Hebben ze geen blinde harige Congolees bij het IND?
Het is zwart, harig en ziet geen steek...... het is ....een mol
Hebben ze geen blinde harige Congolees bij het IND?
Het is zwart, harig en ziet geen steek...... het is ....een mol
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Zoals ik al zei:quote:Op maandag 27 juni 2005 12:32 schreef desiredbard het volgende:
Zoals ik al zei
Hebben ze geen blinde harige Congolees bij het IND?
Het is zwart, harig en ziet geen steek...... het is ....een mol
Niet relevant.
Dan zou Remkes dus ook zijn biezen moeten pakken nav de mol bij de AIVD?quote:Op maandag 27 juni 2005 12:10 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Het tegendeel is bewezen, er liggen papieren van de IND bij onbevoegde derden.
[..]
Het is de verantwoordelijkheid van Verdonk om te voorkomen dat onbevoegden toegang krijgen tot vertrouwelijke stukken bij de IND. Als er een mol zou zijn, is het dus Verdonk's fout als die stukken in handen krijgt en naar Congo kan verschepen.
Aanwijzingen voor een dergelijke mol zijn er echter helemaal niet.
Yeah baby Yeah!
quote:Op maandag 27 juni 2005 13:12 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dan zou Remkes dus ook zijn biezen moeten pakken nav de mol bij de AIVD?
Natuurlijk wel erg schandalig dat je een mol hebt in je eigen binnenlandse veiligheidsdienst!
erger dan in de IND vind ik, zeker als blijkt dat bewijs tegen deze man zeer lastig is aangezien ev bewijs zou moeten bestaan uit vertrouwelijke stukken die de AIVD weer niet aan de rechter prijsgeeft.quote:Op maandag 27 juni 2005 13:18 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Natuurlijk wel erg schandalig dat je een mol hebt in je eigen binnenlandse veiligheidsdienst!
Zoiets moet je op de oude stempel der geheime diensten oplossen, niet met tussenkomst van de rechter.
Maar het geeft wel te denken over wie we nog kunnen vertrouwen, nu onze privacy gerelateerde gegevens op het punt staan om overhandigd te worden aan de overheid(sdiensten) kunnen deze mollen vaker opduiken met alle gevolgen van dien.
Maar en mol in de organistatie van de IND kun je niet op conto van Verdonk zetten vind ik, zij neemt die mensen niet aan, dat doet een andere afdeling.
Wel is het zaak om bij meldingen van onjuist verstuurde info, in dit soort saillante gevallen, accuraat en daadkrachtig te handelen binnen en binnen een week een oplossing te hebben.
Yeah baby Yeah!
Mijn vertrouwen in deze overheid is dus wel miniem, maar dat mag geen verrassing zijn Nu maar weer on topic: Verdonk.quote:Op maandag 27 juni 2005 13:24 schreef Elgigante het volgende:
[..]
erger dan in de IND vind ik, zeker als blijkt dat bewijs tegen deze man zeer lastig is aangezien ev bewijs zou moeten bestaan uit vertrouwelijke stukken die de AIVD weer niet aan de rechter prijsgeeft.
Zoiets moet je op de oude stempel der geheime diensten oplossen, niet met tussenkomst van de rechter.
Maar het geeft wel te denken over wie we nog kunnen vertrouwen, nu onze privacy gerelateerde gegevens op het punt staan om overhandigd te worden aan de overheid(sdiensten) kunnen deze mollen vaker opduiken met alle gevolgen van dien.
Nu maar weer on topic: Verdonk.Verdonk is politiek verantwoordelijk voor alles wat er bij haar departement gebeurt. Als daar een mol zit (Waar overigens helemaal geen aanwijzingen voor zijn. Het is niets meer en niets minder dan een hersenspinsel van een mede-Fok!ker), is dat haar verantwoordelijkheid.quote:Maar en mol in de organistatie van de IND kun je niet op conto van Verdonk zetten vind ik, zij neemt die mensen niet aan, dat doet een andere afdeling.
Verdonk heeft nu een onderzoek gelast. Dat gaat uiteraard maanden duren. Tot die tijd verandert er dus helemaal niets. So much voor accuraat en daadkrachtig handelen....quote:Wel is het zaak om bij meldingen van onjuist verstuurde info, in dit soort saillante gevallen, accuraat en daadkrachtig te handelen binnen en binnen een week een oplossing te hebben.
Nu hebben wij natuurlijk weinig inzicht welk bureaucratisch handelen allemaal verplicht is om deze zaak om te buigen, maar mij zou het niets verbazen dat het in de praktijk vies tegenvalt om fouten van de IND meteen te herstellen.quote:Op maandag 27 juni 2005 13:31 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mijn vertrouwen in deze overheid is dus wel miniem, maar dat mag geen verrassing zijn Nu maar weer on topic: Verdonk.
[..]
Verdonk is politiek verantwoordelijk voor alles wat er bij haar departement gebeurt. Als daar een mol zit (Waar overigens helemaal geen aanwijzingen voor zijn. Het is niets meer en niets minder dan een hersenspinsel van een mede-Fok!ker), is dat haar verantwoordelijkheid.
[..]
Verdonk heeft nu een onderzoek gelast. Dat gaat uiteraard maanden duren. Tot die tijd verandert er dus helemaal niets. So much voor accuraat en daadkrachtig handelen....
En zolang er twijfels zijn moet er ook een onderzoek komen, toch mag je gedurende het onderzoek al wel aan de slag gaan.
Yeah baby Yeah!
Jawel. Alle uitzettingen naar Congo zijn opgeschort.quote:Op maandag 27 juni 2005 13:31 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Verdonk heeft nu een onderzoek gelast. Dat gaat uiteraard maanden duren. Tot die tijd verandert er dus helemaal niets. So much voor accuraat en daadkrachtig handelen....
Wat voor "accuraat en daadkrachtig handelen" had je dan verwacht?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Tegen de wil van Verdonk toch?quote:Op maandag 27 juni 2005 14:27 schreef sizzler het volgende:
[..]
Jawel. Alle uitzettingen naar Congo zijn opgeschort.
Geen idee.quote:
Maar behalve dat zou ik niet weten wat je nog meer zou kunnen doen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Nouja, als het belangrijk genoeg is alle uitzettingen naar Congo stop te zetten, lijkt het me zaak uitzettingen naar andere landen waar het eventueel overdragen van dergelijke dossiers soortgelijke gevolgen kan hebben, ook maar even stop te zetten tot er opheldering is over de vraag of Nederland dergelijke dossiers doorspeelt.quote:Op maandag 27 juni 2005 14:34 schreef sizzler het volgende:
[..]
Geen idee.
Maar behalve dat zou ik niet weten wat je nog meer zou kunnen doen.
Ze zou alles in het werk moeten stellen om de kamer zo snel mogelijk te informeren en ze had natuurlijk moeten zorgen dat er niet weer vraagtekens rond haar persoon opdoemen. Dit is de zoveelste keer in korte tijd dat ze een pas op de plaats moet maken, dat ze de kamer niet volledig heeft geinformeerd. Een commissietje instellen, zo vlak voor de zomervakantie waardoor de storm een beetje gaat liggen is erg slim maar wel heel erg ouwe politiek natuurlijk.quote:Op maandag 27 juni 2005 14:34 schreef sizzler het volgende:
[..]
Geen idee.
Maar behalve dat zou ik niet weten wat je nog meer zou kunnen doen.
Dat gaat dus niet gebeuren, wedden?quote:Op maandag 27 juni 2005 13:35 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nu hebben wij natuurlijk weinig inzicht welk bureaucratisch handelen allemaal verplicht is om deze zaak om te buigen, maar mij zou het niets verbazen dat het in de praktijk vies tegenvalt om fouten van de IND meteen te herstellen.
En zolang er twijfels zijn moet er ook een onderzoek komen, toch mag je gedurende het onderzoek al wel aan de slag gaan.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
