POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is aan jou om mijn zegje in twijfel te trekken. Het boek heb ik gelezen. En kom tot de conclusie dat het een achteraf verhaal is zonder zelf over gegronde militaire kennis te beschikken.quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Beetje flauw. Blijkbaar respecteer je slechts de mening van militairen en ik denk dat je het boek niet hebt gelezen want 1. hij is geen pacifist en 2. hij laat juist de karremansen en frankens e.d. aan het woord. Het is een van de weinige boeken waarin het probleem vanuit de hele breedt wordt belicht.
[..]
Het blijft een feit dat we erbij stonden en ernaar keken. Daarvoor moeten we schuld bekennen.
[..]
We hadden die mannen in veiligheid moeten brengen op alle manieren die maar mogelijk waren. Het is niet eens geprobeerd.
Er is gedaan wat mogelijk was om zoveel mogelijk mensen en mannen in veiligheid te brengen.
Dat is iets anders dan collectief zelfmoord te plegen. Want dat zou het zijn geweest als Dutchbat in verzet ging. Dan kwamen er meer dan 450 bodybags aan op Nederlandse vliegvelden. Of we daar dan zo trots of blij mee moeten zijn??
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Inclusief het gebruik van geweld? Ben jij niet degene die altijd roept dat het ene geweld nog meer geweld uitlokt? Zou dat er niet toe geleid hebben dat EN de mannen, EN de Dutchbaters, EN de vrouwen en kinderen vermoord waren?quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:30 schreef SCH het volgende:
We hadden die mannen in veiligheid moeten brengen op alle manieren die maar mogelijk waren. Het is niet eens geprobeerd.
Ik ben klaar met dit topic. Er is geen enkele manier om jou aan je verstand te peuteren dat de dingen niet zo zijn als hoe jij ze in je hoofd hebt gezet. Het is onderhandelen met een berg. Schoppen tegen een piramide. Zinloos dus.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Volgens SCH is iedere militair er 1 teveel, dus in dat licht had hij het vast een positief iets gevonden. Een zaak waar we 'iets van konden leren' .quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:36 schreef ErwinRommel het volgende:
Dan kwamen er meer dan 450 bodybags aan op Nederlandse vliegvelden. Of we daar dan zo trots of blij mee moeten zijn??
' Voor de toekomst... '
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Ik geef het niet op RonaldV.quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:36 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Inclusief het gebruik van geweld? Ben jij niet degene die altijd roept dat het ene geweld nog meer geweld uitlokt? Zou dat er niet toe geleid hebben dat EN de mannen, EN de Dutchbaters, EN de vrouwen en kinderen vermoord waren?
Ik ben klaar met dit topic. Er is geen enkele manier om jou aan je verstand te peuteren dat de dingen niet zo zijn als hoe jij ze in je hoofd hebt gezet. Het is onderhandelen met een berg. Schoppen tegen een piramide. Zinloos dus.
Omdat ik zelf zeer nauw betrokken ben in de kwestie Srebrenica, daar helaas nog vaak genoeg aan herinnerd word tegen mijn wil in, het vele jaren heeft gekost om ermee om te gaan, wil ik SCH bestrijden door zijn mening dat Nederland schuld moet bekennen intrekken. Daarvoor is dit mij te persoonlijk, en ligt het mij aan het hart om misverstanden uit de weg te ruimen over de schuldvraag.
Het doet mij sterk denken aan de slotfase van Schindlers List, waarin Oscar Schindler bij zichzelf te rade gaat of hij wel niet meer had kunnen doen.
Mijn antwoord is dan NEE, we konden niet meer doen dan wat we al deden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
NIet waar.quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:36 schreef ErwinRommel het volgende:
Er is gedaan wat mogelijk was om zoveel mogelijk mensen en mannen in veiligheid te brengen.
Nou, onderbouw het nou eens.quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:45 schreef SCH het volgende:
NIet waar.
Zeg eens wat nagelaten is. Zeg eens wat wél uitgevoerd had moéten worden. Zeg eens hoé Dutchbat dát had moeten doen. Kom nou eens met een onderbouwing man. Technisch graag, niet van dat 'niet es' gelul.
Als je gelijk hebt krijg je ook gelijk, als je niks onderbouwt komt er niks dan hoon jouw kant op.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Laat het nu geen welles nietus spelletje worden.quote:
Wat, en vertel dan ook hoe, zou men het beter hebben kunnen doen?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik was in dezelfde periode actief, aan de luchtmachtzijde. Ik weet dat er alles aan gedaan is. En ik vind het geen pas hebben om op de manier van SCH botweg alles aan de kant te schuiven, en vol te blijven houden dat miijn collega's en ik het verkeerd hebben gedaan. Net zoals ik het geen pas vind hebben dat een aantal andere betweters, waaronder dhr Faber, Nederland bedanken voor hun inzet door namens wat nabestaanden een schadevergoeding te gaan eisen.quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:43 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik geef het niet op RonaldV.
Omdat ik zelf zeer nauw betrokken ben in de kwestie Srebrenica, daar helaas nog vaak genoeg aan herinnerd word tegen mijn wil in, het vele jaren heeft gekost om ermee om te gaan, wil ik SCH bestrijden door zijn mening dat Nederland schuld moet bekennen intrekken. Daarvoor is dit mij te persoonlijk, en ligt het mij aan het hart om misverstanden uit de weg te ruimen over de schuldvraag.
Het doet mij sterk denken aan de slotfase van Schindlers List, waarin Oscar Schindler bij zichzelf te rade gaat of hij wel niet meer had kunnen doen.
Mijn antwoord is dan NEE, we konden niet meer doen dan wat we al deden.
Wat mij betreft zakken zulke types zelf maar een keer in het moeras. Dan kom ik ze wel helpen, maar pas als ze een verklaring ondertekenen dat het niet mijn schuld is als er tijdens de redding iets mis gaat. En anders ga ik gewoon verder met waar ik mee bezig was.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Hoe kan het dat majoor Franken de vader en broer van Hasan N. gewoon letterlijk in de de armen van de Serven heeft gedreven. Dat had hij nooit mogen toestaan.quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:47 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Nou, onderbouw het nou eens.
Zeg eens wat nagelaten is. Zeg eens wat wél uitgevoerd had moéten worden. Zeg eens hoé Dutchbat dát had moeten doen. Kom nou eens met een onderbouwing man. Technisch graag, niet van dat 'niet es' gelul.
Als je gelijk hebt krijg je ook gelijk, als je niks onderbouwt komt er niks dan hoon jouw kant op.
Ik onderbouw het voortdurend maar kom niet met dat loze militaire gescherm. Het is een morele en geen militaire kwestie.
Jij hebt in dit topic er al blijk van gegeven schijt te hebben aan de moslims en je hebt aangegeven dat het min of meer hun eigen schuld is. Je mening is derhalve niet zo relevant. JIj wilt op geen enkele manier verantwoording dragen als Nederlander maar schuift alles weg naar anderen, dat vind ik laf en laag, ik vind als Nederlanders dat wij moeten zeggen dat we medeschuldig zijn.quote:[b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/717010/6/50#28137423]woensdag 22 juni 2005 16:50
Wat mij betreft zakken zulke types zelf maar een keer in het moeras. Dan kom ik ze wel helpen, maar pas als ze een verklaring ondertekenen dat het niet mijn schuld is als er tijdens de redding iets mis gaat. En anders ga ik gewoon verder met waar ik mee bezig was.
SCH, je verwijt de militairen niets? Dat schreef je ergens eerder dezer dagen. Nu krijg ik toch het gevoel dat je ze een hele hoop verwijt.
Kijk, die vrouwen van Srebrenica, de overlevenden, triest voor hen, oprecht gemeend.
Maar dat zij nu een schuldige willen aanwijzen, en met name de Nederlandse Staat gaat mij veels te ver.
Nederland, en met name de veteranen en soldaten zijn al door het stof gegaan, door loze beweringen dat we meer hadden kunnen doen.
Kijk SCH, men moet roeien met de riemen die men heeft, en in Srebrenica had men nu eenmaal geen riemen, dus dan moet je het doen met de handen die je nog overhebt.
De schuld leggen bij Nederland is nogmaals verraad naar de eigen veteranen en leger.
Buiten dat zal bij een schuldbekentenis een precedent zijn geschapen om bij elke vredesmissie die faalt de schuld te leggen bij Nederland. Kijk, zo werkt het dus natuurlijk niet.
Kijk, die vrouwen van Srebrenica, de overlevenden, triest voor hen, oprecht gemeend.
Maar dat zij nu een schuldige willen aanwijzen, en met name de Nederlandse Staat gaat mij veels te ver.
Nederland, en met name de veteranen en soldaten zijn al door het stof gegaan, door loze beweringen dat we meer hadden kunnen doen.
Kijk SCH, men moet roeien met de riemen die men heeft, en in Srebrenica had men nu eenmaal geen riemen, dus dan moet je het doen met de handen die je nog overhebt.
De schuld leggen bij Nederland is nogmaals verraad naar de eigen veteranen en leger.
Buiten dat zal bij een schuldbekentenis een precedent zijn geschapen om bij elke vredesmissie die faalt de schuld te leggen bij Nederland. Kijk, zo werkt het dus natuurlijk niet.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat jij vindt is gelukkig totaal niet relevant op wereld- of zelfs maar landelijke schaal. En wat mijn mening over de mensen daar betreft: lees het nog eens terug in de context van de hele discussie. Alhoewel dat in jouw geval weinig zin zal hebben, omdat je het woord nuance niet schijnt te begrijpen.quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij hebt in dit topic er al blijk van gegeven schijt te hebben aan de moslims en je hebt aangegeven dat het min of meer hun eigen schuld is. Je mening is derhalve niet zo relevant. JIj wilt op geen enkele manier verantwoording dragen als Nederlander maar schuift alles weg naar anderen, dat vind ik laf en laag, ik vind als Nederlanders dat wij moeten zeggen dat we medeschuldig zijn.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Nederland is er naar toe gegaan om bescherming te bieden maar heeft dat niet gedaan. Heeft geen risico willen lopen.quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:53 schreef ErwinRommel het volgende:
SCH, je verwijt de militairen niets? Dat schreef je ergens eerder dezer dagen. Nu krijg ik toch het gevoel dat je ze een hele hoop verwijt.
Kijk, die vrouwen van Srebrenica, de overlevenden, triest voor hen, oprecht gemeend.
Maar dat zij nu een schuldige willen aanwijzen, en met name de Nederlandse Staat gaat mij veels te ver.
Nederland, en met name de veteranen en soldaten zijn al door het stof gegaan, door loze beweringen dat we meer hadden kunnen doen.
Kijk SCH, men moet roeien met de riemen die men heeft, en in Srebrenica had men nu eenmaal geen riemen, dus dan moet je het doen met de handen die je nog overhebt.
De schuld leggen bij Nederland is nogmaals verraad naar de eigen veteranen en leger.
Buiten dat zal bij een schuldbekentenis een precedent zijn geschapen om bij elke vredesmissie die faalt de schuld te leggen bij Nederland. Kijk, zo werkt het dus natuurlijk niet.
We zijn op de wal blijven staan terwijl er iemand in het water lag te verdrinken omdat het water misschien te koud was.
Nee, het is deels een morele. De crux zit 'm in 'onze' gedachte, we moeten iets doen.quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:50 schreef SCH het volgende:
Het is een morele
We moeten dat niet alleen doen, maar samen. Effe denken.... De EU...
Okay, de VN? Prima. We gaan er wat aan doen onder VN-vlag.
Het is (natuurlijk) wel een militaire kwestie geworden, want die 'dekselse' Serviërs wilden niet luisteren. Maar aanpakken? Ho maar.quote:geen militaire kwestie.
Gebruik je verstand nou eens SCH, je hebt het. Of zit je te trollen?
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Hassan N de tolk. Ik ken die gast nog, terwijl hij boeken las in zijn vrije uurtjes op kamp Srebrenica.quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe kan het dat majoor Franken de vader en broer van Hasan N. gewoon letterlijk in de de armen van de Serven heeft gedreven. Dat had hij nooit mogen toestaan.
Ik onderbouw het voortdurend maar kom niet met dat loze militaire gescherm. Het is een morele en geen militaire kwestie.
Dat de vader van Hassan en broer in de handen van de Serviers gedreven werden had meer van doen dat de Serviers het uberhaupt al niet toestonden dat er moslims naar Tuzla op transport werden gesteld, dus bij controle werden die er zowiezo wel uitgehaald. Zoals in vele andere gevallen wel gebeurde. Dan kan je de boel nog zoveel gaan blokeren, maar met tanks, artillerie en weet ik veel wat voor andere wapens begin je dan erg weinig.
En tja, soms gaan morele en militaire kwesties niet samen, dan moet men keuzes maken.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nederland is daar oa heen gegaan om bescherming te bieden. Daar stond wel tegenover dat de Moslims geen aanvallen meer uitvoerden op Srevisch gebied, wat dus veel gebeurde, en complete dorpen uitmoorden. Ik hoor daar nog geen Servische vrouw of nabestaande over klagen dat Nederland daar schuld aan zou hebben omdat we de Moslims niet binnen de enclave grenzen konden houden.quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Nederland is er naar toe gegaan om bescherming te bieden maar heeft dat niet gedaan. Heeft geen risico willen lopen.
We zijn op de wal blijven staan terwijl er iemand in het water lag te verdrinken omdat het water misschien te koud was.
Slachtofferrol...... nee flauw, ik weet het
Op de wal blijven staan terwijl er iemand verdronk? Hoe heb je het lef om dat te zeggen?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Omdat het de waarheid is.quote:Op woensdag 22 juni 2005 17:04 schreef ErwinRommel het volgende:
Op de wal blijven staan terwijl er iemand verdronk? Hoe heb je het lef om dat te zeggen?
Je liegt gewoon smerig sujet.quote:Op woensdag 22 juni 2005 17:07 schreef SCH het volgende:
Omdat het de waarheid is.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Doe normaal. Het is de waarheid, dat zie je aan het verhaal van Hasan. Zijn familie is niet geholpen en ook ErwinRommel heeft daar geen antwoord op behalve wat stukjes wollige tekst waarin hij er om heen draait.quote:
Ik zal je iets vertellen nu ik weer helemaal terug ben met mijn gedachtes...........quote:Op woensdag 22 juni 2005 16:50 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Ik was in dezelfde periode actief, aan de luchtmachtzijde. Ik weet dat er alles aan gedaan is. En ik vind het geen pas hebben om op de manier van SCH botweg alles aan de kant te schuiven, en vol te blijven houden dat miijn collega's en ik het verkeerd hebben gedaan. Net zoals ik het geen pas vind hebben dat een aantal andere betweters, waaronder dhr Faber, Nederland bedanken voor hun inzet door namens wat nabestaanden een schadevergoeding te gaan eisen.
Wat mij betreft zakken zulke types zelf maar een keer in het moeras. Dan kom ik ze wel helpen, maar pas als ze een verklaring ondertekenen dat het niet mijn schuld is als er tijdens de redding iets mis gaat. En anders ga ik gewoon verder met waar ik mee bezig was.
Er zou een transport aankomen met voedsel, wat brandstof, post van thuisfront en medicamenten. Munitie kwam er al helemaal niet door ivm de blokade van Servische zijde.
Elk convooi werd met luid gejuig begroet.
Door oa. Nederlandse F16's die dan wel eens boven de enclave vlogen werden zgn "flares" afgeschoten terwijl de Server met Luchtdoel batterijen op of langs hen schoten. Voor ons betekende elke afgeschoten "flare" een groet, van een andere nederlander.
Ze vlogen over, schoten flares af terwijl een convooi binnenkwam. Onze luchtmacht vloog daarboven om de aandacht van de serviers af te leiden, en dit deden die vliegers voor eigen risico, zodat het convooi gedeeltelijk alsnog aankwam.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
vertel me jou waarheid eens? Of weet je het nu opeens niet meer?quote:
Geef mij stap voor stap aan wat jij onder de werkelijkheid verstaat, en nog belangrijker zonder zelf wollige teksten te gebruiken hoe jij een oplossing zou aandragen?
Nogmaals, schuld bekennen is gelijk aan verraad naar de eigen veteranen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Je past op links de 'Wilders-shuffle' toe vervelend mannetje.quote:Op woensdag 22 juni 2005 17:09 schreef SCH het volgende:
Doe normaal.
Waar mogen we nog wel ingrijpen? Darfour?
'We' staan klaar hoor..
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Laten we ons gewoon volwassen gedragen aub, daar is dit onderwerp veels te ernstig voor.
Ik ben het totaal oneens met SCH, hij met mij, en anderen.
Maar laten we ons niet verlagen naar gevloek over en weer aub.
Ik ben het totaal oneens met SCH, hij met mij, en anderen.
Maar laten we ons niet verlagen naar gevloek over en weer aub.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik heb je de werkelijkheid al vele malen gegeven: wij zijn daar heen gegaan om bescherming te biedn en we hebben de mannen gewoon laten deporteren en laten doodschieten. Dat is onze schuld. We hebben geen schuld aan executies, we hebben schuld aan het niet of onvoldoende bieden van bescherming.quote:Op woensdag 22 juni 2005 17:12 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
vertel me jou waarheid eens? Of weet je het nu opeens niet meer?
Geef mij stap voor stap aan wat jij onder de werkelijkheid verstaat, en nog belangrijker zonder zelf wollige teksten te gebruiken hoe jij een oplossing zou aandragen?
Nogmaals, schuld bekennen is gelijk aan verraad naar de eigen veteranen.
De veteranen hebben daar zelf geen beslissing genomen, dat doen militairen nooit, die kennen geen eigen verantwoordelijkheid en treffen ook niet als individu schuld. Dat wordt altijd gezegd dus is het raar om het nu ineens om te draaien en te doen alsof militairen worden verraden als de overheid schuld bekend.
quote:Op woensdag 22 juni 2005 17:18 schreef ErwinRommel het volgende:
Laten we ons gewoon volwassen gedragen aub, daar is dit onderwerp veels te ernstig voor.
Ik ben het totaal oneens met SCH, hij met mij, en anderen.
Maar laten we ons niet verlagen naar gevloek over en weer aub.
