abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_30439834
quote:
Op vrijdag 9 september 2005 23:01 schreef vigier het volgende:
Dan zijn er heeeeeel erg veel kleine bankjes, anders kan het gemiddelde niet 400.000 zijn.
Maar ik hoef verder niet te discussiëren. Misschien kun je wel raden intussen waar ik werk, en welke cijfers ik zie.
Stel: 400.000 klanten. Die hebben allemaal 25.000 euro op hun rekening staan (en dat is voor de meeste nederlanders een stuk meer dan hun netto jaarsalaris). En we stellen dat de bank 8% winst kan maken op dat geld (dan heb ik even daargelaten dat een deel daar niet voor gebruikt kant worden omdat het gewoon direct beschikbaar moet zijn).
400.000 x 25.000 x 0,08 = 800.000.000.
Nu mag je zelf even gaan bedenken wat:
- 1 bank-employee per jaar kost
- wat een gebouw per jaar kost (afschrijving: dat soort gebouwen kunnen vaak ook alleen maar door een bank gebruikt worden, inrichting die regelmatig moet veranderen, onderhoud, energie)
- wat er aan software draait + gebouwd wordt
- wat er aan computers staat
- wat een geldautomaat kost.
En roep die getallen eens.

Groet.
Jij weet waarschijnlijk niet waar ik werk....

800.000.000 brutowinst. Ik vind het aardig wat. Ik mag aannemen dat je zelf het sommetje al hebt gemaakt en erachter bent gekomen dat de bank daar aardig op verdient
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_30440237
Misschien moet ik maandag even in outlook kijken, we zouden collega's kunnen zijn.
Ik heb natuurlijk dat sommetje ook al gemaakt, en het levert nou niet bepaald winst op. (anders had ik het hier niet neergepoot en mijn mond gehouden )

Groet.
Da gao nie nou!
pi_30440291
quote:
Op vrijdag 9 september 2005 23:42 schreef vigier het volgende:
Misschien moet ik maandag even in outlook kijken, we zouden collega's kunnen zijn.
ceds?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_30440464
quote:
Op vrijdag 9 september 2005 23:43 schreef Five_Horizons het volgende:
ceds?
Nope..... maar misschien kun je aan de aantallen (niet klanten, wel kantoren en automaten) wel zien bij welke ik wél werk.

groetINGs , Joris
Da gao nie nou!
pi_30440484
quote:
Op vrijdag 9 september 2005 23:49 schreef vigier het volgende:

[..]

Nope..... maar misschien kun je aan de aantallen (niet klanten, wel kantoren en automaten) wel zien bij welke ik wél werk.

groetINGs , Joris
We zijn dus collega's
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_30440568
nope....want mijn ondertekening sloeg erop dat ik begreep waar die ceds over ging.... en jullie komen toch niet aan 1200 kantoren! (sorry voor het woord jullie...dat klinkt als "tegenover elkaar")
Da gao nie nou!
  zaterdag 10 september 2005 @ 17:32:54 #147
19194 Oversight
◢◤
pi_30457779
quote:
Op vrijdag 9 september 2005 23:01 schreef vigier het volgende:
Dan zijn er heeeeeel erg veel kleine bankjes, anders kan het gemiddelde niet 400.000 zijn.
Maar ik hoef verder niet te discussiëren. Misschien kun je wel raden intussen waar ik werk, en welke cijfers ik zie.
Stel: 400.000 klanten. Die hebben allemaal 25.000 euro op hun rekening staan (en dat is voor de meeste nederlanders een stuk meer dan hun netto jaarsalaris). En we stellen dat de bank 8% winst kan maken op dat geld (dan heb ik even daargelaten dat een deel daar niet voor gebruikt kant worden omdat het gewoon direct beschikbaar moet zijn).
400.000 x 25.000 x 0,08 = 800.000.000.
Nu mag je zelf even gaan bedenken wat:
- 1 bank-employee per jaar kost
- wat een gebouw per jaar kost (afschrijving: dat soort gebouwen kunnen vaak ook alleen maar door een bank gebruikt worden, inrichting die regelmatig moet veranderen, onderhoud, energie)
- wat er aan software draait + gebouwd wordt
- wat er aan computers staat
- wat een geldautomaat kost.
En roep die getallen eens.

Groet.
hmmmm een paar dingen, ik ben benieuwd.

Waar laten jullie ons geld op de dagen dat jullie zéggen dat jullie niet valideren, en waarom is het wél mogelijk om mijn opname's wél direct van mjn rekening áf te halen?

Voor de rest van je betoog:

Het is nogal omgekeerde wereld als je als bank gaat lagen over de kosten die je moet maken, en die op deze manier op je klanten verhaalt.

De bank schrijft al die apparaten toch af over een periode van 3 jaar, en gebruikt ze vervolgens véél langer ?
◢◤
  zaterdag 10 september 2005 @ 17:40:37 #148
19194 Oversight
◢◤
pi_30458019
quote:
Op vrijdag 9 september 2005 23:49 schreef vigier het volgende:
groetINGs , Joris


Flashback heeft,
Girotel!

Sorry, binnenpretje dat naar buiten kwam


Ontopic verder, het ís toch zo dat de banken grof verdienen aan het feit dat inkomende gelden voor rekeninghouders dagenlang rentedragend uitstaat op tussenrekeningen, voordat het bij de rekeninghouder komt ?
◢◤
pi_30460681
quote:
Op zaterdag 10 september 2005 17:32 schreef Oversight het volgende:
Waar laten jullie ons geld op de dagen dat jullie zéggen dat jullie niet valideren, en waarom is het wél mogelijk om mijn opname's wél direct van mjn rekening áf te halen?
Het is nogal omgekeerde wereld als je als bank gaat lagen over de kosten die je moet maken, en die op deze manier op je klanten verhaalt.
De bank schrijft al die apparaten toch af over een periode van 3 jaar, en gebruikt ze vervolgens véél langer ?
1) We zitten niet allemaal bij de postbank waar het dagen duurt. Verkeer tussen ING, Rabobank, ABN Amro etc duurt nooit "dagen"!
2) Banken klagen? Nee hoor, dat verhaal wat ik vertelde over het geld vragen voor een geldopname van een "vreemde" bank, dat is aangeslingerd door de overheid en de NMA, komt niet van de banken zelf. Die streepten het namelijk gewoon tegen elkaar weg, of er werd een vast bedrag afgesproken. Maar de NMA en overheid vonden dat er afspraken over moesten komen. Hebben ze ook wel deels gelijk in nu er overal bankjes uit de grond gestampt worden. Het zou niet eerlijk zijn als grotere bedrijven wel overal geldautomaten hebben staan, waar niet noemenswaardige banken (lees: banken met 1 kantoor in nederland, zonder geldautomaat) gebruik van maken zonder dat het hen veel kost.
3) Afschrijven over 3 jaar? De aanschafkosten/bouwkosten van een pinautomaat zijn maar een fractie van die kosten. Het gaat veel meer om het onderhoud, waar zeker ook bijvullen (met bijbehorende dure beveiliging) onder valt. DAT plus de eventuele huur van de ruimte.
quote:
Op zaterdag 10 september 2005 17:40 schreef Oversight het volgende:
Ontopic verder, het ís toch zo dat de banken grof verdienen aan het feit dat inkomende gelden voor rekeninghouders dagenlang rentedragend uitstaat op tussenrekeningen, voordat het bij de rekeninghouder komt ?
Ik weet niet hoeveel die ene bank daar mee verdient.

Groet.
Da gao nie nou!
  dinsdag 15 november 2005 @ 23:30:58 #150
19194 Oversight
◢◤
pi_32301594
quote:
Op zaterdag 10 september 2005 19:05 schreef vigier het volgende:

[..]

1) We zitten niet allemaal bij de postbank waar het dagen duurt.

Ik weet niet hoeveel die ene bank daar mee verdient.

Groet.
Hoe kan het toch zijn dat daar niemand iets tegen doet?

zal ik dan maar een brief schrijven naar de directeur en om opheldering vragen ?
◢◤
  woensdag 16 november 2005 @ 06:33:02 #151
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_32305442
stop je toch met je winkel als je dat zo erg vindt? Lekker boeiend
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
pi_32343239
Wat grappig dat dit topic net een kick heeft gehad, ik doe er nog eentje bij:

14:25:09 pink| 110 Teletekst do 17 nov
14:25:09 pink| ***************************************
14:25:09 pink| Pinnen in de winkel wordt goedkoper
14:25:09 pink|
14:25:09 pink| ***************************************
14:25:09 pink| AMSTERDAM Winkeliers hoeven voortaan
14:25:09 pink| minder bij te dragen in de kosten voor
14:25:09 pink| pintransacties.De klant zal daar ook
14:25:09 pink| van profiteren,denken de winkeliers.
14:25:09 pink|
14:25:09 pink| Mogelijk gaan de prijzen iets omlaag of
14:25:09 pink| hoeven klanten minder bij te betalen
14:25:09 pink| als ze onder een bepaald bedrag pinnen.
14:25:09 pink| De winkeliers vonden dat ze teveel
14:25:09 pink| moesten bijdragen en hadden gedreigd
14:25:09 pink| met miljoenenclaims bij de banken en
14:25:09 pink| Interpay,het bedrijf dat de betalingen
14:25:09 pink| technisch regelt.
14:25:09 pink|
14:25:09 pink| Interpay en de banken hebben nu gezegd
14:25:09 pink| dat de winkeliers per transactie één
14:25:09 pink| cent minder hoeven te betalen,dat is
14:25:09 pink| een verlaging van 20 procent.
14:25:09 pink| ***************************************

Geen zin om de IRC headers eruit te knippen, sorry.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
pi_32343533
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:56 schreef RemcoDelft het volgende:
TS: zoek eens uit wat het verschil is tussen EUR 0,25; 25 cent; 0,25 CENT .......
of eurocent
pi_32343687
Ik begrijp gewoon niet waarom mensen voor een euro gaan pinnen.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_32343747
quote:
Op donderdag 17 november 2005 14:28 schreef LintuxCx het volgende:
Wat grappig dat dit topic net een kick heeft gehad, ik doe er nog eentje bij:

14:25:09 pink| 110 Teletekst do 17 nov
14:25:09 pink| ***************************************
14:25:09 pink| Pinnen in de winkel wordt goedkoper
14:25:09 pink|
14:25:09 pink| ***************************************
14:25:09 pink| AMSTERDAM Winkeliers hoeven voortaan
14:25:09 pink| minder bij te dragen in de kosten voor
14:25:09 pink| pintransacties.De klant zal daar ook
14:25:09 pink| van profiteren,denken de winkeliers.
14:25:09 pink|
14:25:09 pink| Mogelijk gaan de prijzen iets omlaag of
14:25:09 pink| hoeven klanten minder bij te betalen
14:25:09 pink| als ze onder een bepaald bedrag pinnen.
14:25:09 pink| De winkeliers vonden dat ze teveel
14:25:09 pink| moesten bijdragen en hadden gedreigd
14:25:09 pink| met miljoenenclaims bij de banken en
14:25:09 pink| Interpay,het bedrijf dat de betalingen
14:25:09 pink| technisch regelt.
14:25:09 pink|
14:25:09 pink| Interpay en de banken hebben nu gezegd
14:25:09 pink| dat de winkeliers per transactie één
14:25:09 pink| cent minder hoeven te betalen,dat is
14:25:09 pink| een verlaging van 20 procent.
14:25:09 pink| ***************************************

Geen zin om de IRC headers eruit te knippen, sorry.
pink... ben je gay ofzo
pi_32343788
quote:
Op donderdag 17 november 2005 14:44 schreef okkith het volgende:
pink... ben je gay ofzo
Hé, wat schattig, een gay-roeper op Fok. Heb je toevallig ook nog wat te melden over mijn moeder? Gooi dat er dan ook meteen maar even uit, dan zijn we daar iig ook mee klaar.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
pi_32344333
quote:
Op donderdag 17 november 2005 14:45 schreef LintuxCx het volgende:

[..]

Hé, wat schattig, een gay-roeper op Fok. Heb je toevallig ook nog wat te melden over mijn moeder? Gooi dat er dan ook meteen maar even uit, dan zijn we daar iig ook mee klaar.
gezien je reactie ben je inderdaad gay

ohja, in 1994 zag je er ook erg gay uit
pi_32349691
quote:
Op donderdag 17 november 2005 15:04 schreef okkith het volgende:
gezien je reactie ben je inderdaad gay

ohja, in 1994 zag je er ook erg gay uit
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
  donderdag 17 november 2005 @ 18:12:49 #159
94063 2L0w4Zer0
Vidi, Vici, Veni. ;-)
pi_32349952
contant geld moeten ze afschaffen, gewoon alles met een pasje + code betalen, das veel handiger, beter en goedkoper.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
  donderdag 17 november 2005 @ 20:05:02 #160
123780 Davoice
Don't innovate. Imitate!
pi_32353068
Als winkels zo graag geld willen hebben voor het pinnen de betaal ik hen wel contant, maar dan alleen maar in muntjes van 1 en 2 cent. Als iedereen dat doet, kunnen ze na sluitingstijd nog lekker even de kas opmaken.
One man can make a difference, Davoice makes the difference
  donderdag 17 november 2005 @ 20:12:22 #161
19194 Oversight
◢◤
pi_32353301
quote:
Op donderdag 17 november 2005 20:05 schreef Davoice het volgende:
Als winkels zo graag geld willen hebben voor het pinnen de betaal ik hen wel contant, maar dan alleen maar in muntjes van 1 en 2 cent. Als iedereen dat doet, kunnen ze na sluitingstijd nog lekker even de kas opmaken.
goed idee !
◢◤
  donderdag 17 november 2005 @ 20:23:12 #162
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_32353619
Loopt dit trieste topic nou nog steeds? Pfff...
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_32354325
Blijf het toch mooi vinden dat iedereen alleen maar roept over de kosten per transactie aan Interpay. Weet je wel hoe zo'n pinapparaat werkt? Zo ja, denk dan even logisch na voor welke handelingen allemaal betaalt moet worden. Zo nee, zoek dat eerst even uit op google voordat je komt met je arbeidersgezwam van we betalen te veel en de ondernemer is daar de schuld van.
Piet van Kuijk niet, maar ik wel joah...
  donderdag 17 november 2005 @ 20:55:50 #164
19194 Oversight
◢◤
pi_32354621
quote:
Op donderdag 17 november 2005 20:47 schreef Dipollo het volgende:
Blijf het toch mooi vinden dat iedereen alleen maar roept over de kosten per transactie aan Interpay. Weet je wel hoe zo'n pinapparaat werkt?
ik weet óók niet hoe de schoonmaakmachine in die supermarkt werkt, maar ik weet wel dat ik niet extra hoef te betalen voor de schone vloer als ik bij de kassa kom....

De winkelier heeft die kosten toch gewoon verwerkt in zijn winstmarge?
quote:
Zo ja, denk dan even logisch na voor welke handelingen allemaal betaalt moet worden. Zo nee, zoek dat eerst even uit op google voordat je komt met je arbeidersgezwam van we betalen te veel en de ondernemer is daar de schuld van.
lijkt me héél simpel:

ik hoef niets extra te betalen bij de kassa voor de verlichting in de winkel.
ik hoef niets extra te betalen bij de kassa voor het gebruik van de kassa.
ik hoef niets extra te betalen bij de kassa voor het salaris van de kassiere.
ik hoef niets extra te betalen bij de kassa voor het bonnetje dat ik meekrijg na het betalen.
ik hoef niets extra te betalen bij de kassa voor het gebruik makan van de winkelwagen of mand.

waarom dan wel voor de kosten van de pintransactie ?
◢◤
pi_32354975
Ik bereken het ook niet in de zaak, maar ik kan best begrijpen dat een winkelier het doorberekent. Stel iedereen pint voor een euro.. (een euro 20 cent kan je krijgen.. voordat ie gemaakt wordt). standaard verkoopprijs detailhandel (dus geen supermarkt of tabakszaak want daar is het helemaal diep triest) is inkoopprijs maal 2.

Dus uitgaande van de euro, gaat daar vanaf 16 centen btw. Houden we over 84 centen. min de transactie die jullie hadden vastgesteld op 20 ct geloof ik. Klopt aardig. dat is dan dus 64 ct. Halen we daar de inkoop vanaf. Houden we over 14 ct. Daar mag dan alles van betaald worden en als je jezelf zo rijk mag prijzen dat je winst maakt dan komt meneer de belasting nog eens om de hoek kijken.

contant is goed. Pinnen liever alleen bij hogere bedragen dus. (Dan hou je procentueel gezien meer over)
Piet van Kuijk niet, maar ik wel joah...
pi_32355112
maar even terugkomend op je vraag

De prijzen zijn niet doorberekend omdat je dan diegene die wel contant betaalt laat betalen voor iets waar hij/zij geen gebruik van maakt. Daarom dus apart betalen, alleen boven een bepaald bedrag wordt je dat vergeven. Al het andere dat je opnoemde maakt iedereen gebruik van.
Piet van Kuijk niet, maar ik wel joah...
  donderdag 17 november 2005 @ 22:15:08 #167
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_32357251
quote:
Op donderdag 17 november 2005 20:55 schreef Oversight het volgende:

[..]

ik weet óók niet hoe de schoonmaakmachine in die supermarkt werkt, maar ik weet wel dat ik niet extra hoef te betalen voor de schone vloer als ik bij de kassa kom....

De winkelier heeft die kosten toch gewoon verwerkt in zijn winstmarge?
Neen, want niet iedereen pint.
quote:
[..]

lijkt me héél simpel:

ik hoef niets extra te betalen bij de kassa voor de verlichting in de winkel.
ik hoef niets extra te betalen bij de kassa voor het gebruik van de kassa.
ik hoef niets extra te betalen bij de kassa voor het salaris van de kassiere.
ik hoef niets extra te betalen bij de kassa voor het bonnetje dat ik meekrijg na het betalen.
ik hoef niets extra te betalen bij de kassa voor het gebruik makan van de winkelwagen of mand.

waarom dan wel voor de kosten van de pintransactie ?
De verlichting in de winkel is voor elke klant, het bonnetje is voor elke klant, het winkelwagentje hoort bij de inventaris, zelfde voor het mandje. Pinnen doet niet iedereen en brengt extra kosten met zich mee. Waarom moeten mensen die niet pinnen betalen voor mensen die wel pinnen?

Voordat je gaat mekkeren over de winkelwagentjes, dat is een eenmalige aanschaf en hoort (zoals ik al eerder zei) bij de inventaris. Als je een winkelwagentje least zijn er geen extra kosten waarvoor je eventueel zou moeten betalen. Zo'n eenmalige aanschaf van de AH wordt dus doorberekend in de prijs.

En die twee punten over het gebruik van de winkel en het salaris van de kassière zijn echt te stom voor worden.
2000 light years from home
  vrijdag 18 november 2005 @ 20:22:11 #168
19194 Oversight
◢◤
pi_32382776
quote:
Op donderdag 17 november 2005 22:15 schreef Merkie het volgende:
Neen, want niet iedereen pint.
De verlichting in de winkel is voor elke klant, het bonnetje is voor elke klant, het winkelwagentje hoort bij de inventaris, zelfde voor het mandje. Pinnen doet niet iedereen en brengt extra kosten met zich mee. Waarom moeten mensen die niet pinnen betalen voor mensen die wel pinnen?

Voordat je gaat mekkeren over de winkelwagentjes, dat is een eenmalige aanschaf en hoort (zoals ik al eerder zei) bij de inventaris. Als je een winkelwagentje least zijn er geen extra kosten waarvoor je eventueel zou moeten betalen. Zo'n eenmalige aanschaf van de AH wordt dus doorberekend in de prijs.

En die twee punten over het gebruik van de winkel en het salaris van de kassière zijn echt te stom voor worden.
Niet iedereen gebruikt een winkelwagen.
Niet iedereen gebruikt de groentenweegschaal.
Niet iedereen wil een kassabon.
niemand heeft ooit om dat muziekje gevraagd....

......

Niet iedereen gebruikt de kassa!
◢◤
  vrijdag 18 november 2005 @ 20:33:24 #169
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_32383109
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 20:22 schreef Oversight het volgende:

[..]

Niet iedereen gebruikt een winkelwagen.
Niet iedereen gebruikt de groentenweegschaal.
Niet iedereen wil een kassabon.
niemand heeft ooit om dat muziekje gevraagd....

......

Niet iedereen gebruikt de kassa!
Mijn god, heb je mijn post wel gelezen? Eenmalige aanschaf says it all. Jij bent echt te stom voor woorden.
2000 light years from home
  vrijdag 18 november 2005 @ 20:35:29 #170
19194 Oversight
◢◤
pi_32383163
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 20:33 schreef Merkie het volgende:

[..]

Mijn god, heb je mijn post wel gelezen? Eenmalige aanschaf says it all. Jij bent echt te stom voor woorden.
aankoopprijs + winsmarge - kosten = verkoopprijs

◢◤
  vrijdag 18 november 2005 @ 21:47:23 #171
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_32385101
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 20:35 schreef Oversight het volgende:

[..]

aankoopprijs + winsmarge - kosten = verkoopprijs

Godverdomme zeg. Al die dingen die jij noemt vallen onder kosten van misschien wel 20 jaar terug. Een pintransactie kost élke keer weer geld, het wegen van een banaan op de 0,0002 cent voor het stroomverbruik niet.

Domme mongool .
2000 light years from home
  vrijdag 18 november 2005 @ 22:35:24 #172
19194 Oversight
◢◤
pi_32386348
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 21:47 schreef Merkie het volgende:

[..]

Godverdomme zeg. Al die dingen die jij noemt vallen onder kosten van misschien wel 20 jaar terug. Een pintransactie kost élke keer weer geld, het wegen van een banaan op de 0,0002 cent voor het stroomverbruik niet.

Domme mongool .
En de aanschaf van de weegschaal ?
...en de winkelwagens?
..en de kassarollen ?
. enz?

◢◤
  vrijdag 18 november 2005 @ 22:53:33 #173
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_32386875
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 22:35 schreef Oversight het volgende:

[..]

En de aanschaf van de weegschaal ?
...en de winkelwagens?
..en de kassarollen ?
. enz?

LEES DAN BLINDE MONGOOL . Wat een drogredeneringen van jou zeg.
quote:
Op donderdag 17 november 2005 22:15 schreef Merkie het volgende:
Voordat je gaat mekkeren over de winkelwagentjes (en in deze quote voeg ik maar de weegschaal en kassarollen toe), dat is een eenmalige aanschaf en hoort (zoals ik al eerder zei) bij de inventaris. Als je een winkelwagentje least zijn er geen extra kosten waarvoor je eventueel zou moeten betalen. Zo'n eenmalige aanschaf van de AH wordt dus doorberekend in de prijs.
2000 light years from home
  vrijdag 18 november 2005 @ 22:57:23 #174
50691 Christiaan
Futue te ipsum
pi_32386989
Tof Topic!
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
  vrijdag 18 november 2005 @ 22:57:55 #175
19194 Oversight
◢◤
pi_32387004
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 22:53 schreef Merkie het volgende:
onbeleefd
ik lease helemaal niets, ik wil gewoon boodschappen doen !
◢◤
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')