Gratis Pinnen 1.1

quote:

Op zondag 19 juni 2005 19:33 schreef Oversight het volgende:

doe ik,.... zodra ik merk dat je de OP van 1.0 hebt gelezen en daarop ontopic reageert.

Zwaktebod

quote:

Op zondag 19 juni 2005 18:16 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Lijkt me logisch toch?

Per transactie is het niet zoveel verschil, maar als je 1.000 contant betalende klanten zijn de kosten toch wel even wat minder dan bij 1.000 pinnende klanten.

Zeker op jaarbasis zal dat heel wat schelen...

En op een besteed bedrag van 25 euro maakt een winkelier wel wat meer winst dan wanneer iemand iets voor 10 euro heeft gekocht.

1000 klanten kost je dus 1000 keer 7 cent = 70 euro. Als je daar dan 25 cent voor gaat vragen vang je dus 250 euro. Maakt niet uit of je het per klant apart bekijkt of voor alle klanten tegelijk.

quote:

Op zondag 19 juni 2005 19:32 schreef Varr het volgende:
Stimuleert mensen meer te kopen in zijn winkel. Als iemand meteen 10pakken melk haalt, is hij zeker van dat hoge inkomen. Als iemand slechts 1pak melk haalt haalt die de volgende 9misschien wel van andere supermarkten. Maar nee, nu denkt de klant, dat scheelt met geld voor het pinnen, dus haalt er meteen 10.

De klant denkt eerder dat de winkelier helemaal geen service wil leveren en op zijn centen zit. Hij zal dat ene pak melk dan misschien nog wel kopen, wanneer hij de volgende keer die andere 9 pakken gaat halen dan zal hij zeker naar de concurrent gaan.

quote:

Op zondag 19 juni 2005 20:58 schreef the.big.ticket het volgende:

1000 klanten kost je dus 1000 keer 7 cent = 70 euro. Als je daar dan 25 cent voor gaat vragen vang je dus 250 euro. Maakt niet uit of je het per klant apart bekijkt of voor alle klanten tegelijk.

Tuurlijk maakt het wel uit of je per klant of voor alle klanten bekijkt.

1 klant die 7 cent kost kost is wel wat anders dan 1.000 klanten die 7 cent kosten.

Tuurlijk niet

Het gaat om klanten die minder dan 10 euro opbrengst genereren. De kosten zijn gewoon een percentage van die opbrengst. Of je nou 1 klant hebt of 1000 klanten, dat percentage blijft gewoon gelijk.

Stel dat deze klanten gemiddeld 7 euro pinnen. De opbrengst is als 1 klant pint dan 7 euro, de extra kosten omdat ze pinnen tegenover contant betalen is 7 cent. Dus zijn de kosten 1% van je opbrengst.

Stel dat 1000 klanten gemiddeld 7 euro pinnen. De opbrengst is dan 7000 euro, de extra kosten omdat ze pinnen tegenover contant betalen zijn dan 7000 cent oftewel 70 euro. Hier zijn de kosten ook 1% van de opbrengst.

Het maakt dus helemaal niet uit of je het per klant bekijkt of voor allemaal tegelijk. Bij het pinnen gaat er dus altijd 1% van de winstmarge af, ongeacht de hoeveelheid klanten

[ Bericht 29% gewijzigd door the.big.ticket op 19-06-2005 22:01:56 ]

quote:

Op zondag 19 juni 2005 19:32 schreef Steijn het volgende:
Heeft Oversight nou nog steeds geen ban?

quote:

Op zondag 19 juni 2005 21:54 schreef the.big.ticket het volgende:

Het maakt dus helemaal niet uit of je het per klant bekijkt of voor allemaal tegelijk. Bij het pinnen gaat er dus altijd 1% van de winstmarge af, ongeacht de hoeveelheid klanten

Wat wil je hier nou eigenlijk mee zeggen met al dat gereken?

Ik ben het een beetje kwijt wat je duidelijk wilt maken

Ten eerste dat ze 25 cent vragen, terwijl het ze slechts 7 cent kost ofzo.

Maar interessanter vind ik de vraag, waarom winkeliers die 7 cent (of 1% winstmarge) belangrijker vinden dan de service die ze verlenen en de klanten die ze zo aan zich binden. Daar ben ik nog niet helemaal over uit.

Daarnaast was het zo dat een aantal mensen opperden dat ze anders verlies zouden draaien, maar dat valt blijkbaar nogal mee

quote:

Op zondag 19 juni 2005 22:18 schreef the.big.ticket het volgende:
Ten eerste dat ze 25 cent vragen, terwijl het ze slechts 7 cent kost ofzo.

Die bedragen varieren nogal....
En zoals al eerder gezegd, voor een pak melk betaalt een winkelier ook heel wat minder dan de klant

quote:

Maar interessanter vind ik de vraag, waarom winkeliers die 7 cent (of 1% winstmarge) belangrijker vinden dan de service die ze verlenen en de klanten die ze zo aan zich binden. Daar ben ik nog niet helemaal over uit.

Mogen pinnen is een dienstverlening van de winkelier.
De winkelier maakt kosten, stelt apparatuur beschikbaar etc.
Mogen pinnen is geen recht ofzo.
Jij ziet een winkelier die geld vraagt voor een klein bedrag pinnen. Ik zie een winkelier die GEEN geld vraagt als je een groot bedrag pint.
Dat vind ik pas service van de winkelier

quote:

Op zondag 19 juni 2005 22:30 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Die bedragen varieren nogal....

Over het varieren van de bedragen heb ik het al gehad. Deze varieren alleen als je kijkt naar de aanschaf van een pinautomaat met bijbehorend contract. Wanneer deze al afgesloten is, zijn de kosten voor iedereen gelijk. Lees het nog eens na zou ik zeggen, want ik ga het niet nog een keer uitleggen.

quote:

En zoals al eerder gezegd, voor een pak melk betaalt een winkelier ook heel wat minder dan de klant

Erg kromme vergelijking. Je doet net alsof het pinnen een product is wat de winkelier aan de klant aanbiedt en waar winst over gemaakt moet worden. Het pinnen is gewoon een betalingsmethode. Het is een mogelijk hulpmiddel voor de winkelier om zijn winkel te runnen. Als hij besluit op deze manier zijn geld te innen moet hij dat vooral doen. Maar waarom zou je daar je klant dan geld voor laten betalen? En als je die brutaliteit al hebt, waarom zou je dan al helemaal 25 cent aan de klant vragen terwijl dit hulpmiddel je maar 7 cent kost?

Over andere hulpmiddelen berekent men toch ook geen kosten?

quote:

[..]

Mogen pinnen is een dienstverlening van de winkelier.
De winkelier maakt kosten, stelt apparatuur beschikbaar etc.
Mogen pinnen is geen recht ofzo.

Het pinnen is een hulpmiddel bij de bedrijfsvoering van de winkelier. Geen dienst die hij aan mij wil leveren. Winkeliers maken gebruik van deze mogelijkheid om zo meer klanten te trekken en meer inkomsten te genereren. Daar hoef ik niet voor te betalen. Dat haalt hij maar uit de extra winst die hij uit die extra inkomsten genereert.

quote:

Jij ziet een winkelier die geld vraagt voor een klein bedrag pinnen. Ik zie een winkelier die GEEN geld vraagt als je een klein bedrag pint.
Dat vind ik pas service van de winkelier

Het is nog altijd zo in Nederland dat er maar een klein aantal winkeliers zijn, die geld vragen voor het pinnen. Zo vaak kom ik het in ieder geval niet tegen. Dus als ik het wel tegenkom dan valt me dat inderdaad op.
Tuurlijk is het een pluspunt als je bij een winkel kan pinnen, maar ga dan niet dom geld vragen als iemand 2 euro te weinig uitgeeft, want dat is gewoon het tegenovergestelde van service. Die aparatuur staat er om zijn omzet te verhogen.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2005 23:11 schreef dark_humanity774 het volgende:
voor nederlanders wel

Kutnederlanders ook altijd.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2005 23:33 schreef dark_humanity774 het volgende:

[..]

marsen, nutsen, twixen, bountys, ed.

Gast, dan betaal je toch het dubbele inclusief die pinkosten voor die meut!

quote:

Op zondag 19 juni 2005 22:52 schreef the.big.ticket het volgende:

Over het varieren van de bedragen heb ik het al gehad.

de kosten die de winkeliers voor het pinnen in rekening brengen varieren ook nogal. Ik zie meer zaken die maar 15 cent vragen. En amper zaken die 25 cent vragen zoals jij zegt.

quote:

Als hij besluit op deze manier zijn geld te innen moet hij dat vooral doen. Maar waarom zou je daar je klant dan geld voor laten betalen?

Hij vraagt toch niet aan al zijn klanten geld? Als je voor een hoog bedrag afrekent vraagt die winkelier niks.

quote:

Over andere hulpmiddelen berekent men toch ook geen kosten?

Welke hulpmiddelen bedoel je dan?
Chippen? Dat is goedkoper dan pinnen. Winkeliers hebben liever dat je gaat chippen dan pinnen. Ook daarom kost het bij sommige winkeliers extra als je gaat pinnen.

quote:

Het pinnen is een hulpmiddel bij de bedrijfsvoering van de winkelier. Geen dienst die hij aan mij wil leveren. Winkeliers maken gebruik van deze mogelijkheid om zo meer klanten te trekken en meer inkomsten te genereren.

Achja, als je een pinautomaat hebt, dan trek je meer klanten
En kunnen pinnen is wel degelijk een dienst verlenen. Zoals ik net al zei, winkeliers zijn niet verplicht om een pinautomaat neer te zetten. Dat ze dat wel doen is ook al een service.

quote:

Daar hoef ik niet voor te betalen. Dat haalt hij maar uit de extra winst die hij uit die extra inkomsten genereert.

De winkelier hoeft dergelijke hulpmiddelen ook niet gratis te verstrekken. Simpel.
Welke extra inkomsten bedoel je eigenlijk?

quote:

Die aparatuur staat er om zijn omzet te verhogen.

Als je niet pint, dan is de omzet nog hoger

Maar wat is er nou zo moeilijk te begrijpen aan het feit dat klanten die meer geld uitgeven wat extratjes krijgen?
Dat is gewoon standaard zo bij een handelaar. Bij de één koop je 10 dingen van iets, dan krijg je er 1 gratis. De andere winkel geeft een kortingskaart aan klanten die vaak langskomen. Weer een ander richt zijn winkel speciaal in voor de klanten die veel geld uitgeven.
En andere winkeliers brengen geen pinkosten in rekening voor mensen die iets meer geld uitgeven dan anderen.

Ga jij ook klagen als er een 10 halen, 9 betalen actie is terwijl jij maar 1 artikel nodig hebt? Ga je dan ook mopperen dat je 10% korting wilt op dat ene artikel wat jij koopt?

quote:

Op zondag 19 juni 2005 23:07 schreef calvobbes het volgende:

[..]

de kosten die de winkeliers voor het pinnen in rekening brengen varieren ook nogal. Ik zie meer zaken die maar 15 cent vragen. En amper zaken die 25 cent vragen zoals jij zegt.
[..]

Die 25 cent heb ik ook niet zelf verzonnen, die komt uit de OP. Als mensen 15 cent vragen, komt het al meer in de buurt van een redelijk bedrag. Daarbuiten blijf ik het raar vinden dat ik moet gaan betalen voor jouw pincontract.

quote:

Hij vraagt toch niet aan al zijn klanten geld? Als je voor een hoog bedrag afrekent vraagt die winkelier niks.

Het hele topic gaat ook niet over mensen die een hoog bedrag afrekenen, maar om het feit dat er geld gevraagd wordt aan mensen die kleine bedragen pinnen. Op deze mensen doel ik dus ook.

quote:

[..]

Welke hulpmiddelen bedoel je dan?
Chippen? Dat is goedkoper dan pinnen. Winkeliers hebben liever dat je gaat chippen dan pinnen. Ook daarom kost het bij sommige winkeliers extra als je gaat pinnen.

Personeel, huur, reklame, inventaris. Kosten, die de winkelier maakt om zijn producten aan de man te brengen, moet hij in de verkoopprijs berekenen. Er wordt nooit bij welke kosten dan ook bij het afrekenen aan je verteld dat ze alsnog in rekening worden gebracht en dat je er extra voor moet betalen. "Ja meneer het is warm vandaag dus de airco staat aan. We moeten u daarom helaas 10 cent extra laten afrekenen" Zie je het al voor je? Dat gebeurt alleen met de kosten van een mogelijkheid tot inning van geld die de winkelier gebruikt en dat is gewoon echt onzin. En dat weten die winkeliers zelf ook. Waarom denk je dat het nooit groot op de etalage of de voordeur staat en er altijd alleen maar een klein briefje bij de kassa hangt? Zij weten ook wel dat ze dan minder klanten krijgen omdat het klantonvriendelijk is.

quote:

[..]

Achja, als je een pinautomaat hebt, dan trek je meer klanten
En kunnen pinnen is wel degelijk een dienst verlenen. Zoals ik net al zei, winkeliers zijn niet verplicht om een pinautomaat neer te zetten. Dat ze dat wel doen is ook al een service.
[..]

De winkelier hoeft dergelijke hulpmiddelen ook niet gratis te verstrekken. Simpel.
Welke extra inkomsten bedoel je eigenlijk?
[..]

Als je niet pint, dan is de omzet nog hoger

Zet twee winkels naast elkaar in een winkelstraat. Alles precies hetzelfde. Zelfde uitstraling, zelfde inrichting, zelfde producten, zelfde personeel, you get the picture. Maar geef bij de rechterwinkel de mogelijkheid om te pinnen. Waar denk je dat de klanten op den duur zullen komen en welke denk je dat het eerst failliet gaat. Lijkt me duidelijk. De mogelijkheid om te pinnen levert meer opbrengsten op, dan wanneer je die mogelijkheid niet in huis hebt. Simpel omdat mensen het gemakkelijk vinden en daarom jouw winkel eerder zullen binnengaan dan wanneer je alleen contant kan betalen.

quote:

Maar wat is er nou zo moeilijk te begrijpen aan het feit dat klanten die meer geld uitgeven wat extratjes krijgen?

Ja hoor die klanten krijgen iets extras. Daarom wordt er ook overal geadverteerd met: Hier gratis pinnen bij aankopen boven de x euro. Klanten die meer geld uitgeven krijgen niks extras. Niet hoeven te betalen om te pinnen in een winkel is vrij normaal. Anders hadden die briefjes er niet hoeven te hangen, dat je bij moet betalen. Klanten die minder geld uitgeven worden juist gestraft. En daar hebben ze een mooi spreekwoord voor dat hier schitterend op gaat:
wie het kleine niet eert, is het grote niet weerd

quote:

Dat is gewoon standaard zo bij een handelaar. Bij de één koop je 10 dingen van iets, dan krijg je er 1 gratis. De andere winkel geeft een kortingskaart aan klanten die vaak langskomen. Weer een ander richt zijn winkel speciaal in voor de klanten die veel geld uitgeven.
En andere winkeliers brengen geen pinkosten in rekening voor mensen die iets meer geld uitgeven dan anderen.

Ga jij ook klagen als er een 10 halen, 9 betalen actie is terwijl jij maar 1 artikel nodig hebt? Ga je dan ook mopperen dat je 10% korting wilt op dat ene artikel wat jij koopt?

Nogmaals: Het pinnen is geen product dat de winkel aanbiedt, maar een service die zij verleent, waardoor een klant voor hem kiest. De vlieger van korting op je pinkosten gaat niet op, want dat zijn kosten van de winkelier, niet van de klant. Jij draait de dingen een beetje om.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 00:19 schreef the.big.ticket het volgende:

Daarbuiten blijf ik het raar vinden dat ik moet gaan betalen voor jouw pincontract.

Jij vind dat de winkelier dat maar gewoon uit eigen zak moet betalen?
Dan heb ik een schokkend nieuwtje voor je. Jij betaalt ook voor het WC papier, de verwarming, het water, gas, licht etc dat de winkelier en zijn personeel gebruiken.
Dat is dan misschien wel niet zo direct herkenbaar, maar zit gewoon in de prijs van de producten verwerkt.
Als je moeite hebt met feit dat jij voor een pincontract betaalt, zou je daar ook moeite mee moeten hebben.

quote:

Het hele topic gaat ook niet over mensen die een hoog bedrag afrekenen, maar om het feit dat er geld gevraagd wordt aan mensen die kleine bedragen pinnen. Op deze mensen doel ik dus ook.

Tja, als je alleen daar naar wilt kijken dan is deze discussie vrij kansloos...

quote:

Er wordt nooit bij welke kosten dan ook bij het afrekenen aan je verteld dat ze alsnog in rekening worden gebracht en dat je er extra voor moet betalen. "Ja meneer het is warm vandaag dus de airco staat aan. We moeten u daarom helaas 10 cent extra laten afrekenen" Zie je het al voor je?

Een dergelijke vergelijking heb je al eerder geprobeerd te maken, en die is nu net zo kansloos.
Een klant vraagt niet om een airco of verwarming.
Een klant vraagt wel of die mag pinnen onder een bepaald bedrag, en daar zijn dan wel kosten aan verboden.

quote:

En dat weten die winkeliers zelf ook. Waarom denk je dat het nooit groot op de etalage of de voordeur staat en er altijd alleen maar een klein briefje bij de kassa hangt?

Omdat ze ook niet groot op de winkel hangen dat de melk een paar cent duurder is geworden.

quote:

Zet twee winkels naast elkaar in een winkelstraat. Alles precies hetzelfde. Zelfde uitstraling, zelfde inrichting, zelfde producten, zelfde personeel, you get the picture. Maar geef bij de rechterwinkel de mogelijkheid om te pinnen. Waar denk je dat de klanten op den duur zullen komen en welke denk je dat het eerst failliet gaat. Lijkt me duidelijk.

Mij niet.

quote:

De mogelijkheid om te pinnen levert meer opbrengsten op

Daar heb jij een goede bron voor?
Beweren dat kunnen pinnen meer oplevert en een zaak waar je niet kun pinnen failliet gaat zijn wel heel verregaande uitspraken.

quote:

Klanten die meer geld uitgeven krijgen niks extras.

Jij hebt zeker nooit de "3 halen, 2 betalen" actie gezien in supermarkten ofzo?
Of dat je, zoals de AH afgelopen week had, een bioscoop bon kreeg als je voor 25 euro spullen afrekende?
Ik kreeg die bonnen helaas niet omdat ik maar voor 20 euro spullen kocht

quote:

Niet hoeven te betalen om te pinnen in een winkel is vrij normaal.

Het is ook normaal om WEL te betalen als je een klein bedrag pint

quote:

Nogmaals: Het pinnen is geen product dat de winkel aanbiedt, maar een service die zij verleent.

En ook voor een service kun je geld vragen. Of weiger jij ook bij de WC juffrouw in de kroeg geld te betalen? of de pizzaboer die jouw pizza komt brengen, daar weiger jij ook bezorgkosten voor te betalen?

quote:

waardoor een klant voor hem kiest.

Jij gaat niet naar een winkel waar je niet kunt pinnen

quote:

De vlieger van korting op je pinkosten gaat niet op, want dat zijn kosten van de winkelier, niet van de klant. Jij draait de dingen een beetje om.

Als een klant ervoor kiest om te pinnen voor een laag bedrag (en daarmee de winkelier dus extra kosten laat maken), dan staat de winkelier in het volste recht om daar een kleine vergoeding voor te vragen.
Ik draai helemaal niks om.

[ Bericht 2% gewijzigd door calvobbes op 20-06-2005 10:12:36 ]

die kasse trut moet die 0,25 ook nog eens handmatig invoeren, wat een kutkreng, in dr aars met die extra kosten

serieus, waar zeuren jullie over???
't Leven is gewoon duur, get over it...

quote:

Jij vind dat de winkelier dat maar gewoon uit eigen zak moet betalen?
Dan heb ik een schokkend nieuwtje voor je. Jij betaalt ook voor het WC papier, de verwarming, het water, gas, licht etc dat de winkelier en zijn personeel gebruiken.
Dat is dan misschien wel niet zo direct herkenbaar, maar zit gewoon in de prijs van de producten verwerkt.

Je slaat de spijker op zijn kop. Waarom zitten al die kosten in het product verwerkt en krijg je voor de kosten van de pinautomaat achteraf opeens een bijtelling? Dan snap je er als ondernemer maar weinig van.

ik ga aandelen Interpay kopen, verdien ik die tranactiekosten terug en maak ik winst!

quote:

Op maandag 20 juni 2005 11:05 schreef the.big.ticket het volgende:

Je slaat de spijker op zijn kop. Waarom zitten al die kosten in het product verwerkt en krijg je voor de kosten van de pinautomaat achteraf opeens een bijtelling?

Onder andere omdat de winkelier graag wilt dat je bij kleine bedragen contant betaald of chipt.
Maar dat heb ik pas een keer of drie uitgelegd

quote:

Dan snap je er als ondernemer maar weinig van.

of jij als consument snapt er maar weinig van.
Nu moet jij het niet gaan omdraaien

quote:

Op maandag 20 juni 2005 16:40 schreef Oversight het volgende:

nou jij weer.

Waarom zou ik
Ik heb je alles al een keer of 5 uitgelegd..... Gister negeerde je zelfs een aantal van opmerkingen, daar had je dus blijkbaar geen weerwoord op ofzo.
Waarom zou ik dan nu weer alles opnieuws gaan uitleggen?

Jij kunt niet van een winkelier gaan eisen dat die diensten en/of service zonder extra kosten verleent. Zo simpel is het gewoon.

Hebben jullie er er al over nagedacht hoeveel jullie bereid zijn te betalen om geld op te nemen?
En dan doel ik vooral op geld opnemen bij een "vreemde" automaat (dus een bankrekening van ABN Amro, en dan contant geld opnemen bij een pin-automaat van de Postbank)

Hoi, is nog niet ingevoerd. Nou ja, deels. Banken betalen wel aan elkaar, en de NMA + Overheid hebben nu tegen de banken gezegd dat ze wat moeten gaan verzinnen (voor zover dat er nog niet is). Dus banken betalen wel aan elkaar, maar daar merkt de consument nog niets van.
En de vraag is nu wanneer dat gaat komen, en hoeveel jij wil betalen om een paar honderd meter verder te lopen om je geld bij je eigen bank te gaan halen.