FOK!forum / Design / Different!
skiczukievrijdag 17 juni 2005 @ 14:23
Ik had vorig jaar een topic geopend met de vraag aan iedereen om een nieuw biermerk te verzinnen, in ONZ. Verzin hier nieuwe biermerken! . Ik kwam toen op het idee om het biermerk 'Different' te maken. Etiket, kratje, en een reclamefilmpje. En dat als eigen opdracht voor het blok Manipulatie, voor de kunstacadmie Minerva. Nu, een jaar later heb ik het eerste jaar van mijn opleiding afgerond, en alles op cd gezet. En zoals ik toen gezegd had zou ik het filmpje wel laten zien als het af was.


Het losweken van de etiketten.


Het zwart/wit spuiten van de flesjes, en eerst ook blikjes.


Zwarte flesjes.


Het etiket.


Het kratje! Een zwartgespoten Bavaria-kratje met Different-etiket.

En dan het reclamefilmpje, klik daarvoor hieronder.

Different!

Vervolgens heb ik nog een tweede versie gemaakt. Different Lemon.



En ook een bijbehorend reclamefilmpje! Different Lemon

Voor die gasten die te snel doorscrollen, hier het eerste filmpje nogmaals.
Different!

De kwaliteit van de filmpjes zijn niet echt fantastisch, helaas, maar het is te zien in elk geval. Wel even je geluid aanzetten natuurlijk.



[ Bericht 3% gewijzigd door buzzer op 07-09-2005 22:45:03 ]
hermandepermanvrijdag 17 juni 2005 @ 14:25
Slim dat je Grolsch hebt gebruikt

Is je nieuwe biertje ook nog te zuipen

Maar mooi project
Mr-Zvrijdag 17 juni 2005 @ 14:27
ziet er netjes uit..

maar had dit in het weekend gedaan. nu heb ik zin in bier
skiczukievrijdag 17 juni 2005 @ 14:28
En als je het niet had gemerkt, die gasten die in die filmpjes spelen praten tegen elkaar. Dezelfde personen dus in éen shot. Bij het tweede filmpje moest ik een voiceover gebruiken vanwege de wind.
Echtwelkloonvrijdag 17 juni 2005 @ 14:30
Mooi project.
Croupouquevrijdag 17 juni 2005 @ 14:31
Lachen joh!
Waar monteer je mee? Premiere? Media 100?
skiczukievrijdag 17 juni 2005 @ 14:32
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 14:31 schreef Croupouque het volgende:
Lachen joh!
Waar monteer je mee? Premiere? Media 100?
Final Cut!
skiczukievrijdag 17 juni 2005 @ 14:34
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 14:27 schreef Mr-Z het volgende:
ziet er netjes uit..

maar had dit in het weekend gedaan. nu heb ik zin in bier
'Heei. Jij ook zin in een .. ehh .. kouwe Different?'
buzzervrijdag 17 juni 2005 @ 14:35
ziet er wel goed uit !
knox_vrijdag 17 juni 2005 @ 14:36
Whehe, dat reclame filmpje
clowncloonvrijdag 17 juni 2005 @ 14:37
Ben ik dan de enige die het filmpje naatje vind?
BaggerUservrijdag 17 juni 2005 @ 14:37
vet hoor!
skiczukievrijdag 17 juni 2005 @ 14:39
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 14:37 schreef clowncloon het volgende:
Ben ik dan de enige die het filmpje naatje vind?
Welke van de twee? Vertel! Ik kan wel tegen wat kritiek hoor.
ne0nvrijdag 17 juni 2005 @ 14:39
vet mên
skiczukievrijdag 17 juni 2005 @ 14:40
Ikzelf vind de eerste beter gelukt. Die tweede heb ik in éen dag gemaakt. Ook de interactie tussen die éen-en-dezelfde persoon is beter gelukt.
Zwansenvrijdag 17 juni 2005 @ 14:45
Puik, enzo.
skiczukievrijdag 17 juni 2005 @ 14:49
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 14:45 schreef Zwansen het volgende:
Puik, enzo.
Niet, ik ben een zeikerd toch.
skiczukievrijdag 17 juni 2005 @ 14:56
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 14:37 schreef clowncloon het volgende:
Ben ik dan de enige die het filmpje naatje vind?
Krijg ik nog een antwoord dan?
Dikkiedik_2003vrijdag 17 juni 2005 @ 15:01
Cool project Wat heb je voor reacties hierop gehad op je opleiding?
Xlargevrijdag 17 juni 2005 @ 15:04
leuk gedaan , best een origineel idee ook...
skiczukievrijdag 17 juni 2005 @ 15:04
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 15:01 schreef Dikkiedik_2003 het volgende:
Cool project Wat heb je voor reacties hierop gehad op je opleiding?
Hele goede. Een acht van mijn mentor. En het tweede deel ook een acht. Maar nu ben ik eigenlijk wel benieuwd wat anderen ervan denken. Gewoon, mensen die niet weten hoe je moet monteren e.d. Ik wil namelijk met film en video verder.
skiczukievrijdag 17 juni 2005 @ 15:06
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 15:04 schreef Xlarge het volgende:
leuk gedaan , best een origineel idee ook...
Dankjewel.
clowncloonvrijdag 17 juni 2005 @ 15:07
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 14:40 schreef skiczukie het volgende:
Ikzelf vind de eerste beter gelukt. Die tweede heb ik in éen dag gemaakt. Ook de interactie tussen die éen-en-dezelfde persoon is beter gelukt.
Eensch, de eerste is beter..maar ik vind het slechts omdat 1; er geen verhaal, plot of gimmick inzit? er is imho niks aan behalve dan dat 1 en dezelfde persoon is gebruikt? gebruik DAT dan op een aparte manier ofzo...en daarnaast is het flesje overduidelijk gechilderd en leeg ook nog eens.
Het acteren is van bedroefende kwaliteit en ook de muziek is oudbollig en past er niet bij...
die clip met die gangmember vind ik helemaal erg...'nee man ik moet sporten' en later neemt ie wel citroenbier? wat me trouwens nog ontzettend smerig lijkt ook....sorry maar ik vind het allemaal maar amateuristisch?
Zwansenvrijdag 17 juni 2005 @ 15:07
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 14:49 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Niet, ik ben een zeikerd toch.
Ja maar ik niet. Daarom zeg ik ook dat het puik is. Jij had vast wat te zeiken gehad.
Xlargevrijdag 17 juni 2005 @ 15:08
wie was jij nou in het filmpje ?
DaveMasteRvrijdag 17 juni 2005 @ 15:08
Different:Anders is er niet,proost!
JDudevrijdag 17 juni 2005 @ 15:11
Die reclame! Prachtig!
Enige minpuntje is dat 'ie wat lang duurt. Vooral die gast met het lange haar, die het flesje naar de camera houdt, is wmb net iets te lang in beeld.
skiczukievrijdag 17 juni 2005 @ 15:16
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 15:07 schreef clowncloon het volgende:

[..]

Eensch, de eerste is beter..maar ik vind het slechts omdat 1; er geen verhaal, plot of gimmick inzit? er is imho niks aan behalve dan dat 1 en dezelfde persoon is gebruikt? gebruik DAT dan op een aparte manier ofzo...en daarnaast is het flesje overduidelijk gechilderd en leeg ook nog eens.
Het acteren is van bedroefende kwaliteit en ook de muziek is oudbollig en past er niet bij...
die clip met die gangmember vind ik helemaal erg...'nee man ik moet sporten' en later neemt ie wel citroenbier? wat me trouwens nog ontzettend smerig lijkt ook....sorry maar ik vind het allemaal maar amateuristisch?
Okee. Je vat het dus té serieus op. Heb je die reclame gezien van die beertender? Van die 'stilstaande' shots? Ik denk dat ik ook op die manier bezig ben geweest. Geen verhaal is niet waar trouwens. Die gast zit daar, helemaal géen zin in bier, maar toch altijd wél zin in Different. Dat acteren maakt het juist beter. Ook al is dat dan toeval. Flesje leeg? Nee hoor. Dat je vindt dat het amateuristsich is met die 'gangmember' vind ik juist wel weer tof, ook wel waar ik op gehoopt heb. Met een beter kwaliteit video, zie je ook dat er duidelijk een voiceover is gebruikt. Wat het ook wel weer absurd maakt, wat weer 'Different' is. Maar dank je voor je commentaar.
skiczukievrijdag 17 juni 2005 @ 15:19
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 15:08 schreef Xlarge het volgende:
wie was jij nou in het filmpje ?
Ik ben niemand. In die filmpjes zijn die personen die je ziet dezlfde. In het eerste filmpje is het een vriend van me die met zichzelf praat, in het tweede filmpje een andere vriend. Ik heb het gefilmd en gemonteerd. Bij het tweede filmpje heb ik de voiceover gedaan.
clowncloonvrijdag 17 juni 2005 @ 15:21
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 15:16 schreef skiczukie het volgende:

[..]
Maar dank je voor je commentaar.
Dus jij bent helemaal tevreden...iedereen hier ook dus ik moet niet zeiken
PeRivrijdag 17 juni 2005 @ 15:22
Leuk gedaan.
skiczukievrijdag 17 juni 2005 @ 15:24
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 15:21 schreef clowncloon het volgende:

[..]

Dus jij bent helemaal tevreden...iedereen hier ook dus ik moet niet zeiken
Ik ben indd wél tevreden, of mag dat niet. Als ik commentaar krjg lees ik dat. Of moet ik dan gelijk mijn filmpje gaan aanpassen. Ik vind het wél belangrijk dat men zegt wat ze ervan denken. Daar bedank ik je voor.
Dikkiedik_2003vrijdag 17 juni 2005 @ 15:28
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 15:04 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Hele goede. Een acht van mijn mentor. En het tweede deel ook een acht. Maar nu ben ik eigenlijk wel benieuwd wat anderen ervan denken. Gewoon, mensen die niet weten hoe je moet monteren e.d. Ik wil namelijk met film en video verder.
Ooh netjes, wat voor commentaar kreeg je ?

Oke even mijn kritiek dan, ik denk dat het als echt biermerk een veel te stylistisch/modern logo is. Mensen associeren bier toch met ambachtelijk. Het is zo meer een breezer achtig biertje geworden.
Toch vind ik het wel zeer strak en origineel uitgevoerd, alles in dezelfde stijl doorgevoerd. ( ik heb de filmpjes niet gezien )
skiczukievrijdag 17 juni 2005 @ 15:29
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 15:21 schreef clowncloon het volgende:

[..]

Dus jij bent helemaal tevreden...iedereen hier ook dus ik moet niet zeiken
Maar kan je me dan suggesties geven hoe het beter zou zijn volgens jou dan? Of hoe jij dat had gedaan dan? Ik post dit heus niet alleen maar om leuke reacties te krijgen ofzo. Ik heb die propedeuse toch wel binnen, en is over drie maanden ouwe koek. Ik wil wél verder met reclame. Dus.
skiczukievrijdag 17 juni 2005 @ 15:33
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 15:28 schreef Dikkiedik_2003 het volgende:

[..]

Ooh netjes, wat voor commentaar kreeg je ?

Oke even mijn kritiek dan, ik denk dat het als echt biermerk een veel te stylistisch/modern logo is. Mensen associeren bier toch met ambachtelijk. Het is zo meer een breezer achtig biertje geworden.
Toch vind ik het wel zeer strak en origineel uitgevoerd, alles in dezelfde stijl doorgevoerd. ( ik heb de filmpjes niet gezien )
Er was eigenlijk geen commentaar.

Dankjewel voor die kritiek. Vorig jaar had ik dat etiket ook gepost en toen werd datzelfe gepost wat jij nu zegt. Te modern. Mijn idee was dan ook, ik heb 'Different'! Alles kan anders! Iets hoeft niet altijd te blijven hangen in de oude sfeer. Jij had het dus meer rond gedaan enzo neem ik aan?
skiczukievrijdag 17 juni 2005 @ 15:48
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 15:07 schreef clowncloon het volgende:

[..]

Eensch, de eerste is beter..maar ik vind het slechts omdat 1; er geen verhaal, plot of gimmick inzit? er is imho niks aan behalve dan dat 1 en dezelfde persoon is gebruikt? gebruik DAT dan op een aparte manier ofzo...en daarnaast is het flesje overduidelijk gechilderd en leeg ook nog eens.
Het acteren is van bedroefende kwaliteit en ook de muziek is oudbollig en past er niet bij...
die clip met die gangmember vind ik helemaal erg...'nee man ik moet sporten' en later neemt ie wel citroenbier? wat me trouwens nog ontzettend smerig lijkt ook....sorry maar ik vind het allemaal maar amateuristisch?
Hoe bedoel je trouwens 'geschilderd'? Muziek is indd oud, maar vond ik er goed bij passen! 'I found a lovvvveeeee!'.
clowncloonvrijdag 17 juni 2005 @ 15:48
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 15:29 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Maar kan je me dan suggesties geven hoe het beter zou zijn volgens jou dan? Of hoe jij dat had gedaan dan? Ik post dit heus niet alleen maar om leuke reacties te krijgen ofzo. Ik heb die propedeuse toch wel binnen, en is over drie maanden ouwe koek. Ik wil wél verder met reclame. Dus.
een paar tips dan:

Bedenk een goed kort verhaal dat oftewel pakkend of mega-irritant is; doel is dat het blijft hangen!

Daarnaast moet je je shots afwisselen om een verhaal te vertellen, alleen een camera op een statief plaatsen is over het algemeen geen reet aan (met uitzondering van een reclame zoals die robot van die auto omdat daarin zo ontzettend veel veranderd; citroen?? nou wat blijft die goed hangen... ).

Maak het 'over the top', het geacteerde is nu een beetje vlak, ongeisprireerd.

Bedenk goed hoe muziek en achtergrondgeluiden kunnen meehelpen om een verhaal te vertellen.

Less is more, knippen tot er niks meer te knippen valt

tsja, meer zou ik even niet zo snel weten...succes in ieder geval

Experimenteer met typografie en beperk je niet alleen tot beeld en audio...
skiczukievrijdag 17 juni 2005 @ 15:56
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 15:48 schreef clowncloon het volgende:

[..]

een paar tips dan:

Bedenk een goed kort verhaal dat oftewel pakkend of mega-irritant is; doel is dat het blijft hangen!

Daarnaast moet je je shots afwisselen om een verhaal te vertellen, alleen een camera op een statief plaatsen is over het algemeen geen reet aan (met uitzondering van een reclame zoals die robot van die auto omdat daarin zo ontzettend veel veranderd; citroen?? nou wat blijft die goed hangen... ).

Maak het 'over the top', het geacteerde is nu een beetje vlak, ongeisprireerd.

Bedenk goed hoe muziek en achtergrondgeluiden kunnen meehelpen om een verhaal te vertellen.

Less is more, knippen tot er niks meer te knippen valt

tsja, meer zou ik even niet zo snel weten...succes in ieder geval

Experimenteer met typografie en beperk je niet alleen tot beeld en audio...
Okee! Thnx, ook op dit soort reacties zit ik te wachten!
Dikkiedik_2003vrijdag 17 juni 2005 @ 16:15
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 15:33 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Er was eigenlijk geen commentaar.

Dankjewel voor die kritiek. Vorig jaar had ik dat etiket ook gepost en toen werd datzelfe gepost wat jij nu zegt. Te modern. Mijn idee was dan ook, ik heb 'Different'! Alles kan anders! Iets hoeft niet altijd te blijven hangen in de oude sfeer. Jij had het dus meer rond gedaan enzo neem ik aan?
Ja wat dat betreft is het ook zeer geslaagd, de vormgeving past bij je concept "Different!" En daar gaat het voor je opleiding natuurlijk om. ( ik heb zelf grafisch lyceum gedaan dus ik snap ut wel)
Het is goed uitgevoerd en alles, net zoals bij auto's prototypes vaak heel gaaf en mooi zijn maar uiteindelijk niet in productie gaan omdat het niet bij het grote publiek aanslaat ofzo.

Bij bier denkt men aan ambachtelijk, dus zoiezo een sierlijkere lettertype, ronder etiket en geen grafzwart flesje en krat. Te stylistisch is het nu. Dat past bij breezer 8ige drankjes maar niet bij bier. Moet een wat authentiekere ambachtelijkere uitstraling hebben denk ik.
Maar dat past niet bij je naam En je valt dan weg tussen de andere biermerken en kan je alleen met je aantrekkelijke prijs nog opvallen
Dead-Dollvrijdag 17 juni 2005 @ 16:20
Dude, geniaal! .
Wokkel1982vrijdag 17 juni 2005 @ 16:32
Biertopic!
HeatWavevrijdag 17 juni 2005 @ 16:33
Biertopic .

nee dus .

.
skiczukievrijdag 17 juni 2005 @ 20:31
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 16:20 schreef Dead-Doll het volgende:
Dude, geniaal! .
Dankje.
skiczukievrijdag 17 juni 2005 @ 20:31
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 16:33 schreef HeatWave het volgende:
Biertopic .

nee dus .

.
Een klein beetje wel.
kLowJowvrijdag 17 juni 2005 @ 20:43
Whehe cool .
Lijkt me een leuke opleiding.
skiczukiezaterdag 18 juni 2005 @ 00:09
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 20:43 schreef kLowJow het volgende:
Whehe cool .
Lijkt me een leuke opleiding.
Is het ook.
skiczukiezaterdag 18 juni 2005 @ 13:25
Zijn er meer mensen die me opbouwende kritiek kunnen geven?
skiczukiewoensdag 3 augustus 2005 @ 22:27
* skiczukie kickt hem eens. En vooral voor bovenstaande.
dWc_RuffRyderwoensdag 3 augustus 2005 @ 22:33
LOL! Dit 's kick, zukie .
skiczukiewoensdag 3 augustus 2005 @ 22:44
Thnx homie.
onderjasvrijdag 19 augustus 2005 @ 23:25
Verzin hier nieuwe biermerken!
skiczukievrijdag 19 augustus 2005 @ 23:27
quote:
Onderjas, wat doe je!
onderjasvrijdag 19 augustus 2005 @ 23:29
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 23:27 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Onderjas, wat doe je!
Ja sorry voor de kleine kick, ik wou je eigenlijk mailen maar toen dacht ik van ja boeie.
skiczukievrijdag 19 augustus 2005 @ 23:34
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 23:29 schreef onderjas het volgende:

[..]

Ja sorry voor de kleine kick, ik wou je eigenlijk mailen maar toen dacht ik van ja boeie.
Okee. Wat wilde je mailen?
onderjasvrijdag 19 augustus 2005 @ 23:34
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 23:34 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Okee. Wat wilde je mailen?
Die link , ik ben al eigenlijk tijden op zoek naar dit topic, kon het met geen een zoekmachine vinden.
skiczukievrijdag 19 augustus 2005 @ 23:35
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 23:34 schreef onderjas het volgende:

[..]

Die link
. Okee, dank je. Jammer dat ik de OP niet meer kan veranderen.
skiczukiewoensdag 7 september 2005 @ 20:56
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 23:34 schreef onderjas het volgende:

[..]

Die link , ik ben al eigenlijk tijden op zoek naar dit topic, kon het met geen een zoekmachine vinden.
Kon het ook niet vinden.
buzzerwoensdag 7 september 2005 @ 22:23
quote:
Op vrijdag 19 augustus 2005 23:35 schreef skiczukie het volgende:

[..]

. Okee, dank je. Jammer dat ik de OP niet meer kan veranderen.
moet die TT erin ?
skiczukiewoensdag 7 september 2005 @ 22:27
quote:
Op woensdag 7 september 2005 22:23 schreef buzzer het volgende:

[..]

moet die TT erin ?
Graag.
buzzerwoensdag 7 september 2005 @ 22:45
done
skiczukiewoensdag 7 september 2005 @ 22:54
quote:
Op woensdag 7 september 2005 22:45 schreef buzzer het volgende:
done
Dankje.
skiczukiezondag 11 september 2005 @ 16:35
Kick DSG?
super-muffinzondag 11 september 2005 @ 16:49
Ik vind het etiket mooi, alleen niet iets voor bier. maar het is wel anders dan normale etiketten
JDudezondag 11 september 2005 @ 16:50
Gastzwiep dan maar?
sinaasappelsapjezondag 11 september 2005 @ 16:55
Ziet er stoer uit !
pfafzondag 11 september 2005 @ 16:57
Ik zou het niet kopen, zoals super-muffin al zei, "voelt" het etiket niet als bier. Maar wel erg leuk gedaan natuurlijk.
skiczukiezondag 11 september 2005 @ 16:58
Ik heb al eerder in dit topic de reactie gekregen dat het etiket er níet bier-achtig uitziet. Misschien kunnen jullie ook wel iets ontwerpen?

Wat vinden jullie van de reclamefilmpjes?
gielingzondag 11 september 2005 @ 17:52
Geinig
Dos37zondag 11 september 2005 @ 18:04
ziet er netjes uit
Manneke_Pilsdonderdag 15 september 2005 @ 10:03
quote:
Op zondag 11 september 2005 16:58 schreef skiczukie het volgende:
Ik heb al eerder in dit topic de reactie gekregen dat het etiket er níet bier-achtig uitziet. Misschien kunnen jullie ook wel iets ontwerpen?

Wat vinden jullie van de reclamefilmpjes?
Dat komt denk ik doordat je 1 etiket hebt gebruikt. Probeer eens 1 losse achterkant, voorkant en halsetiket, dan komt het al beter over
skiczukiedonderdag 15 september 2005 @ 13:49
quote:
Op donderdag 15 september 2005 10:03 schreef Manneke_Pils het volgende:

[..]

Dat komt denk ik doordat je 1 etiket hebt gebruikt. Probeer eens 1 losse achterkant, voorkant en halsetiket, dan komt het al beter over
Ik had wel een achterkant (die je niet kunt zien op de foto of video), maar geen hals inderdaad.
skiczukiedonderdag 15 september 2005 @ 22:56


Zo dus. Toch nog kunnen vinden in de chaos.
Logitikdonderdag 15 september 2005 @ 22:57
Die duim ziet eruit als een drol !
skiczukiedonderdag 15 september 2005 @ 23:01
quote:
Op donderdag 15 september 2005 22:57 schreef Logitik het volgende:
Die duim ziet eruit als een drol !
En toch weet je dat het een duim moet zijn. Goed zeg.
Logitikdonderdag 15 september 2005 @ 23:06
Die drol ziet eruit als een duim !
skiczukiedonderdag 15 september 2005 @ 23:10
quote:
Op donderdag 15 september 2005 23:06 schreef Logitik het volgende:
Die drol ziet eruit als een duim !
Okee.
skiczukievrijdag 23 september 2005 @ 14:37
http://video.google.com/videopreviewbigall?q=skiczuk&page=1&docid=-7153807291891363742&urlcreated=1127478862

Betere kwaliteit filmpje.
suikerzoetzondag 25 september 2005 @ 09:53
Ben het wel met Dikkiedik_2003 eens. Ik vind de etiketten prachtig, de lay-out en het zwart-witte spreken mij zéér aan. Ook zo'n zwart kratje en zwarte flesjes vind ik erg hip. Maar ik associeer het totaal niet met bier en als ik een bierdrinkster zou zijn dan zou ik het wellicht niet kopen. Zelf als ik de foto zie van de krat met flesjes en het grote etiket BIER erop, wil ik niet helemaal geloven dat er echt bier inzit, snap je? Dus ondanks dat ik je ontwerp erg mooi vind, vind ik de afstand tussen het moderne en stylistische ontwerp en het ouderwetsche drankje bier te groot.
Tafkahsdinsdag 18 oktober 2005 @ 23:14
wat gaaf!