vrouwen en fantasie over verkrachting

hardhandig aangepakt willen worden en verkracht worden vind ik wel een beetje twee verschillende dingen..

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 20:47 schreef erodome het volgende:
Oorlog is niet echt een natuurlijke situatie te noemen, dat is pure waanzin waar mensen gek in worden....

Je draait het juist om. Die constante dreiging van gevaar is te vergelijken met het 'eten of gegeten worden' in de natuur. Als jij niet doodt, wórd je gedood. Door die adrenaline komt een mens juist dichter bij zijn ware aard, volgens mij. De mens die hij in de kern is, en niet de door de maatschappij geknede, ideale schoonzoon. Mensen die nooit het (door de maatschappij gekooide) beest in zichzelf hebben waargenomen zijn de 'gekke' mensen. Ze zijn in gevangenschap geboren, tam gemaakt en gaan ook in gevangenschap weer dood; De mens zoals hij is geworden door verregaande regelgeving en vercommercialisering. De mens anno 2005 is een slappe, jankerige karikatuur van wat de mens ooit was.

Het beest is verjaagd en de veiligheid is gewaarborgd. Op zich ook heel belangrijk, natuurlijk.

quote:

En daar zie je juist dat verkrachting bar weinig met lust/voortplanting te maken heeft, daar zie je juist de dominantie erin, het heel hard neerzetten van die dominantie, macht hebben over de ander.

Heel mooi voorbeeld van je om aan te tonen dat het niet in de menselijke voortplantingsnatuur zit te verkrachten, maar dat het om dominantie gaat.

Ik denk ook niet echt dat het voortkomt uit een voortplantingsdrang. Maar lust, macht en dominantie hebben er zeker mee te maken. Wat is daar niet natuurlijk aan?
Je kunt willen copuleren zonder je expliciet te willen voortplanten. Ik zou mij immers nooit willen voortplanten met een vrouw die ik zou willen verkrachten.

Fantasie en verkrachting liggen bij sommige vrouwen heel dicht bij elkaar als ze hun zin niet krijgen.

Verder lijkt het me inderdaad dat vrouwen tot op zekere hoogte geilen op een dominante man in bed, geen mietje wat niet weet wat ie moet doen. De grens tussen harde aanpak en verkrachting kan soms heel klein zijn met een slok op, maar hij is er zeker.

Ik vind het de verantwoordelijkheid van de man om dat in acht te nemen. Aan de andere kant zijn er zat vrouwen die in bed nee schreeuwen en ja bedoelen. Dit KAN dus tot vervelende situaties leiden die ik in mijn omgeving al eens heb meegemaakt.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 20:47 schreef Monus het volgende:

[..]

Valt me wel erg tegen dat er bijna geen man hier op reageert.
Ik fantaseerde/droomde vroeger regelmatig over om een vrouw te verkrachten. Vooral het tegenstribbelen, overmeesteren, de macht uitvoeren zijn dan de dingen die opwindend zijn. Het vreemde is dat wanneer de droom over een vriendin/ex gaat dat het mij dan juist opwind als zij er van geniet.

Ik ben er nog steeds hoor En SHE bedankt voor de uitleg. Het is mijn eigen lijf, en ik wist niet eens dat het kon.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 21:21 schreef RonaldV het volgende:
Ik ben er nog steeds hoor En SHE bedankt voor de uitleg. Het is mijn eigen lijf, en ik wist niet eens dat het kon.

En, heb je het al uitgetest?

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 21:29 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

En, heb je het al uitgetest?

Mijn vrouw wil wel, maar ik werk steeds vooruit

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 21:31 schreef RonaldV het volgende:

Mijn vrouw wil wel, maar ik werk steeds vooruit

Misschien bij jezelf eens proberen.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 21:31 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Misschien bij jezelf eens proberen.

Wordt lastig. Ik drink niet en ik slaap niet. De overige 10 voorbeelden ken ik nog niet. SHE?

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 21:21 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Ik ben er nog steeds hoor En SHE bedankt voor de uitleg. Het is mijn eigen lijf, en ik wist niet eens dat het kon.

Ik had het ook over bijna...

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 21:33 schreef RonaldV het volgende:
Wordt lastig. Ik drink niet en ik slaap niet. De overige 10 voorbeelden ken ik nog niet. SHE?

Huh? Je kunt het toch voor de lol eens uitproberen? Of heb je 24/7 een stijve?

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 21:17 schreef Tranceptor het volgende:




Ik vind het de verantwoordelijkheid van de man om dat in acht te nemen. Aan de andere kant zijn er zat vrouwen die in bed nee schreeuwen en ja bedoelen. Dit KAN dus tot vervelende situaties leiden die ik in mijn omgeving al eens heb meegemaakt.

Daarvoor hebben wij een stopwoord, want mijn nee is geen nee altijd, dat stopwoord is er om er 100% zeker van te zijn dat hij zich niet kan vergissen.

Ik heb hem nog nooit nodig gehad, heb altijd wel gewoon duidelijk kunnen maken wat ik niet wilde, of wat minder heftig wilde, maar een saveword achter de hand hebben met dit soort spelletjes is alles behalve dom...

Als je iemand niet echt kent en geen wetenschap hebt dat dit soort spelletjes ok zijn moet je gewoon uitgaan van een nee=nee, als iemand aangeeft nee=variabel dan moet je gewoon een saveword afspreken wat mij betrefd.

Je ramt niet zomaar je pik in iemands kont zonder dat je weet dat iemand daarvan houdt, je gaat niet over een nee heen zonder dat je weet dat iemand daarvan houdt, het leven kan zo simpel zijn

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 21:36 schreef erodome het volgende:

[..]

Daarvoor hebben wij een stopwoord, want mijn nee is geen nee altijd, dat stopwoord is er om er 100% zeker van te zijn dat hij zich niet kan vergissen.

Iedere keer als jij het hebt over 'stopwoord' moet ik denken aan het stopwoord in de film Eurotrip De gast denkt dat hij fijn zal worden verwend door een stel mooie vrouwen en krijgt een of ander bijna niet uit te spreken Zweeds uitziend stopwoord voor zijn neus. Vervolgens: 'Let the Vandersex begin!" en wordt hij bruut toegetakeld door een stelletje kerels Geweldige scene Maar dat is off-topic

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 21:42 schreef Black_Tulip het volgende:
Iedere keer als jij het hebt over 'stopwoord' moet ik denken aan het stopwoord in de film Eurotrip De gast denkt dat hij fijn zal worden verwend door een stel mooie vrouwen en krijgt een of ander bijna niet uit te spreken Zweeds uitziend stopwoord voor zijn neus. Vervolgens: 'Let the Vandersex begin!" en wordt hij toegetakeld door een stelletje kerels Geweldige scene Maar dat is off-topic

Die film wil ik zien

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 21:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Die film wil ik zien

Het is echt een aanrader

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 21:36 schreef erodome het volgende:

Als je iemand niet echt kent en geen wetenschap hebt dat dit soort spelletjes ok zijn moet je gewoon uitgaan van een nee=nee, als iemand aangeeft nee=variabel dan moet je gewoon een saveword afspreken wat mij betrefd.

Je ramt niet zomaar je pik in iemands kont zonder dat je weet dat iemand daarvan houdt, je gaat niet over een nee heen zonder dat je weet dat iemand daarvan houdt, het leven kan zo simpel zijn

Ik ben het absoluut met je eens, maar ik heb zelf met een vriend meegemaakt dat hij beticht werd van verkrachting en dergelijke. Je wordt er in principe van verdacht, maar de hele omgeving veroordeelt je als verkrachter. Jonge, naieve, egocentrische meisjes hebben geen flauw idee wat ze doen als ze aan iemand het label verkrachting plakken. Vandaar misschien mijn wat vreemde reactie hier. In dit geval is de jongen, zoals in zoveel gevallen, ook vrijgesproken maar ik word er zelfs nog wel eens op aangesproken. De vraag is dan waarom ik jezusnaam bevriend ben met een verkrachter.

De kracht van het nee, maar dat is ook op ferme toon dan en niet half giechelend doe eens niet. . Overigens ken ik zelf ook verschillende dames die zichzelf graag een verkrachting toedichten om zichzelf wat belangrijker en meer in de aandacht te voelen. Het is soms moeilijk onderscheid maken tussen fictie en werkelijkheid en je wilt het ook niet op je geweten hebben iemand niet serieus te nemen.

Hoe dan ook denk ik dat de kracht van het nee voorop moet staan, zeker als je iemand nog niet zo kent. Dan kun je beter de lul zijn die te voorzichtig is, dan de lul die ver gaat.

She, om in te gaan op die fantasie, ja alleen in het geval dat je elkaar goed kent lijkt me.

Onlangs stelde iemand voor om een straf te stellen op het onterecht beschuldigen van mannen van verkrachting. Ik ben daar eik wel voor. Je verkloot zo ongeveer iemands hele leven, want bij verkrachting is het blijkbaar zo dat je schuldig bent totdat je onschuld bewezen is...

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 21:46 schreef Tranceptor het volgende:

[..]

Ik ben het absoluut met je eens, maar ik heb zelf met een vriend meegemaakt dat hij beticht werd van verkrachting en dergelijke. Je wordt er in principe van verdacht, maar de hele omgeving veroordeelt je als verkrachter. Jonge, naieve, egocentrische meisjes hebben geen flauw idee wat ze doen als ze aan iemand het label verkrachting plakken. Vandaar misschien mijn wat vreemde reactie hier. In dit geval is de jongen, zoals in zoveel gevallen, ook vrijgesproken maar ik word er zelfs nog wel eens op aangesproken. De vraag is dan waarom ik jezusnaam bevriend ben met een verkrachter.

De kracht van het nee, maar dat is ook op ferme toon dan en niet half giechelend doe eens niet. . Overigens ken ik zelf ook verschillende dames die zichzelf graag een verkrachting toedichten om zichzelf wat belangrijker en meer in de aandacht te voelen. Het is soms moeilijk onderscheid maken tussen fictie en werkelijkheid en je wilt het ook niet op je geweten hebben iemand niet serieus te nemen.

Hoe dan ook denk ik dat de kracht van het nee voorop moet staan, zeker als je iemand nog niet zo kent. Dan kun je beter de lul zijn die te voorzichtig is, dan de lul die ver gaat.

She, om in te gaan op die fantasie, ja alleen in het geval dat je elkaar goed kent lijkt me.

Ik ken een soortgelijk geval waar een man slachtoffer werd van het verkeerd interpreteren van het Nee van de dame in kwestie. Je kunt beter geen Nee of STOP afspreken. En als je het toch doet, spreek dan af dat het drie maal gezegd moet worden: Stop-Stop-Stop. Dan is er echt geen mogelijkheid meer om door te gaan.

Een groot gedeelte van de date-rapes zijn terug te voeren op miscommunicatie. En (daar is ze weer!) het good-girl syndroom.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 21:13 schreef Bombie het volgende:

[..]

Je draait het juist om. Die constante dreiging van gevaar is te vergelijken met het 'eten of gegeten worden' in de natuur. Als jij niet doodt, wórd je gedood. Door die adrenaline komt een mens juist dichter bij zijn ware aard, volgens mij. De mens die hij in de kern is, en niet de door de maatschappij geknede, ideale schoonzoon. Mensen die nooit het (door de maatschappij gekooide) beest in zichzelf hebben waargenomen zijn de 'gekke' mensen. Ze zijn in gevangenschap geboren, tam gemaakt en gaan ook in gevangenschap weer dood; De mens zoals hij is geworden door verregaande regelgeving en vercommercialisering. De mens anno 2005 is een slappe, jankerige karikatuur van wat de mens ooit was.

Het beest is verjaagd en de veiligheid is gewaarborgd. Op zich ook heel belangrijk, natuurlijk.

Niet alleen de veiligheid natuurlijk, ook technische en mentale ontwikkeling en keuzevrijheid. Het is maar de vraag wat je 'natuurlijk' moet noemen, de mens past zich in grote lijnen aan aan zijn leefomstandigheden, toen en nu. Waarom zou het natuurlijker zijn om een mens te zijn bij wie dierlijke driften, die vroeger veel nuttiger waren dan nu, een grote rol spelen dan een mens die 'doorge"evolueerd' is tot een type dat beter in de huidige maatschappij past, enkel en alleen omdat de oerdriftige mens er eerder was?

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 21:49 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Onlangs stelde iemand voor om een straf te stellen op het onterecht beschuldigen van mannen van verkrachting. Ik ben daar eik wel voor. Je verkloot zo ongeveer iemands hele leven, want bij verkrachting is het blijkbaar zo dat je schuldig bent totdat je onschuld bewezen is...

Dat vind ik dus ook (edit: dat je iemands leven verkloot dus, en daarvoor gestraft moet worden), maar is het niet zo dat als je kunt bewijzen dat de aanklacht vals is, de aanklager schuldig is aan smaad en/of meineed? Weet alleen niet wat voor straf daarop staat, en je onschuld bewijzen als beschuldigde is meestal vast net zo moeilijk als de schuld van een echte verkrachter bewijzen.

Ik wilde trouwens nog toevoegen dat mensen die over dit soort dingen liegen niet alleen de levens ruineren van degene die ze beschuldigen (want soms zeggen ze niet eens wie de zogenaamde dader was) maar ook van vrouwen (en mannen) die het wel echt is overkomen. Het is onder sommige mensen namelijk erg trendy geworden om te roepen dat de meeste vrouwen er toch wel over zullen liegen. Tja ik weet het niet hoor, ze zullen ongetwijfeld bestaan (en zwaar puberen en breezers drinken of psychisch fucked up zijn) maar ik hoop toch nog steeds dat dat soort gevallen makkelijk van the real thing te onderscheiden zijn....

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 21:54 schreef RonaldV het volgende:
Een groot gedeelte van de date-rapes zijn terug te voeren op miscommunicatie. En (daar is ze weer!) het good-girl syndroom.

Ho ho , bron? Het is een spel en het kan een kutspel zijn voor mannen omdat zij moeten 'jagen' en een vrouw het laatste woord houdt en ze flink 'misbruik' kan maken van de man in kwestie, maar that's life als je als man geboren wordt en daar moet je maar proberen mee om te gaan.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 22:01 schreef Melusine het volgende:
Dat vind ik dus ook (edit: dat je iemands leven verkloot dus, en daarvoor gestraft moet worden), maar is het niet zo dat als je kunt bewijzen dat de aanklacht vals is, de aanklager schuldig is aan smaad en/of meineed? Weet alleen niet wat voor straf daarop staat, en je onschuld bewijzen als beschuldigde is meestal vast net zo moeilijk als de schuld van een echte verkrachter bewijzen.

Als de aanklacht ongegrond is verklaard, wil dat nog niet altijd zeggen dat het ook een valse aanklacht is... Het kan zijn dat er gewoon een gebrek aan bewijs is, maar dat de verkrachting wel degelijk heeft plaatsgevonden. Het is onmogelijk om te bewijzen dat dat niet zo is en dus zijn zulke maatregelen eigenlijk onmogelijk, helaas...

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 22:01 schreef Melusine het volgende:
Het is onder sommige mensen namelijk erg trendy geworden om te roepen dat de meeste vrouwen er toch wel over zullen liegen. Tja ik weet het niet hoor, ze zullen ongetwijfeld bestaan (en zwaar puberen en breezers drinken of psychisch fucked up zijn) maar ik hoop toch nog steeds dat dat soort gevallen makkelijk van the real thing te onderscheiden zijn....

Het onderscheid is nauwelijks te maken, ik probeer maar zo serieus mogelijk te reageren en het serieus te nemen. Het is echter niet zo dat je dat makkelijk van de real thing onderscheid, sommige mensen verdraaien de waarheid waar je bij staat. Je hoop is mooi, maar wat mij betreft is de realiteit anders. Er is maar een klein gedeelte van de 'verkrachters' per jaar waar daadwerkelijk een strafzaak tegen plaatsvind en die werkelijk schuldig worden bevonden.

Dat is niet voor niks. Je moet ook niet alleen aan de echt psychisch zwakke dames denken, ook dames die een uit de hand gelopen date hebben waar ze eigenlijk niet wilden neuken halen het als excuus aan. Ze hadden gehoopt op een gezellige avond in goed gezelschap en onder de invloed van drank/drugs loopt het één en ander uit de hand. De volgende ochtend bedenken ze zich dat ze het helemaal niet hebben gewild en rennen naar het politievuro na 'overstuur' een vriendin gebeld te hebben.

Omdat ze zich de vorige avond niet helemaal goed herinneren is het voor haar vrij simpel om naar keuze de boel in te vullen. De vent, zich van weinig kwaad bewust, wordt uit zijn bed gelicht en aangehouden op verdenking van verkrachting. In zijn herinnering was het gewoon een hele leuke avond met goede seks nadien. Vaak zijn het ook relationele dingen, de vent neukt die meid en wil er verder niks mee of maakt het uit of...etc etc. Zodra een meid haar zin niet krijgt kan het dus voorkomen dat je uit je bed gelicht wordt op verdenking van wat dan ook. Wijs advies lijkt me dan ook, bezint eer gij begint.

_{Dit is natuurlijk niet bij alle verkrachtingen zo, maar ik heb dit soort verhalen te vaak meegemaakt om niet eerst even verder te kijken dan mijn neus lang is}

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 22:07 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Als de aanklacht ongegrond is verklaard, wil dat nog niet altijd zeggen dat het ook een valse aanklacht is... Het kan zijn dat er gewoon een gebrek aan bewijs is, maar dat de verkrachting wel degelijk heeft plaatsgevonden. Het is onmogelijk om te bewijzen dat dat niet zo is en dus zijn zulke maatregelen eigenlijk onmogelijk, helaas...

Bij verkrachting zijn er vaak 'sporen' te vinden en vaak ook lichamelijk voor de rest; blauwe plekken e.d. Ik denk dat je achterover zou slaan als je wist hoeveel vrouwen niet eens geneukt zijn en beweren dat ze verkracht zijn.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 22:08 schreef Tranceptor het volgende:

[..]

Het onderscheid is nauwelijks te maken, ik probeer maar zo serieus mogelijk te reageren en het serieus te nemen. Het is echter niet zo dat je dat makkelijk van de real thing onderscheid, sommige mensen verdraaien de waarheid waar je bij staat. Je hoop is mooi, maar wat mij betreft is de realiteit anders. Er is maar een klein gedeelte van de 'verkrachters' per jaar waar daadwerkelijk een strafzaak tegen plaatsvind en die werkelijk schuldig worden bevonden.

Dat is niet voor niks. Je moet ook niet alleen aan de echt psychisch zwakke dames denken, ook dames die een uit de hand gelopen date hebben waar ze eigenlijk niet wilden neuken halen het als excuus aan. Ze hadden gehoopt op een gezellige avond in goed gezelschap en onder de invloed van drank/drugs loopt het één en ander uit de hand. De volgende ochtend bedenken ze zich dat ze het helemaal niet hebben gewild en rennen naar het politievuro na 'overstuur' een vriendin gebeld te hebben.

Omdat ze zich de vorige avond niet helemaal goed herinneren is het voor haar vrij simpel om naar keuze de boel in te vullen. De vent, zich van weinig kwaad bewust, wordt uit zijn bed gelicht en aangehouden op verdenking van verkrachting. In zijn herinnering was het gewoon een hele leuke avond met goede seks nadien. Vaak zijn het ook relationele dingen, de vent neukt die meid en wil er verder niks mee of maakt het uit of...etc etc. Zodra een meid haar zin niet krijgt kan het dus voorkomen dat je uit je bed gelicht wordt op verdenking van wat dan ook. Wijs advies lijkt me dan ook, bezint eer gij begint.

_{Dit is natuurlijk niet bij alle verkrachtingen zo, maar ik heb dit soort verhalen te vaak meegemaakt om niet eerst even verder te kijken dan mijn neus lang is}
[..]

Bij verkrachting zijn er vaak 'sporen' te vinden en vaak ook lichamelijk voor de rest; blauwe plekken e.d. Ik denk dat je achterover zou slaan als je wist hoeveel vrouwen niet eens geneukt zijn en beweren dat ze verkracht zijn.

Om de dingen even in perspectief te houden: 1 op de 4 (of was het zelfs 1 op de 3?) vrouwen wordt ooit sexueel lastiggevallen, vaak door bekenden...

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 22:08 schreef Tranceptor het volgende:
Bij verkrachting zijn er vaak 'sporen' te vinden en vaak ook lichamelijk voor de rest; blauwe plekken e.d. Ik denk dat je achterover zou slaan als je wist hoeveel vrouwen niet eens geneukt zijn en beweren dat ze verkracht zijn.

Er zijn lang niet altijd sporen. Het gebrek aan sporen is geen keihard bewijs dat er geen verkrachting heeft plaatsgevonden.

En, nee, het zou me niet verbazen. Ik denk dat het héél veel gebeurt, vrouwen kennende.