abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_28009281
Lieve Djenneke vroeg gisteren, hoe het kwam dat een "goede God" toestaat, dat er zoveel leed op Aarde is. En Lupa Solitaria vroeg, waarom meestal de "foute mensen" meer macht hebben dan goede mensen.

De moslim gelooft dat God de mens voor aanbidding heeft geschapen. En beproeft de mensen met hun geduld en standvastigheid.

Allah zegt in de Koran:


Jullie bezittingen en jullie kinderen zijn slechts een beproeving, en Allah is het bij Wie er een grote beloning is.; (64:15)

O jullie die geloven, zoek bijstand door geduld en gebed; waarlijk, Allah is met de geduldigen. En spreek niet over degenen die gedood zijn op Allahs weg als dood (te zijn). Nee, (zij zijn) levend, maar jullie bevatten (het) niet. En Wij zullen jullie zeker beproeven door iets van vrees en honger en verlies van bezittingen en levens en vruchten. En geef blijde tijdingen aan de geduldigen. Die, wanneer een rampspoed hen overvalt, zeggen: Waarlijk, wij behoren Allah toe en tot Hem zullen wij wederkeren. Dezen zijn degenen over wie de zegeningen en genade van hun Heer zijn; en dezen zijn de volgelingen van de rechte weg.; (2:153-157)


Alles heeft een doel, echt alles; van de mieren die hun eigen cultuur in stand houden en elkaar aanvoelen om hun kolonie te bevorderen, tot de draaiingen van de stelsels van planeten en hele sterrenstelsels. Alles heeft een pad, alles heeft een doel. Zo ook wij de mens, heeft een doel. Zeker de mens, omdat het lijkt dat wij vrije wil hebben. De sterren en planeten draaien in hun banen, zonder dat zij bewustzijn hebben. Zonder dat zij zich kunnen afvragen waarom?
Wij mensen zijn de enige tot nog toe bekende wezens, die kunnen denken en bewustzijn hebben. Wij mensen zijn uniek in het universum. Er is geen enkel wezen dat zo snel evolueert als de mens. De mens die niet alleen wijsheid bezit, wijsheid heeft ook te maken met ervaring, en dieren hebben ook ervaring.

Nee de mens heeft de mogelijkheid om vragen te stellen, om zo kennis te zoeken, om zo doelen te stellen. Wat de mens doet is kennis genereren. Wij maken wijsheid, wij maken wetenschap. Wij zijn. Maar wij zijn niet alleen. Wij hebben ook nog zulke enorm mooie en abstracte zaken als Liefde en Schoonheid.

Welk ander wezen kan een Dali of een Dante of een Shostakovich waarderen? Welk ander wezen heeft de mogelijkheid tot het opbrengen van gevoelens van liefde. Liefde die de mens kan doen opstijgen tot immens hoge staten van euforie, of juist het tegenovergestelde. Liefde kan een mens doen instorten.
Geen mier of olifant die doodgaat vanwege gebrek aan liefde; de mens wel.
Van de zwerver tot de keizer. Elk mens met zijn unieke eigenschappen, is een diamant. En diamanten zijn ooit geschapen door enorme druk en eeuwen tijd.
Zulks schoonheid is gecreeerd. En wij als bewuste diamanten kunnen onze talenten, wat? wij moeten onze talenten en wijsheden gebruiken om onze Schepper te zoeken.
Wij zijn als herten met hun eeuwenoude driften op zoek naar waterbronnen van verfrissing.
Ons water, waar wij mensen naar op zoek zijn, is de genade en de zegeningen van Allah, onze bron is Hij.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2005 10:39:35 ]
  vrijdag 17 juni 2005 @ 10:46:26 #2
66825 Reya
Fier Wallon
pi_28009510
Maar hoe weet je dan dat de intentie van God goed is? Misschien is God wel helemaal niet goed voor ons en wil hij ons juist laten lijden.
pi_28009599
Graag zou ik Feynman aanhalen: "Scientific views end in awe and mystery, lost at the edge in uncertainty, but they appear to be so deep and so impressive that the theory that it is all arranged as a stage for God to watch man's struggle for good and evil seems inadequate."
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
pi_28009619
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 10:46 schreef Reya het volgende:
Maar hoe weet je dan dat de intentie van God goed is? Misschien is God wel helemaal niet goed voor ons en wil hij ons juist laten lijden.


Door middel van profeten te versturen, boeken te openbaren. Mozes red Joodse stammen uit Egypte.
Jezus, leert een manier van je vijand te liefhebben en vrede. Mohammed zorgt er voor dat vrouwen rechten kregen. Stopt oorlogen tussen stammen. Etc.
pi_28009706
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 10:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]



Door middel van profeten te versturen, boeken te openbaren. Mozes red Joodse stammen uit Egypte.
Jezus, leert een manier van je vijand te liefhebben en vrede. Mohammed zorgt er voor dat vrouwen rechten kregen. Stopt oorlogen tussen stammen. Etc.
Ook kiest God één volk als zijn uitverkorenen en laat hij hen andere 'goddeloze' volkeren uitmoorden.
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
pi_28009767
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 10:53 schreef Maethor het volgende:

[..]

Ook kiest God één volk als zijn uitverkorenen en laat hij hen andere 'goddeloze' volkeren uitmoorden.


Christendom en Islam zijn geaccepteerd door volkeren over de hele wereld, sommige met oorlog sommigen ook weer niet. Romeinse rijk had Christendom en Indonesie Islam zonder geweld geaccepteerd bijv.
  vrijdag 17 juni 2005 @ 10:59:24 #7
66825 Reya
Fier Wallon
pi_28009902
Is het dan niet vreemd dat God uit zijn naam volkeren elkaar laat afslachten?
pi_28009936
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 10:59 schreef Reya het volgende:
Is het dan niet vreemd dat God uit zijn naam volkeren elkaar laat afslachten?


je refereert naar?
  vrijdag 17 juni 2005 @ 11:01:44 #9
66825 Reya
Fier Wallon
pi_28009974
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 11:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]



je refereert naar?
Kruistochten, Jihad...er zijn genoeg religieuze oorlogen geweest.
pi_28010034
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 10:37 schreef Triggershot het volgende:
Lieve Djenneke vroeg gisteren, hoe het kwam dat een "goede God" toestaat, dat er zoveel leed op Aarde is. En Lupa Solitaria vroeg, waarom meestal de "foute mensen" meer macht hebben dan goede mensen.

De moslim gelooft dat God de mens voor aanbidding heeft geschapen. En beproeft de mensen met hun geduld en standvastigheid.

Allah zegt in de Koran:


Jullie bezittingen en jullie kinderen zijn slechts een beproeving, en Allah is het bij Wie er een grote beloning is.; (64:15)

O jullie die geloven, zoek bijstand door geduld en gebed; waarlijk, Allah is met de geduldigen. En spreek niet over degenen die gedood zijn op Allahs weg als dood (te zijn). Nee, (zij zijn) levend, maar jullie bevatten (het) niet. En Wij zullen jullie zeker beproeven door iets van vrees en honger en verlies van bezittingen en levens en vruchten. En geef blijde tijdingen aan de geduldigen. Die, wanneer een rampspoed hen overvalt, zeggen: Waarlijk, wij behoren Allah toe en tot Hem zullen wij wederkeren. Dezen zijn degenen over wie de zegeningen en genade van hun Heer zijn; en dezen zijn de volgelingen van de rechte weg.; (2:153-157)


Alles heeft een doel, echt alles; van de mieren die hun eigen cultuur in stand houden en elkaar aanvoelen om hun kolonie te bevorderen, tot de draaiingen van de stelsels van planeten en hele sterrenstelsels. Alles heeft een pad, alles heeft een doel. Zo ook wij de mens, heeft een doel. Zeker de mens, omdat het lijkt dat wij vrije wil hebben. De sterren en planeten draaien in hun banen, zonder dat zij bewustzijn hebben. Zonder dat zij zich kunnen afvragen waarom?
Wij mensen zijn de enige tot nog toe bekende wezens, die kunnen denken en bewustzijn hebben. Wij mensen zijn uniek in het universum. Er is geen enkel wezen dat zo snel evolueert als de mens. De mens die niet alleen wijsheid bezit, wijsheid heeft ook te maken met ervaring, en dieren hebben ook ervaring.

Nee de mens heeft de mogelijkheid om vragen te stellen, om zo kennis te zoeken, om zo doelen te stellen. Wat de mens doet is kennis genereren. Wij maken wijsheid, wij maken wetenschap. Wij zijn. Maar wij zijn niet alleen. Wij hebben ook nog zulke enorm mooie en abstracte zaken als Liefde en Schoonheid.

Welk ander wezen kan een Dali of een Dante of een Shostakovich waarderen? Welk ander wezen heeft de mogelijkheid tot het opbrengen van gevoelens van liefde. Liefde die de mens kan doen opstijgen tot immens hoge staten van euforie, of juist het tegenovergestelde. Liefde kan een mens doen instorten.
Geen mier of olifant die doodgaat vanwege gebrek aan liefde; de mens wel.
Van de zwerver tot de keizer. Elk mens met zijn unieke eigenschappen, is een diamant. En diamanten zijn ooit geschapen door enorme druk en eeuwen tijd.
Zulks schoonheid is gecreeerd. En wij als bewuste diamanten kunnen onze talenten, wat? wij moeten onze talenten en wijsheden gebruiken om onze Schepper te zoeken.
Wij zijn als herten met hun eeuwenoude driften op zoek naar waterbronnen van verfrissing.
Ons water, waar wij mensen naar op zoek zijn, is de genade en de zegeningen van Allah, onze bron is Hij.
Aha. En hoe weet je dat? Kun je dat nagaan?

Waarom zou dit waar zijn, en niet - ik noem maar wat - reïncarnatie? Waarom zou de mens niet simpelweg een bijzonder comlex wezen zijn door zijn hersenen, zonder dat er verder iets moet zijn... Waarom móet er méér zijn? Afgezien van dat het voor veel ('zwakke') mensen goed kan zijn om een positievere kijk te hebben tegen het leven dan simpelweg 'dood is weg'... Dat kán hard zijn.

Die hersensimulatie op moleculair niveau die ze nu op zo'n supercomputer gaan doen (blue brain geloof ik, op supercomputer blue gene) lijkt me zeker interessant. Ook met betrekking tot een "ziel"...

Ook zeg je dat álles een doel heeft. Wat is het doel van iemand die een ander zodanig pest dat hij zelfmoord pleegt, voor de pester? Wat is het doel van zelfmoord plegen voor de gepeste persoon... Vanuit zijn opzicht logisch, maar is dat nou echt de beste oplossing? Wat is het doel van een mierenhoop precies? De soort in stand houden - maar waarom zouden ze in godsnaam? Het zijn allemaal instincten. Veel dieren hebben niet méér dan dat, wij hebben een portie hersenen erbovenop.

Ik geloof niet in Allah of in een andere almachtige Schepper, omdat ik niet in zie waarom er een zou moeten zijn. Het is meer wanhoop een verklaring te vinden voor de meest ongrijpbare dingen: waar komen we vandaan, waarom zijn we hier? Ik sluit het niet uit - want ik wéét ook niet of er wel een Schepper is. Agnost heet dat. Als Allah mij geschapen heeft enkel om hem te eren, dan kan hij wat mij betreft een dikke vinger krijgen.
=)
pi_28010065
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 11:01 schreef Reya het volgende:

[..]

Kruistochten, Jihad...er zijn genoeg religieuze oorlogen geweest.


Salahdeen, en Richard leeuwenhart probeerden beiden hun geloofsgenoten te bevrijden van de ander. Dus als ik me niet vergis was het voor hun een nobele daad.
  vrijdag 17 juni 2005 @ 11:06:02 #12
34156 Mirage
Smile !!!
pi_28010111
De God die in o.a. het Christendom en de Islam vereerd wordt, word door deze groepen als "goed" gezien.

persoonlijk vind ik dat ( aangenomen dat dit "mannetje op de wolk" er is) juist sléchte eigneschappen heeft en dus tot het negatieve behoort ( om even respectvol bedoeld niet te zeggen dat ik deze God gewoon weg slecht vind ).


Zelf probeer ik goed door het leven te gaan.
Om dit te doen heb ik dus eerst moeten bekijken wat ik goede en slechte eigenschappen vind.

Ik zie deze God als een arrogant dictatortje.
Beide zaken zie ik als niet goed.


Mocht die God er toch zijn en mocht deze God wél goed zijn, dan denk ik dat men hem beledigd door de eigenschappen en regels zoals beschreven in de Bijbel en de Koran aan hem toe te schrijven.


"voor aanbidding geschapen" e.d. zinnen...

Iemand die werkelijk goed is en zoveel macht heeft, heeft aanbidding (zelfbevestiging!) niet nodig.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
  vrijdag 17 juni 2005 @ 11:06:58 #13
66825 Reya
Fier Wallon
pi_28010134
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 11:04 schreef Triggershot het volgende:

[..]



Salahdeen, en Richard leeuwenhart probeerden beiden hun geloofsgenoten te bevrijden van de ander. Dus als ik me niet vergis was het voor hun een nobele daad.
Vind je het nobel om geweld te gebruiken en oorlog te voeren?
pi_28010369
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 11:03 schreef KarmaniaK het volgende:

[..]

Aha. En hoe weet je dat? Kun je dat nagaan?

Waarom zou dit waar zijn, en niet - ik noem maar wat - reïncarnatie? Waarom zou de mens niet simpelweg een bijzonder comlex wezen zijn door zijn hersenen, zonder dat er verder iets moet zijn... Waarom móet er méér zijn? Afgezien van dat het voor veel ('zwakke') mensen goed kan zijn om een positievere kijk te hebben tegen het leven dan simpelweg 'dood is weg'... Dat kán hard zijn.

Die hersensimulatie op moleculair niveau die ze nu op zo'n supercomputer gaan doen (blue brain geloof ik, op supercomputer blue gene) lijkt me zeker interessant. Ook met betrekking tot een "ziel"...

Ook zeg je dat álles een doel heeft. Wat is het doel van iemand die een ander zodanig pest dat hij zelfmoord pleegt, voor de pester? Wat is het doel van zelfmoord plegen voor de gepeste persoon... Vanuit zijn opzicht logisch, maar is dat nou echt de beste oplossing? Wat is het doel van een mierenhoop precies? De soort in stand houden - maar waarom zouden ze in godsnaam? Het zijn allemaal instincten. Veel dieren hebben niet méér dan dat, wij hebben een portie hersenen erbovenop.

Ik geloof niet in Allah of in een andere almachtige Schepper, omdat ik niet in zie waarom er een zou moeten zijn. Het is meer wanhoop een verklaring te vinden voor de meest ongrijpbare dingen: waar komen we vandaan, waarom zijn we hier? Ik sluit het niet uit - want ik wéét ook niet of er wel een Schepper is. Agnost heet dat. Als Allah mij geschapen heeft enkel om hem te eren, dan kan hij wat mij betreft een dikke vinger krijgen.


Als je niet in ziet, waarom er een schepper/god zou moeten zijn, waarom reageer je dan beste Karmaniak. Overigens wordt er in een religie van God ( Christendom) wel gerefereerd naar reincarnatie. Jezus zou opgestaan zijn na 3 dagen. In een sterke , frisse en wederboren lichaam.

De Islam verbiedt zelfmoord en God zal Zijn genade schenken aan wie het overweegt en dan besluit niet te doen. De profeet (s.a.w.) zei eens tegen een ernstig zieke: "Verjaag de wens om te sterven, en als die gedachte toch steeds bij je terugkomt, bid dan tot God: 'O Allah, indien het leven beter is voor mij, laat mij dan leven en als de dood beter is voor mij, laat mij dan sterven'."

Precies, juist dat de mens hersenen hebben om te denken en te redeneren, geeft je dat niet de doorslag om een doel te zoeken in je leven. En niet als dieren doelloos te leven zonder iets te willen bereiken dan slapen en eten.

thnx voor je uitleg. Maar ik weet wat een agnost is. Dat je het niet uitsluit komt in andere woorden over dat je toch wel geinteresseerd bent? En ik hoop niet dat god hetzelfde over jou denkt. Als hij bestaat.
pi_28010427
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 11:06 schreef Reya het volgende:

[..]

Vind je het nobel om geweld te gebruiken en oorlog te voeren?


ik vind het nobel om te vechten voor een ideaal. en om mensen te helpen.. Soms is het juist om weg te lopen. Vechten hoeft niet per definitie geweld te zijn. Maar soms is het onvermijdbaar.
  vrijdag 17 juni 2005 @ 11:18:08 #16
66825 Reya
Fier Wallon
pi_28010552
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 11:14 schreef Triggershot het volgende:

[..]



ik vind het nobel om te vechten voor een ideaal. en om mensen te helpen.. Soms is het juist om weg te lopen. Vechten hoeft niet per definitie geweld te zijn. Maar soms is het onvermijdbaar.
Maar als God ons opperwezen is, dan is hij feitelijk ook ervoor verantwoordelijk dat we elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Of is dat weer onze eigen verantwoordelijkheid?
pi_28010618
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 11:06 schreef Mirage het volgende:
De God die in o.a. het Christendom en de Islam vereerd wordt, word door deze groepen als "goed" gezien.

persoonlijk vind ik dat ( aangenomen dat dit "mannetje op de wolk" er is) juist sléchte eigneschappen heeft en dus tot het negatieve behoort ( om even respectvol bedoeld niet te zeggen dat ik deze God gewoon weg slecht vind ).


Zelf probeer ik goed door het leven te gaan.
Om dit te doen heb ik dus eerst moeten bekijken wat ik goede en slechte eigenschappen vind.

Ik zie deze God als een arrogant dictatortje.
Beide zaken zie ik als niet goed.


Mocht die God er toch zijn en mocht deze God wél goed zijn, dan denk ik dat men hem beledigd door de eigenschappen en regels zoals beschreven in de Bijbel en de Koran aan hem toe te schrijven.


"voor aanbidding geschapen" e.d. zinnen...

Iemand die werkelijk goed is en zoveel macht heeft, heeft aanbidding (zelfbevestiging!) niet nodig.


Tsjaaah, als God je heeft geschapen. Je een leven heeft geschonken en mogelijkheden tot denken en doelen bereiken en hem dan nog slecht noemen in welke zin/mate dan ook. Vind ik wel een aparte zaakje

God als een dictator? Hoezo voor gelovigen heeft hij boeken verzonden, en voor mensen die niet geloven heeft hij hersenen gestuurd zodat ze dingen kunnen bedenken als Democratie, communisme etc. Oke in NL is kerk en staat niet volledig apart. Maar ligt dat niet meer aan de bevolking. Aangezien NL ook nog een koninkrijk is

Als god je heeft geschapen, dan bepaalt hij meestal waarvoor je dient toch? net zoals wanneer je een kind maakt altijd de ouder bepaalt hoe hij wordt opgevoed.

Hoezo zelfbevestiging? God heeft een beloning uitgeroepen tegen elke ziel die zich op juiste pad houdt, maar ja daar geloof je niet in neem ik aan
pi_28010656
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 11:18 schreef Reya het volgende:

[..]

Maar als God ons opperwezen is, dan is hij feitelijk ook ervoor verantwoordelijk dat we elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Of is dat weer onze eigen verantwoordelijkheid?


Vind je van niet dan? Aangezien God je een vrije wil heeft gegeven en de keuze om goede/slechte te kiezen is de mens toch verantwoordelijk voor zijn eigen daden/lot?
  vrijdag 17 juni 2005 @ 11:22:15 #19
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_28010694
Op grond van de tekst vraag ik me wel iets af.. Als God aanbidding wil, waarom is hij dan niet gestopt na het scheppen van honden?
pi_28010721
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 11:22 schreef Alicey het volgende:
Op grond van de tekst vraag ik me wel iets af.. Als God aanbidding wil, waarom is hij dan niet gestopt na het scheppen van honden?


Ligt het aan jouw vraag, of snap ik het gewoon niet?
  vrijdag 17 juni 2005 @ 11:23:28 #21
66825 Reya
Fier Wallon
pi_28010740
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 11:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]



Vind je van niet dan? Aangezien God je een vrije wil heeft gegeven en de keuze om goede/slechte te kiezen is de mens toch verantwoordelijk voor zijn eigen daden/lot?
Ik vind het onze eigen verantwoordelijkheid, maar ik ben dan ook atheïst. Maar God heeft ons blijkbaar geen vrije keuze gegeven, gezien de verscheidene religies die aan ons opgelegd worden in zijn naam, en die nog steeds diep in de maatschappij geworteld zitten.
pi_28010792
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 11:23 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik vind het onze eigen verantwoordelijkheid, maar ik ben dan ook atheïst. Maar God heeft ons blijkbaar geen vrije keuze gegeven, gezien de verscheidene religies die aan ons opgelegd worden in zijn naam, en die nog steeds diep in de maatschappij geworteld zitten.


Dan zou toch een vrije keuze van men moeten zijn, dat de religie diep in de maatschappij nog steeds aanwezig is.

Maar hoe kan een atheist nou redeneren over God? als je er niet in gelooft.
  vrijdag 17 juni 2005 @ 11:27:51 #23
34156 Mirage
Smile !!!
pi_28010900
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 11:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]



Dan zou toch een vrije keuze van men moeten zijn, dat de religie diep in de maatschappij nog steeds aanwezig is.

Maar hoe kan een atheist nou redeneren over God? als je er niet in gelooft.
Ik geloof ook niet in de kerstman, maar ik filosofeer toch ook in de gesprekken met mijn zoontje wat de reden is dat hij zijn rendieren de namen heeft gegeven zoals ze zogenaamd hebben ?
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
  vrijdag 17 juni 2005 @ 11:28:14 #24
34156 Mirage
Smile !!!
pi_28010913
[foutje
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
  vrijdag 17 juni 2005 @ 11:29:00 #25
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_28010944
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 11:22 schreef Triggershot het volgende:

[..]



Ligt het aan jouw vraag, of snap ik het gewoon niet?
Honden zijn geneigd hun baasje te volgen, zijn blij om hun baasje te zien, en zijn gehoorzaam. Een veel betere basis dan een mens dus.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')