Archeologen leggen oudste Europese beschaving bloot

Dat is vet Europa is dus nog ouder dan de 'ancient' beschavingen

Interessant,

Geschiedenis wordt naar mijn mening te veel voorgesteld als een lineaire ontwikkeling van primitieve volkeren naar onze beschavingen. De beschaving zou officieel ergens omstreeks 4000 voor christus begonnen zijn. Wat heeft de mens dan al die duizenden jaren daarvoor uitgevreten? Uit zijn neus gegeten?

jagen en verzamelen. wonen in hutjes die we nu niet terug kunnen vinden van hout enzo

En foto's ho maar

Altijd al geweten dat Europa de enige echte beschaving was

Dat is interessant

Heeft Discovery Channel de komende 5 jaar weer stof om uit te zenden

Ik vind het maar een vreemd verhaal. Een beschaving waar niemand iets van weet, met mega-monumenten die allemaal begraven liggen en die niemand ooit eerder is tegengekomen?

Resten oudste Europese beschaving ontdekt
Archeologen hebben in Centraal-Europa de overblijfselen gevonden
van de oudste beschaving die ooit in Europa is ontdekt.
Dat schrijft het Britse dagblad The Independent.

Monumenten
Het gaat om een gebied dat zich uitstrekt over het huidige
Duitsland, Oostenrijk, Hongarije, Tsjechië en Slowakije.
De afgelopen jaren zijn bij opgravingen in diverse steden
meer dan 100 enorme monumenten blootgelegd.


Pyramide
De monumenten zijn gebouwd tussen 4800 en 4600 voor Christus
en zijn daarmee 2000 jaar ouder dan wereldberoemde
monumenten als Stonehenge en de pyramides in Egypte.

Tempels
Ook zijn in totaal ruim 150 enorme cirkelvormige,
ommuurde tempels gevonden, gebouwd van aarde en hout.
De bouwers waren volgens de archeologen een religieus volk,
dat in grote gemeenschappelijke huizen leefde.
Vermoedelijk leefden zij van de landbouw en veeteelt.

Bron RTLZ

quote:

Found: Europe's oldest civilisation
By David Keys, Archaeology Correspondent
11 June 2005


Archaeologists have discovered Europe's oldest civilisation, a network of dozens of temples, 2,000 years older than Stonehenge and the Pyramids.

More than 150 gigantic monuments have been located beneath the fields and cities of modern-day Germany, Austria and Slovakia. They were built 7,000 years ago, between 4800BC and 4600BC. Their discovery, revealed today by The Independent, will revolutionise the study of prehistoric Europe, where an appetite for monumental architecture was thought to have developed later than in Mesopotamia and Egypt.

In all, more than 150 temples have been identified. Constructed of earth and wood, they had ramparts and palisades that stretched for up to half a mile. They were built by a religious people who lived in communal longhouses up to 50 metres long, grouped around substantial villages. Evidence suggests their economy was based on cattle, sheep, goat and pig farming.

Their civilisation seems to have died out after about 200 years and the recent archaeological discoveries are so new that the temple building culture does not even have a name yet.

Excavations have been taking place over the past few years - and have triggered a re-evaluation of similar, though hitherto mostly undated, complexes identified from aerial photographs throughout central Europe.

Archaeologists are now beginning to suspect that hundreds of these very early monumental religious centres, each up to 150 metres across, were constructed across a 400-mile swath of land in what is now Austria, the Czech Republic, Slovakia, and eastern Germany.

The most complex excavated so far - located inside the city of Dresden - consisted of an apparently sacred internal space surrounded by two palisades, three earthen banks and four ditches.

The monuments seem to be a phenomenon associated exclusively with a period of consolidation and growth that followed the initial establishment of farming cultures in the centre of the continent.

It is possible that the newly revealed early Neolithic monument phenomenon was the consequence of an increase in the size of - and competition between - emerging Neolithic tribal or pan-tribal groups, arguably Europe's earliest mini-states.

After a relatively brief period - perhaps just one or two hundred years - either the need or the socio-political ability to build them disappeared, and monuments of this scale were not built again until the Middle Bronze Age, 3,000 years later. Why this monumental culture collapsed is a mystery.

The archaeological investigation into these vast Stone Age temples over the past three years has also revealed several other mysteries. First, each complex was only used for a few generations - perhaps 100 years maximum. Second, the central sacred area was nearly always the same size, about a third of a hectare. Third, each circular enclosure ditch - irrespective of diameter - involved the removal of the same volume of earth. In other words, the builders reduced the depth and/or width of each ditch in inverse proportion to its diameter, so as to always keep volume (and thus time spent) constant .

Archaeologists are speculating that this may have been in order to allow each earthwork to be dug by a set number of special status workers in a set number of days - perhaps to satisfy the ritual requirements of some sort of religious calendar.

The multiple bank, ditch and palisade systems "protecting" the inner space seem not to have been built for defensive purposes - and were instead probably designed to prevent ordinary tribespeople from seeing the sacred and presumably secret rituals which were performed in the "inner sanctum" .

The investigation so far suggests that each religious complex was ritually decommissioned at the end of its life, with the ditches, each of which had been dug successively, being deliberately filled in.

"Our excavations have revealed the degree of monumental vision and sophistication used by these early farming communities to create Europe's first truly large scale earthwork complexes," said the senior archaeologist, Harald Staeuble of the Saxony state government's heritage department, who has been directing the archaeological investigations. Scientific investigations into the recently excavated material are taking place in Dresden.

The people who built the huge circular temples were the descendants of migrants who arrived many centuries earlier from the Danube plain in what is now northern Serbia and Hungary. The temple-builders were pastoralists, controlling large herds of cattle, sheep and goats as well as pigs. They made tools of stone, bone and wood, and small ceramic statues of humans and animals. They manufactured substantial amounts of geometrically decorated pottery, and they lived in large longhouses in substantial villages.

One village complex and temple at Aythra, near Leipzig, covers an area of 25 hectares. Two hundred longhouses have been found there. The population would have been up to 300 people living in a highly organised settlement of 15 to 20 very large communal buildings.

[ Bericht 71% gewijzigd door more op 11-06-2005 18:40:49 ]

quote:

Op zaterdag 11 juni 2005 17:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik vind het maar een vreemd verhaal. Een beschaving waar niemand iets van weet, met mega-monumenten die allemaal begraven liggen en die niemand ooit eerder is tegengekomen?

Uit de tijd van voor het schrijft, dus dat kan best.
Maar ach het zal wel weer opgeblazen worden, ik wacht wel op uitgebreidere berichten met reconstructies, en foto's voor dat ik enthousiast ga lopen zijn.

Interessant.

Wachten op meer nieuws

Heb je meer informatie dan dit erg korte bericht?

En wat is enorm? Die monumenten zullen echt niet hoger dan 100 meter zijn, want dat zou toch opvallen lijkt mij zo .

http://news.independent.co.uk/europe/story.jsp?story=645976

Misschien ligt het aan de grond: de Europese monumenten zakten weg in de grond, terwijl de Egyptische na een zandstorm weer opdoken. Daarom ontdekken we dit nu pas.

quote:

Op zaterdag 11 juni 2005 18:34 schreef gargamel het volgende:
Heb je meer informatie dan dit erg korte bericht?

Found: Europe's oldest civilisation
By David Keys, Archaeology Correspondent
11 June 2005


Archaeologists have discovered Europe's oldest civilisation, a network of dozens of temples, 2,000 years older than Stonehenge and the Pyramids.

More than 150 gigantic monuments have been located beneath the fields and cities of modern-day Germany, Austria and Slovakia. They were built 7,000 years ago, between 4800BC and 4600BC. Their discovery, revealed today by The Independent, will revolutionise the study of prehistoric Europe, where an appetite for monumental architecture was thought to have developed later than in Mesopotamia and Egypt.

In all, more than 150 temples have been identified. Constructed of earth and wood, they had ramparts and palisades that stretched for up to half a mile. They were built by a religious people who lived in communal longhouses up to 50 metres long, grouped around substantial villages. Evidence suggests their economy was based on cattle, sheep, goat and pig farming.

Their civilisation seems to have died out after about 200 years and the recent archaeological discoveries are so new that the temple building culture does not even have a name yet.

Excavations have been taking place over the past few years - and have triggered a re-evaluation of similar, though hitherto mostly undated, complexes identified from aerial photographs throughout central Europe.

Archaeologists are now beginning to suspect that hundreds of these very early monumental religious centres, each up to 150 metres across, were constructed across a 400-mile swath of land in what is now Austria, the Czech Republic, Slovakia, and eastern Germany.

The most complex excavated so far - located inside the city of Dresden - consisted of an apparently sacred internal space surrounded by two palisades, three earthen banks and four ditches.

The monuments seem to be a phenomenon associated exclusively with a period of consolidation and growth that followed the initial establishment of farming cultures in the centre of the continent.

It is possible that the newly revealed early Neolithic monument phenomenon was the consequence of an increase in the size of - and competition between - emerging Neolithic tribal or pan-tribal groups, arguably Europe's earliest mini-states.

After a relatively brief period - perhaps just one or two hundred years - either the need or the socio-political ability to build them disappeared, and monuments of this scale were not built again until the Middle Bronze Age, 3,000 years later. Why this monumental culture collapsed is a mystery.

The archaeological investigation into these vast Stone Age temples over the past three years has also revealed several other mysteries. First, each complex was only used for a few generations - perhaps 100 years maximum. Second, the central sacred area was nearly always the same size, about a third of a hectare. Third, each circular enclosure ditch - irrespective of diameter - involved the removal of the same volume of earth. In other words, the builders reduced the depth and/or width of each ditch in inverse proportion to its diameter, so as to always keep volume (and thus time spent) constant .

Archaeologists are speculating that this may have been in order to allow each earthwork to be dug by a set number of special status workers in a set number of days - perhaps to satisfy the ritual requirements of some sort of religious calendar.

The multiple bank, ditch and palisade systems "protecting" the inner space seem not to have been built for defensive purposes - and were instead probably designed to prevent ordinary tribespeople from seeing the sacred and presumably secret rituals which were performed in the "inner sanctum" .

The investigation so far suggests that each religious complex was ritually decommissioned at the end of its life, with the ditches, each of which had been dug successively, being deliberately filled in.

"Our excavations have revealed the degree of monumental vision and sophistication used by these early farming communities to create Europe's first truly large scale earthwork complexes," said the senior archaeologist, Harald Staeuble of the Saxony state government's heritage department, who has been directing the archaeological investigations. Scientific investigations into the recently excavated material are taking place in Dresden.

The people who built the huge circular temples were the descendants of migrants who arrived many centuries earlier from the Danube plain in what is now northern Serbia and Hungary. The temple-builders were pastoralists, controlling large herds of cattle, sheep and goats as well as pigs. They made tools of stone, bone and wood, and small ceramic statues of humans and animals. They manufactured substantial amounts of geometrically decorated pottery, and they lived in large longhouses in substantial villages.

One village complex and temple at Aythra, near Leipzig, covers an area of 25 hectares. Two hundred longhouses have been found there. The population would have been up to 300 people living in a highly organised settlement of 15 to 20 very large communal buildings.

ok thanx ik zal eens gaan lezen

Archeologen leggen oudste Europese beschaving bloot

Iets meer info zou leuk zijn ja. Hoe ziet het er nu uit waar we het eigenlijk over hebben? Wel interessant dat er nu een nog oudere beschaving is gevonden, alleen hoe beschaafd en waarom verdween deze?

Dus een beschaving nog ouder van de Egyptenaren en iin staat om van die enorme bouwwerken te maken. Begin erg benieuwd te worden naar foto's dan deze gebouwen. En wat is de oorzaak voor het verdwijnen van deze beschaving? Wat gargamel zegt, dus
Allemaal overleden aan een ziekte? Verdreven? (zo ja, door wie, wat dit is toch de oudste beschaving die ze tnt gevonden hebben?) Weggetrokken? Wie weet overleden nav tekort aan voedsel?

quote:

Op zondag 12 juni 2005 12:42 schreef Natalie het volgende:
Dus een beschaving nog ouder van de Egyptenaren en iin staat om van die enorme bouwwerken te maken. Begin erg benieuwd te worden naar foto's dan deze gebouwen. En wat is de oorzaak voor het verdwijnen van deze beschaving? Wat gargamel zegt, dus
Allemaal overleden aan een ziekte? Verdreven? (zo ja, door wie, wat dit is toch de oudste beschaving die ze tnt gevonden hebben?) Weggetrokken? Wie weet overleden nav tekort aan voedsel?

Volgens mij was er geen sprake van uitsterven/wegtrekken/verdreven worden, maar van een gebrek aan ondernemeningswil om verder te bouwen:

quote:

After a relatively brief period - perhaps just one or two hundred years - either the need or the socio-political ability to build them disappeared

Overigens ben ik ook wel benieuwd naar foto's e.d.

Wel interessant, het gebied zou kunnen kloppen met wat wordt gezien als de bakermat van het indo europees/ proto-germaanse taalfamilie...

quote:

Op zondag 12 juni 2005 13:58 schreef kwakveense het volgende:
Wel interessant, het gebied zou kunnen kloppen met wat wordt gezien als de bakermat van het indo europees/ proto-germaanse taalfamilie...

Daar is onze taalexpert uit TTK.
Vertel eens wat meer hierover. Ben wel benieuwd wat je er precies mee bedoelt.

fascinerend

quote:

Op zondag 12 juni 2005 14:07 schreef Natalie het volgende:

[..]

Daar is onze taalexpert uit TTK.
Vertel eens wat meer hierover. Ben wel benieuwd wat je er precies mee bedoelt.

hahaha, ja ik ben wel een beetje geobsedeerd he?

Ik ga eens even zoeken naar wat meer info, heb r over gelezen in een boek, maar das drie jaar geleden...

*wordt vervolgd*

*zoekt*

*vindt*

op deze site: www.answers.com
vond ik het volgende over "proto-indo european" (+mijn eigen bescheiden kennis hierover)

Proto indo europees is een proto taal omdat de taal zelf nergens teruggevonden wordt, het is een taal die geheel gereconstrueerd is uit andere talen. Het is de oermoeder van de germaanse talen (duits, engels, fries, deens, nederlands) maar ook de celtische talen, de romaanse talen, de slavische talen etc.

[url]http://www.answers.com/main/ntquery?method=4&dsid=2222&dekey=Proto-Indo-European+society&gwp=8&curtab=2222_1]hier[/url] kun je lezen over de proto-indo europese gemeenschap, die in de bronstijd, 4e/5e eeuw voor christus bestond. De dingen die ze hierover weten komen vanuit de taal (als er een woord is voor een diersoort die in alle indo-europese talen op elkaar lijkt, is het logisch dat dat woord dus ook in het proto-=indo europees bestond en dat het dier dus voorkwam. hetzelfde geld voor de patriarchale verhoudingen, die ook in elk indo-europees volk voortbestaan in namen etc.)

[url=http://www.answers.com/main/ntquery?method=4&dsid=2222&dekey=Kurgan&gwp=8&curtab=2222_1]hier[/ulr] kun je lezen over de Kurgan hypothese, een archeologische basis voor een indo-europese cultuur die de bakermat heeft in het gebied bij de zwarte zee, huidige oekraine, en daarvandaan verspreidt over europa.

deze nieuwe neolitische vondsten zouden dus een verspreiding vanuit een meer westelijk gelegen punt aannemelijk maken, ofwel een eerdere breuk tussen westelijk en oostelijk indo europese volkeren. het kan zijn dat deze westelijke ontwikkeling inderdaad maar tijdelijk was, en dat deze mensen dus misschien later weer opgenomen zijn in de verspreidende indo-europeanen vanuit het zwarte zee gebied.

(de theorie van de kurgan is niet buiten discussie overigens!!)

quote:

Op zondag 12 juni 2005 13:58 schreef kwakveense het volgende:
Wel interessant, het gebied zou kunnen kloppen met wat wordt gezien als de bakermat van het indo europees/ proto-germaanse taalfamilie...

Dat vroeg ik mezelf ook gelijk af.
Er zijn al theoriën geweest dat de Kelten ook Germanen waren, maar dit is nog steeds discutabel, zeker in bepaalde landen. Deze vondst zou wellicht ook op deze vraag misschien iets meer van een antwoord kunnen bieden.

En meer informatie over de Indo-Germaanse/Proto-Germaanse/Indo-Europese taalgroep.