abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_28305293
quote:
Op dinsdag 28 juni 2005 15:31 schreef desiredbard het volgende:
Oh en mijn collega, alleen die zwarte is hier is Ethiopier.... wat zei je ..... hij is niet zwart?
Als die man 'snachts ze mond dicht houd en niet lacht is ie onzichtbaar....
"Zwart" is in die etnisch diverse contreien nogal beladen. Het verwijst naar "wilde en barbaarse" animistische "negers".
Maar vraag nou es aan die collega van welke stam ie is...
quote:
En zuipen dat die ethiopiers kunnen man niet normaal meer

De Amhaarse Ethiopiërs die ik ken kunnen zeker feesten, ja
Maar er lopen daar nog een hoop volkeren rond, waarvan er een hoop islamitisch zijn, dus daarmee zul je het met limonade moeten redden.
Overigens is het eten er GODDELIJK lekker. Met je handen!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_28305725
Klopt ..onzin dat wij dat alleen met kip mogen tenzij de gastvrouw dat toestaat

Mijn gekleurde collega's (ik heb een tekort aan kleur) zijn allebij moslim,
Rashid had zelfs moeite om zijn vrouw uit haar hoofdoekje te krijgen... het is vrije keuze hoor met een hoop peer-pressure ..... ze draagt het nu alleen wanneer er familie komt.

En hij is geen slechte moslim (in mijn mening) hij leeft naar de koran zoals ik nara een bijbel probeer te leven. Gezonde gezellige gast die voor zichzelf denkt en in de wereld staat met beide voeten
(Volgens de bijbel is drinken ook niet goed, moeten we meer respect hebben voor ons lichaam etc etc)

Wat ik frustrerend vind is twee delig
1)een boel mensen idd niet verder kijken dan huidskleur,
2) je mag je niet negatief uitlaten over iemand die "afwijkt" (huidskleur haarkleur gebrek etc)

Dit lijd in mijn mening tot het feit dat alle zwarte bruinen rooie gele mensen over eenzelfde kam geschoren worden

Laten we nu gewoon zeggen
kut-marokaan, stelende-congolees, nigeriaanse oplichter, uitkeringtrekkende nederlander,
Als alle marokkanen congolezen nigerianen en nederlanders dat doen worden bepaalde doelgroepen aangesproken. en tevens bevestigt het dat er ook
sociale marokanen, eerlijke congolezen en nigerianen en hardwerkende nederlanders zijn

Als iemand zegt luie nederlanders ...voel ik me toch echt niet aangesproken hoor
Of is de uitdrukkeing "going Dutch" ook discriminerend?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_28306720
quote:
Op dinsdag 28 juni 2005 15:50 schreef desiredbard het volgende:
Klopt ..onzin dat wij dat alleen met kip mogen tenzij de gastvrouw dat toestaat
quote:
Mijn gekleurde collega's (ik heb een tekort aan kleur) zijn allebij moslim,
Rashid had zelfs moeite om zijn vrouw uit haar hoofdoekje te krijgen... het is vrije keuze hoor met een hoop peer-pressure ..... ze draagt het nu alleen wanneer er familie komt.
Ja en ik ken een aantal moslima's die geen doekje dragen zonder problemen
quote:
En hij is geen slechte moslim (in mijn mening) hij leeft naar de koran zoals ik nara een bijbel probeer te leven. Gezonde gezellige gast die voor zichzelf denkt en in de wereld staat met beide voeten
(Volgens de bijbel is drinken ook niet goed, moeten we meer respect hebben voor ons lichaam etc etc)

Wat ik frustrerend vind is twee delig
1)een boel mensen idd niet verder kijken dan huidskleur,
2) je mag je niet negatief uitlaten over iemand die "afwijkt" (huidskleur haarkleur gebrek etc)

Dit lijd in mijn mening tot het feit dat alle zwarte bruinen rooie gele mensen over eenzelfde kam geschoren worden
En dan hebben we het nog niet eens over de gelen, rooien en bruinen onderling...
quote:
Laten we nu gewoon zeggen
kut-marokaan, stelende-congolees, nigeriaanse oplichter, uitkeringtrekkende nederlander,
Als alle marokkanen congolezen nigerianen en nederlanders dat doen worden bepaalde doelgroepen aangesproken. en tevens bevestigt het dat er ook
sociale marokanen, eerlijke congolezen en nigerianen en hardwerkende nederlanders zijn

Als iemand zegt luie nederlanders ...voel ik me toch echt niet aangesproken hoor
Of is de uitdrukkeing "going Dutch" ook discriminerend?
Waarom zou de gemiddelde Mohammed zich aangesproken moeten voelen door het gedrag van een zekere Ali B.?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_28307122
quote:
Op dinsdag 28 juni 2005 16:18 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nederlandse etiquette, lleen gevogelte mag gekloven worden mits (niet tenzij) de gastvrouw dat toestaat.
quote:
Ja en ik ken een aantal moslima's die geen doekje dragen zonder problemen
natuurlijk is het "keuze"
Maar het is net zoiets als , wat is die stam met die uitgerekte lippen.....
Hoe groter de lip hoe meer koeien de vader krijgt bij een huwelijk.....
Het is gewoonte het is geaccepteerd en als je het niet doet ben je raar...allemaal best als je daar bent, lands wijs lands eer, maar als je je kinderen in een andr land dit verplicht (al is het sociale druk) ben je verkerd bezig
quote:
En dan hebben we het nog niet eens over de gelen, rooien en bruinen onderling...
idd
quote:
Waarom zou de gemiddelde Mohammed zich aangesproken moeten voelen door het gedrag van een zekere Ali B.?
my point exactly, ik denk zelfs dat de meesten dat niet eens doen
het zijn de linkse, politiek correcte, belangengroepjes (vaak nog blanke autochtonen ook, die dit probleem maken, en een aantal buitenlandse huilies die te geintegreerd zijn met links.

Ik bedoel botte friezen, droge zeeuwen, flauwe brabanders.... daar wordt toch ook geen heisa over gemaakt
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_28327545
Verdonk's nieuwste onzin: Het verplicht zingen van het Wilhelmus bij het ontvangen van de Nederlandse nationaliteit

Was wel weer tekenend dat ze zelf, toen er om gevraagd werd, weigerde het volkslied uit volle borst aan te halen. Complete onzin, net als die geldverspillende "feestdag" rondom het afhalen van een papiertje. Alsof het ook maar enigzins de integratie bevorderd
pi_28327575
quote:
Overigens staat er weer eens een onjuistheid in het bericht, deze taaltoets is voor MVV-plichtige landen, niet voor non-EU landen. Niet EU landen als de VS, Canada, Japan, Australie, etc vallen dus ook niet onder deze verplichting.
Niet MVV landen zijn ook de probleem landen dus dat dekt de lading aardig
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28327850
quote:
Op woensdag 29 juni 2005 08:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Niet MVV landen zijn ook de probleem landen dus dat dekt de lading aardig
Alle probleemlanden zijn MVV plichtige landen, maar niet alle MVV plichtige landen zijn probleemlanden.
pi_28330574
Wat is een MVV land
Toen ik vroeg of mijn vrouw recht had op een Nederlands paspoort werd mij door een slecht nederlands pratende mevrouw met hoofdoekje vertel dat "Mij Frouw ook taaltest doen moest"

Lekkere vertegenwoordiging van de Nederlandse maatschappij die ambasade
(ach vertegenwoordiging klopt wel maar geen goed visitekaartje)
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_28331096
MVV is behalve een voetbalclub in het zuiden des lands een Machtiging tot Voorlopig Verblijf.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_28331318
quote:
Op woensdag 29 juni 2005 10:53 schreef desiredbard het volgende:
Wat is een MVV land
Een MVV (Machtiging tot Voorlopig Verblijf) is een toegangsvisum tot Nederland waarmee je een verblijfsvergunning kunt aanvragen. Zonder MVV is de aanvraag van een verblijfsvergunning niet mogelijk.

De MVV is voor ieder land verplicht, met uitzondering van EU landen en een select groepje westerse landen, zoals de VS, Canada, Japan, Australie, Nieuw Zeeland, etc
quote:
Toen ik vroeg of mijn vrouw recht had op een Nederlands paspoort werd mij door een slecht nederlands pratende mevrouw met hoofdoekje vertel dat "Mij Frouw ook taaltest doen moest"
Voor het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit is een naturalisatietoets (w.o. een taaltest op NT2 niveau) inderdaad verplicht.
quote:
Lekkere vertegenwoordiging van de Nederlandse maatschappij die ambasade
(ach vertegenwoordiging klopt wel maar geen goed visitekaartje)
Tsja, ambtenaren van Verdonk en haar maatjes he?
pi_28331430
Een MVV is voornamelijk van belang als je behalve de Keukenhof bekijken, hier ook nog wilt werken.

Als je dat legaal wilt, heb je een MVV nodig als buitenlander, dit is voor elke buitenlander zo.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_28331709
quote:
Op woensdag 29 juni 2005 11:20 schreef LangeTabbetje het volgende:
Een MVV is voornamelijk van belang als je behalve de Keukenhof bekijken, hier ook nog wilt werken.

Als je dat legaal wilt, heb je een MVV nodig als buitenlander, dit is voor elke buitenlander zo.
Onzin. Een MVV is geen werkvergunning en een MVV geeft ook niet per definitie recht op een werkvergunning. Dat hangt van andere zaken af.
pi_28345857
Landen waarvoor de MVV-plicht niet geldt

Australië
België
Canada
Denemarken
Duitsland
Finland
Frankrijk
Griekenland
Ierland
IJsland
Italie
Japan
Luxemburg
Nieuw Zeeland
Oostenrijk
Portugal
Spanje
Verenigde Staten
Verenigd Koninkrijk
Zweden
Monaco
Liechtenstein
Zwitserland

Zuid Amerikanen die dus in Nederland willen wonen regelen gewoon een Italiaans paspoort
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28348713
quote:
Op woensdag 29 juni 2005 17:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zuid Amerikanen die dus in Nederland willen wonen regelen gewoon een Italiaans paspoort
Of een Spaanse he?

Zo is er voor mensen van andere continenten ook de bekende Belgie route. Ze gaan met hun Nederlandse partner een jaartje in Belgie wonen, worden daardoor EU burger en mogen op basis daarvan na een jaar, zonder enige eisen, zoals inburgering, inkomenseisen, e.d. zo naar binnen wandelen.
  donderdag 30 juni 2005 @ 02:04:33 #265
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_28351288
nou, dat debat vanavond op ned 3 over die 26.000 gezichten heeft me weer gesterkt in het vertrouwen in Verdonk. wat een kansloze verhalen allemaal.
lees de HP de tijd van 2 weken geleden maar. 4 dossiers uitgelicht, en allemaal rammelen ze.
wat moet ik hier nu neerzetten?
pi_28351714
quote:
Op donderdag 30 juni 2005 02:04 schreef evert het volgende:
nou, dat debat vanavond op ned 3 over die 26.000 gezichten heeft me weer gesterkt in het vertrouwen in Verdonk. wat een kansloze verhalen allemaal.
lees de HP de tijd van 2 weken geleden maar. 4 dossiers uitgelicht, en allemaal rammelen ze.
Als die zaken zo rammelen, wat doen die mensen dan nog hier? Dat reken ik Verdonk dus aan. Niet welke beslissing ze neemt, maar dat die beslissing zo lang op zich laat wachten.

Overigens van de 12.000 die reeds zijn afgehandeld heeft Verdonk er 7000 definitief afgewezen en 5000 alsnog een verblijfsvergunning verstrekt. Blijkbaar zijn er dus ook vele dossiers die niet rammelen, zelfs volgens Verdonk niet. Van haar eigen woorden in de media dat ze allemaal wegmoeten, blijft dus ook weinig over als deze trent zich doorzet naar de overige 14.000 die nog steeds wachten.

Ik snap dit blinde vertrouwen in Verdonk dus niet.
pi_28365080
quote:
Of een Spaanse he?
Als Argentijnse moet je of een jaar werken in Spanje of getrouwd zijn voor een jaar met een EUb onderdaan en wonen in Spanje
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28369196
quote:
Op donderdag 30 juni 2005 19:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Als Argentijnse moet je of een jaar werken in Spanje of getrouwd zijn voor een jaar met een EUb onderdaan en wonen in Spanje
Zelfde als de Belgie route dus, waarmee het failliet van het beleid van Verdonk is aangetoond, sterker nog, waarmee is aangetoond dat Verdonk Nederlanders minder rechten geeft dan in Nederland wonende Duitsers, Spanjaarden, Fransen of andere EU burgers.

Verdonk discrimineert dus haar eigen landgenoten.
pi_28372121
Nee hoor want niet iedereen kan in Belgie of Spanje gaan wonen. Daar discrimineren volgens jou beredenatie nog veel harder
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 30 juni 2005 @ 23:04:28 #270
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_28372517
quote:
Op donderdag 30 juni 2005 21:27 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Zelfde als de Belgie route dus, waarmee het failliet van het beleid van Verdonk is aangetoond, sterker nog, waarmee is aangetoond dat Verdonk Nederlanders minder rechten geeft dan in Nederland wonende Duitsers, Spanjaarden, Fransen of andere EU burgers.

Verdonk discrimineert dus haar eigen landgenoten.
Verdonk is verantwoordelijk voor het beleid in Nederland en niet voor het beleid in andere EU landen. Zij is van mening dat het Nederlandse beleid het juiste is en voert daarom dat beleid uit.

Dat gejank over discriminatie gaat ook nergens over, ontslagrecht, belastingrecht en het gros van het recht in andere landen is ook anders dan in Nederland, noem je dat ook discriminatie?
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_28377914
quote:
Op donderdag 30 juni 2005 23:04 schreef Tarak het volgende:

[..]

Verdonk is verantwoordelijk voor het beleid in Nederland en niet voor het beleid in andere EU landen. Zij is van mening dat het Nederlandse beleid het juiste is en voert daarom dat beleid uit.
Lees jij wel? Ik zei: In Nederland wonende Duitsers, Spanjaarden, Fransen, etc hebben hier meer rechten dan Nederlanders. Ik heb het dus niet over de nationale wetten in andere landen.
quote:
Dat gejank over discriminatie gaat ook nergens over, ontslagrecht, belastingrecht en het gros van het recht in andere landen is ook anders dan in Nederland, noem je dat ook discriminatie?
Dat "gejank" gaat dus wel degelijk ergens over. Als in Nederland wonende buitenlanders oftewel allochtonen, hier een beter ontslagrecht zouden hebben dan autochtonen zijn mensen zoals jij als eerste die op hun achterste benen staan en discriminatie roepen!
  vrijdag 1 juli 2005 @ 07:32:58 #272
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_28377977
quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 07:08 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Lees jij wel? Ik zei: In Nederland wonende Duitsers, Spanjaarden, Fransen, etc hebben hier meer rechten dan Nederlanders. Ik heb het dus niet over de nationale wetten in andere landen.
Je hebt het niet over de nationale wetten in andere landen... Mij ben je kwijt, dus niet de nationale wetten in andere landen geven Duitsers, Spanjaarden, Fransen etc. meer rechten, maar de nederlandse wet geeft deze groepen meer rechten? Of bedoel je een europees verdrag? Dan zou Verdonk ook geen mogelijkheden hebben om er van af te wijken.
quote:
Dat "gejank" gaat dus wel degelijk ergens over. Als in Nederland wonende buitenlanders oftewel allochtonen, hier een beter ontslagrecht zouden hebben dan autochtonen zijn mensen zoals jij als eerste die op hun achterste benen staan en discriminatie roepen!
"mensen zoals jij"

Ik zou het eerder juridisch nogal merkwaardig vinden.

[ Bericht 5% gewijzigd door Tarak op 01-07-2005 07:44:13 ]
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_28378214
quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 07:32 schreef Tarak het volgende:

Je hebt het niet over de nationale wetten in andere landen... Mij ben je kwijt, dus niet de nationale wetten in andere landen geven Duitsers, Spanjaarden, Fransen etc. meer rechten, maar de nederlandse wet geeft deze groepen meer rechten? Of bedoel je een europees verdrag? Dan zou Verdonk ook geen mogelijkheden hebben om er van af te wijken.
Yup, een Europees verdrag, waar Nederland dus mee akkoord is gegaan, maar voor zijn eigen burgers in negatieve zin vanaf wijkt. Verdonk heeft er dus geen moeite mee als een Duitse Marokkaan zich hier met zijn, uit Marokko geimporteerde geliefde komt vestigen (Die krijgen nog geen inburgeringscursus!), maar oh wee als het een autochtone Nederlander is die zijn liefje uit Zuid-Afrika ofzo gaat halen.
quote:
Ik zou het eerder juridisch nogal merkwaardig vinden.
Maar je vind het niet merkwaardig als een minister haar eigen burgers minder rechten geeft, dan aan buitenlanders om partners naar Nederland te halen?
pi_28378418
quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 08:24 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Yup, een Europees verdrag, waar Nederland dus mee akkoord is gegaan, maar voor zijn eigen burgers in negatieve zin vanaf wijkt. Verdonk heeft er dus geen moeite mee als een Duitse Marokkaan zich hier met zijn, uit Marokko geimporteerde geliefde komt vestigen (Die krijgen nog geen inburgeringscursus!), maar oh wee als het een autochtone Nederlander is die zijn liefje uit Zuid-Afrika ofzo gaat halen.
[..]

Maar je vind het niet merkwaardig als een minister haar eigen burgers minder rechten geeft, dan aan buitenlanders om partners naar Nederland te halen?
Iets van tien jaar geleden was er ook nog de Denemarken-route. Ergens daar was er een gemeente waar je voor de wet kon trouwen zonder geboorte-akte (die je nodig hebt om te trouwen in Nl, wij proberen het al 9 jaar...). Die gemeente was dus een laatste strohalm voor een boel mensen die uitgeprocedeerd hadden en een Nederlandse partner hadden (of kochten).
Geen idee of dot nog bestaat.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_28473179
quote:
'Verdonk toont te weinig respect'
DEN HAAG - Minister Verdonk van Integratie moet meer respect tonen voor alle bevolkingsgroepen vinden de bewoners van de vier grote steden.
Het beleid van de minister heeft meer draagvlak onder autochtonen dan onder allochtonen. Slechts "een handje vol" allochtonen staat achter het beleid van Verdonk, tegenover eenderde van de autochtonen. Vooral Surinamers en Antillianen vinden dat Verdonk te weinig respect toont.
Niet echt verbasend
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_28473333
quote:
Op maandag 4 juli 2005 13:07 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Niet echt verbasend
Vrijwel alle allochtonen en twee derde van de autochtonen zijn het dus niet eens met haar beleid. Niet echt verbazend.
pi_28473616
Laatste keer dat ik in den haag was erbaasd me dat niets.....
De autochtonen die voor verdonk zijn zijn namelijkvan de stad naar de randsteden verhuisd en zijn dus niet inbegrepen in deze resultaten

Natuurlijk heeft ze na het linksekommmaarbinnenmetjehandop beleid harde maatregelen te treffen om orde op zaken te stellen. het goede mens kan ook niet alles in een keer... maar het wordt beter...
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_28474022
quote:
Op maandag 4 juli 2005 13:16 schreef desiredbard het volgende:
Laatste keer dat ik in den haag was erbaasd me dat niets.....
De autochtonen die voor verdonk zijn zijn namelijkvan de stad naar de randsteden verhuisd en zijn dus niet inbegrepen in deze resultaten

Natuurlijk heeft ze na het linksekommmaarbinnenmetjehandop beleid harde maatregelen te treffen om orde op zaken te stellen. het goede mens kan ook niet alles in een keer... maar het wordt beter...
Wat wordt er beter?
pi_28474364
Nederland
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_28474525
quote:
Op maandag 4 juli 2005 13:16 schreef desiredbard het volgende:
Natuurlijk heeft ze na het linksekommmaarbinnenmetjehandop beleid harde maatregelen te treffen om orde op zaken te stellen. het goede mens kan ook niet alles in een keer... maar het wordt beter...
Yup, als bij de volgende verkiezingen de huidige coalitie weggevaagd wordt en Verdonk haar koffertje kan pakken
pi_28474809
quote:
Op maandag 4 juli 2005 13:34 schreef desiredbard het volgende:
Nederland
Leg uit
  maandag 4 juli 2005 @ 21:22:42 #282
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_28490698
Weer 2 rapporten waaruit blijkt dat de IND niet goed functioneert:
quote:
Onderzoek Nationale ombudsman wijst uit:
PROBLEMEN IND MET REGULIERE VERBLIJFSVERGUNNINGEN EN KLACHTBEHANDELING


Vandaag biedt de Nationale ombudsman twee rapporten over het functioneren van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) aan de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie aan. Naar aanleiding van vele klachten van gedupeerde mensen, is de Nationale ombudsman eind vorig jaar onderzoeken gestart naar de problemen rondom de verlening en verlenging van reguliere verblijfsvergunningen en naar problemen met de klachtbehandeling bij de IND. Uit de onderzoeken blijkt dat de IND veel steken heeft laten vallen.

In 2004 ontving de Nationale ombudsman honderden klachten over verlen(g)ing van reguliere verblijfsvergunningen, het uitreiken van verblijfsdocumenten en over de manier waarop klachten hierover door de IND zelf werden afgedaan. Hij heeft over het aantal en de aard van de klachten zijn zorgen geuit in een brief van 13 augustus 2004 aan de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie. Deze brief heeft geleid tot een brede discussie over de problemen bij de IND. Uiteindelijk heeft de minister aan de Algemene Rekenkamer verzocht om een structureel onderzoek naar het functioneren van de IND. Dit onderzoek onthief de Nationale ombudsman echter niet van zijn plicht om de klachten die hij had ontvangen in onderzoek te nemen. Uit efficiencyoverwegingen heeft de Nationale ombudsman een aantal klachten gebundeld die hebben geresulteerd in twee rapporten.

Reguliere verblijfsvergunningen

Iedereen die, anders dan als asielzoeker, vanuit het buitenland naar Nederland komt om hier te wonen, werken of studeren, heeft een (reguliere) verblijfsvergunning nodig. Zonder dit verblijfsdocument is deelname aan het maatschappelijk verkeer vrijwel niet mogelijk. Zolang iemand niet over een verblijfsdocument beschikt waarmee hij zijn rechtmatig verblijf kan aantonen, kan hij bijvoorbeeld geen opleiding beginnen en geen werk zoeken. Ook vreemdelingen die al langer in Nederland verblijven raken in de problemen als zij niet tijdig een nieuw verblijfsdocument ontvangen.

Uit de onderzochte 24 klachten over dit onderwerp kwam naar voren dat als gevolg van de overheveling van alle administratieve taken van de vreemdelingendiensten naar de IND in april 2004 op grote schaal vertraging in de verwerking van reguliere verblijfsaanvragen en een gebrekkige bereikbaarheid van de IND ontstond. Wat betreft verlengingsaanvragen speelt het volgende. Drie maanden voor het verstrijken van de geldigheidsduur van de verblijfsvergunning stuurt de IND een aanvraagformulier toe. De IND is vaak niet in staat om binnen deze drie maanden een nieuw document te verstrekken. De minister beroept zich daarbij op een wettelijk vastgestelde behandeltermijn van zes maanden. De Nationale ombudsman vindt dit niet juist. Hij is van mening dat mensen, wanneer zij op tijd een nieuwe verblijfsvergunning aanvragen, de nieuwe vergunning moeten krijgen direct aansluitend aan de geldigheidsduur van het oude document.

De slechte service rond de behandeling van vooral de verlengingsaanvragen en de uitreiking van verblijfsdocumenten staat bovendien in schril contrast met de maatregel om hoge leges te heffen voor de verlengingsaanvragen. De door de IND getroffen maatregelen om de schade als gevolg van het niet beschikken over een verblijfsdocument te beperken, konden niet voorkomen dat mensen toch ernstige problemen hebben ondervonden. De Nationale ombudsman constateert op basis van de onderzoeken ook dat de minister niet over voldoende mogelijkheden beschikt om toezicht te houden op de uitreiking van verblijfsdocumenten. Hij doet haar de aanbeveling dit alsnog te regelen.

Klachtbehandeling

Onder meer de problemen met verlen(g)ing van reguliere verblijfsvergunningen en het uitreiken van verblijfsdocumenten hebben geleid tot een groot aantal klachten bij de IND. Komt iemand er met de IND zelf niet uit, dan kan hij met zijn klacht terecht bij de Nationale ombudsman. De Nationale ombudsman heeft 50 van deze klachten over de klachtbehandeling door de IND in een onderzoek gebundeld. Mensen klaagden er bijvoorbeeld over dat er helemaal niet was gereageerd op hun klacht, te laat, niet inhoudelijk of dat de reactie op hun klacht niet duidelijk was.

De Nationale ombudsman constateert dat zich in alle stadia van klachtbehandeling grote problemen hebben voorgedaan. Wat bijvoorbeeld opvalt is dat klachten regelmatig onterecht worden afgedaan als ‘kennelijk ongegrond’. Dat kan alleen wanneer uit de klachtbrief direct duidelijk is dat de klacht niet gegrond is. In praktijk gebeurt dit echter ook met klachten waarnaar door de IND al nader onderzoek is ingesteld.

De Nationale ombudsman heeft met instemming kennis genomen van aangekondigde maatregelen op het gebied van klachtbehandeling. Zo is IND in de loop van 2004 is begonnen met het analyseren van klachten, en tevens is gestart met het opnieuw vormgeven van de interne klachtenprocedure.

Een goede klachtbehandeling is niet alleen van groot belang voor een herstel van vertrouwen van de betrokken burger in de overheid, maar ook voor het goed functioneren van de overheid. Voor de onderliggende oorzaken van de problemen wordt verwezen naar het (te verschijnen) rapport van de Algemene Rekenkamer naar het functioneren van de IND.

bron
Ik ben ook zeer benieuwd naar het rapport van de Algemene Rekenkamer dat half september verschijnt. Als dat ook een negatief oordeel velt over de IND dan moet dat haast wel consequenties hebben voor de IND en de verantwoordelijk minister, Verdonk.
pi_28502274
quote:
Op maandag 4 juli 2005 21:22 schreef NewOrder het volgende:
Weer 2 rapporten waaruit blijkt dat de IND niet goed functioneert:
[..]

Ik ben ook zeer benieuwd naar het rapport van de Algemene Rekenkamer dat half september verschijnt. Als dat ook een negatief oordeel velt over de IND dan moet dat haast wel consequenties hebben voor de IND en de verantwoordelijk minister, Verdonk.
Ik help het je hopen. Ik vrees echter dat niemand er een zier om geeft of al die enge buitenlanders met oneigenlijke middelen buiten worden gehouden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_28502352
quote:
Op maandag 4 juli 2005 21:22 schreef NewOrder het volgende:
Weer 2 rapporten waaruit blijkt dat de IND niet goed functioneert:
[..]

Ik ben ook zeer benieuwd naar het rapport van de Algemene Rekenkamer dat half september verschijnt. Als dat ook een negatief oordeel velt over de IND dan moet dat haast wel consequenties hebben voor de IND en de verantwoordelijk minister, Verdonk.
Het wordt steeds erger, nu blijkt dat de IND zelfs uitspraken van de rechter niet nakomt!

"'Immigratiedienst leeft vonnissen niet na'

Gepubliceerd op maandag 04 juli 2005

De Immigratie- en Naturalisatiedienst IND leeft uitspraken van de rechter in een groot aantal gevallen niet na. Deze situatie is schadelijk voor de rechtsstaat, zo schrijft de Nationale Ombudsman R. Fernhout in een scherpe brief aan minister Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie.
Het gaat om zaken waarin de rechter heeft bepaald dat er binnen een bepaalde termijn een (nieuw) besluit moet worden genomen, wat de IND vervolgens niet lukt. Fernhout kreeg hierover dit jaar al 32 klachten, tegenover 41 in 2004, terwijl al jaren beterschap wordt beloofd door Verdonk en haar voorgangers.

De Ombudsman deed de afgelopen jaren diverse keren zelf onderzoek naar de kwestie. In 2002 bleken er grote achterstanden te zijn met honderden zaken waarin een rechter een beslissing had bevolen.

Achterstand
Uit cijfers van de IND bleek de achterstand in 2004 substantieel teruggelopen maar nog steeds aanzienlijk. Dit voorjaar ging het volgens Fernhout om 1100 zaken waarbij de behandeling na de uitspraak langer dan drie maanden duurde. In 211 gevallen was na de uitspraak zelfs al meer dan een jaar verstreken.

Verder wijst de Ombudsman erop dat de IND geen gegevens heeft over het aantal zaken waarin de rechter zelf een termijn heeft opgelegd waarbinnen een besluit moet worden genomen. Volgens Fernhout levert een en ander ‘een zorgelijk beeld op’. Hij vraagt zich af of ‘het fundamentele belang van het naleven van rechterlijke uitspraken wel wordt onderkend, en zo ja, waarom de IND er niet in slaagt dat correct uit te voeren’.

Een woordvoerder van de IND wijst erop dat de Ombudsman alleen naar de termijn kijkt maar dat de IND behalve snel ook zorgvuldig moet zijn. “Die twee staan soms op gespannen voet. Soms willen wij een ambtsbericht over een bepaald land afwachten maar gaat dat te traag”, aldus de woordvoerder."

pi_28502384
Is dat die zelfde Fernhout die niet met zijn poten van kinderen kan afblijven?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28502630
quote:
Op dinsdag 5 juli 2005 08:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is dat die zelfde Fernhout die niet met zijn poten van kinderen kan afblijven?
Geen flauw idee. Enige onderbouwing voor deze brute bewering zou op z'n plaats zijn, als het hier niet compleet off-topic zou zijn. Dit topic gaat over Verdonk en haar falende beleid, projectjes en organisatie, niet over het prive-leven van de nationale ombudsman.

Open je eigen topic er dus maar over
pi_28524780
Zoek maar eens op Fokke Fernhout.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28549247
quote:
Op dinsdag 5 juli 2005 20:39 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zoek maar eens op Fokke Fernhout.
Ah, nee, is niet dezelfde. Degene waar jij op doelt, is volgens mijn gegoogle een oud-rechter uit maastricht waar ze een paar jaar geleden wat video's vonden. Heeft dus niets met de ombudsman te maken. Overigens vind ik dat je dit best zelf had mogen uitzoeken, voordat je zulke verdenkingen bij een persoon legt, alleen maar omdat de achternaam overeenkomt.

Verder, nog steeds off topic.
pi_28559600
Hoeveel Fernhouts zouden er zijn in Nederland en hoeveel zouden er ook nog een goedbetaald overbodig overheidsbaantje hebben?

Dat kunnen er nooit veel zijn
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28563098
quote:
Roestvrije Rita reageert niet als een windvaantje

Rita Verdonk houdt zich niet bezig met haar imago van ijzeren dame, zegt haar woordvoerder. Maar ze luncht wel met PvdA'ers om zich over dat beeld te beklagen.


ROTTERDAM, 6 JULI. Imagebuilding. Anton van Kalmthout, hoogleraar strafrecht in Tilburg, spreekt het woord met enige afschuw uit. Minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie, VVD) beweert volgens hem bij voortduring in ferme bewoordingen dat er niet langer gedoogd wordt in dit land, dat asielzoekers die zijn uitgeprocedeerd het land worden uitgezet, dat we geen migranten meer toelaten die zich niet in Nederland verdiepen en en de taal niet leren. ,,Maar daarmee heb je de klus nog niet geklaard.''

Haar rechtlijnige visie doet het momenteel goed bij een groot deel van het electoraat in Nederland, zegt de hoogleraar. ,,Maar ze ontkent zo wel dat de asiel- en integratieproblematiek gecompliceerd is. Dat ook zij er niet in slaagt om alle uitgeprocedeerde asielzoekers het land uit te zetten.''

Volgens Van Kalmthout belandt eenderde van de 26.000 vluchtelingen die worden gedwongen om terug te keren nog steeds in de illegaliteit. ,,Wetenschappers die dat in onderzoek aantonen, worden door haar genegeerd.''

Ruim twee jaar na haar aantreden zijn de meningen over Verdonk sterk verdeeld. IJzeren Rita of Roestvrije Rita wordt ze vaak genoemd. Een vrouw met een duidelijke boodschap die eerlijk is en doet wat ze zegt, vindt de één, maar met een onderontwikkeld inlevingsvermogen, vindt de ander. ,,Ik kan met niet aan de indruk onttrekken dat ze zelfs enigszins geniet van het feit dat ze omstreden is'', zegt het Kamerlid Dijsselbloem (PvdA). ,,Dat zag je vorige week bij de slavernijherdenking. Ze wist dat ze niet welkom was. Maar ze gaat, met de borst vooruit en met een stalen glimlach.''

Maar is er is ook waardering onder wetenschappers, politici en trendwatchers voor de manier waarop Verdonk met haar 'hoofdpijnportefeuille' nog steeds pal overeind staat. ,,Wat imagoprobleem?'', zegt trendwatcher Adjied Bakas van Dexter in Amsterdam ,,Het probleem is niet zozeer Verdonk, maar dat we in Nederland gewend zijn dat ministers als windvaantjes op kritiek reageren.'' Dat Verdonk als kille vrouw te boek staat die zielige buitenlanders het land uitzet, is voor een deel onlosmakelijk verbonden met de beleidsterreinen waarvoor ze is aangesteld, erkent Ella Kalsbeek, Kamerlid (PvdA) en voormalig staatssecretaris van Justitie (2001-2002). ,,Je doet het zelden goed.'' Maar wat Kalsbeek mist in het optreden van Verdonk is empathie en respect voor vluchtelingen en migranten. ,,Afgezien van de vraag of ze nu mogen blijven of niet, het gaat om mensen die vaak onder moeilijke omstandigheden naar Nederland zijn gekomen. Hun wens om een beter leven te zoeken, zeker voor hun kinderen, is tot op zeker hoogte legitiem.''

Volgens Eduard Nazarski, directeur van Vluchtelingenwerk Nederland, is dat precies het probleem. ,,Verdonk stelt zich op als een interimmanager die binnen een half jaar de tent volledig moet reorganiseren. Het is haar ambitie om definitief af te rekenen met de gedoogcultuur in Nederland. Daarom is ze lid van de VVD geworden en in dit kabinet gaan zitten.'' Nazarski waardeert de duidelijkheid waarmee ze haar beleid neerzet. ,,Maar tegelijkertijd leidt dat wel tot een simplistische voorstelling van de asiel- en integratieproblematiek.

,,We houden zoveel mogelijk mensen buiten de deur, wie uitgeprocedeerd is moet weg en wie eenmaal binnen is moet snel de taal leren en zich aan Nederland hechten. Nazarski en Van Kalmthout verwijten Verdonk dat ze in haar haast om dat te bereiken te weinig oog heeft voor het slechte functioneren van haar eigen diensten, zoals de Immigratie- en Naturalisatiedienst. Ook de Nationale Ombudsman tikte haar deze week daarover opnieuw op de vingers. Van Kalmthout: ,,In het Kamerdebat eind vorige maand over het feit dat Congo vertrouwelijke Nederlandse overheidsinformatie in handen heeft over uitgeprocedeerde asielzoekers zag je die reflex. Verdonk ging pal achter de IND staan. Maar ondertussen gaat het wel om mensen die grote risico's lopen bij hun terugkeer.'' Volgens de Rotterdamse hoogleraar Han Entzinger beroept Verdonk zich vaak op de publieke opinie die in haar grote mate zou steunen. ,,Maar ze is wel minister en die zou niet tegenstellingen in de samenleving moeten aanwakkeren.'' Ook het Kamerlid Sterk (CDA) sprak haar daar in april op de Kamer op aan. ,,U moet meer doen aan binding in de samenleving. U bent ook de minister van de moslims,'' aldus Sterk. GroenLinks'er Naima Azough ging verder: ,,U speelt te vaak de etnische kaart. Dat levert u wel politiek winst op, maar u verliest het land.''

Dat Verdonk zich wel gekrenkt voelt door het beeld van harde, arrogante dame heeft ze in interviews wel laten blijken. Ook beklaagde ze zich daarover bij Kamerleden van de PvdA, zoals Karin Adelmund en John Leerdam. Ze lunchten op haar initiatief met Verdonk. Leerdam: ,,Het probleem van Verdonk is dat ze aan de ene kant de iron lady is, de vrouw met ballen, maar dat ze van slag is als de bal hard naar haar terug wordt gespeeld. Ze vat dat dan zeer persoonlijk op.'' Onzin, zeggen mensen op haar ministerie van Justitie. ,,Ze blijft juist altijd uiterst zakelijk.'' De afdeling voorlichting zegt niet bezig te zijn met de pr van Verdonk, ,,We zijn er om het beleid uit te dragen.'' Ook heeft ze alleen een politieke adviseur, vanuit de VVD. Maar intussen wordt, mede op initiatief van die politieke adviseur, wel driftig gewerkt aan een publiekscampagne die dit najaar van start gaat. Het is tijd, zo vindt men op het ministerie, om de aandacht van de asielproblematiek naar integratie te verleggen. Die campagne zal de nadruk leggen op de binding van autochtonen en allochtonen.
http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1120627454979.html
quote:
IJzeren Rita of Roestvrije Rita wordt ze vaak genoemd.
Moet natuurlijk zijn:
quote:
Wij, de media, noemen haar graag zo vaak mogelijk IJzeren Rita of Roestvrije Rita.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  maandag 11 juli 2005 @ 17:52:58 #291
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_28712155
Weer een voorbeeld van het beleid van Verdonk:
quote:
Bot wil asielbesluit Verdonk niet terugdraaien

Uitgegeven op 11 juli 2005 om 17:28 uur

(Novum) - Minister van Buitenlandse Zaken Ben Bot (CDA) vraagt zijn collega-minister voor Vreemdelingenzaken Rita Verdonk (VVD) niet om clementie te verlenen aan asielzoekers uit Srebrenica in Nederland. Berichten daarover zijn 'pertinent onjuist', zegt zijn woordvoerder Bart Jochems maandag.

Het NOS Journaal meldde maandag dat Bot het verzoek zou indienen bij Verdonk. Hij zou dat buiten het zicht van de camera hebben verteld aan een verslaggever, tijdens de herdenking van de massamoord in de VN-enclave in Bosnië. Jochems spreekt de berichtgeving met klem tegen. "Alleen Rita Verdonk gaat daar over, en minister Bot niet. Het enige dat Bot heeft gezegd, is dat hij nog wel met Verdonk over de kwestie zou praten. Maar de regels zijn duidelijk, en alle beslissingen zijn al genomen."

Verdonk besloot eerder dat de ongeveer tweehonderd asielzoekers uit Srebrenica moeten terugkeren naar Bosnië. Een rapport van de Verenigde Naties uit 2002 stelde dat de asielzoekers niet gedwongen teruggestuurd zouden moeten worden, omdat ze te getraumatiseerd zouden zijn.

Een motie van de Tweede Kamer eiste vervolgens van de minister dat ze de dossiers van de vluchtelingen zou beoordelen met inachtneming van dit rapport. Verdonk erkende dat de vluchtelingen uit Srebrenica zijn getraumatiseerd, maar wil deze groep geen uitzonderingspositie geven.

Bot was maandag in Potocari aanwezig bij de herdenking van de val van Srebrenica, tien jaar geleden. De door Nederlandse blauwhelmen verdedigde VN-enclave werd op 11 juli 1995 ingenomen door Bosnische Serviërs. Naar schatting achtduizend moslimmannen werden er vermoord. Het was de grootste massaslachting op Europese bodem sinds de Tweede Wereldoorlog.

Bron: Nieuws.nl
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 11 juli 2005 @ 18:22:23 #292
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_28712852
quote:
Op maandag 11 juli 2005 17:52 schreef Sidekick het volgende:
Weer een voorbeeld van het beleid van Verdonk:
[..]
Dit is juist een voorbeeld van Verdonk's kracht. Geen uitzonderingen!
pi_28713024
quote:
Op maandag 11 juli 2005 18:22 schreef Finder_elf_towns het volgende:

Dit is juist een voorbeeld van Verdonk's kracht. Geen uitzonderingen!
Waarom zouden uitzonderingsgevallen geen uitzondering mogen krijgen?
Verdonk denkt daar zelf ook zo over, anders had ze echt die 26,000 schrijnende gevallen niet opnieuw laten beoordelen. Dat ze nu ineens stoere praat gaat uitslaan over een andere groep uitzonderingen pleit alleen voor haar....inconsequentie...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_28714766
Die 26.000 gevallen moeten dan ook allemaal terug gestuurd worden. Ze zijn niet voor niks uitgeprocedeerd
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28715890
quote:
Op maandag 11 juli 2005 19:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Die 26.000 gevallen moeten dan ook allemaal terug gestuurd worden. Ze zijn niet voor niks uitgeprocedeerd
Jawel dus, aangezien er nu al 5000 gevallen zijn herzien.
De prodedure deugt niet.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_28717310
Bullshit, want die mensen hadden gewoon moeten vertrekken zoals vele andere wel gedaan hebben.

Het is van de gekke dat mensen die de illegaliteit induiken nu wel toelaat
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_28717452
quote:
Op maandag 11 juli 2005 20:51 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bullshit, want die mensen hadden gewoon moeten vertrekken zoals vele andere wel gedaan hebben.
Nou, als zelfs Verdonk ze alsnog toelaat, dan lijkt het me dat ze gelijk hadden en dat ze dus terecht niet vertrokken zijn.
quote:
Het is van de gekke dat mensen die de illegaliteit induiken nu wel toelaat
Sorry, maar die zin begrijp ik niet.
Je bedoelt denk ik dat het van de gekke is dat ze mensen die door de procedure de illegaliteit ingedoken zijn nu alsnog toelaat. Maar deze mensen waren nog niet illegaal. Ze zaten helemaal in het eind van hun procedure, maar hun zaak is in heroverweging genomen. En voor de duur daarvan zijn ze zeker niet illegaal. Als ze illegaal geweest waren, dan stond hun zaak niet eens in dit lijstje denk ik.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_28717571
Ze waren al uitgeprocedeerd en de grootste groep is vertrokken, een kleine groep is de illegaliteit in gedoken en die worden nu beloond

Wat er eigenlijk had moeten gebeuren, opsporen, bak in gooien, eerste vliegtuig terug naar het land van herkomst
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 11 juli 2005 @ 22:38:11 #299
110174 Woodbridge
Nunc aut Nunquam
pi_28721235
quote:
Op woensdag 29 juni 2005 08:35 schreef Vhiper het volgende:
Verdonk's nieuwste onzin: Het verplicht zingen van het Wilhelmus bij het ontvangen van de Nederlandse nationaliteit

Was wel weer tekenend dat ze zelf, toen er om gevraagd werd, weigerde het volkslied uit volle borst aan te halen. Complete onzin, net als die geldverspillende "feestdag" rondom het afhalen van een papiertje. Alsof het ook maar enigzins de integratie bevorderd
Misschien als ze haar hadden gevraagd om het in het Duits te zingen had ze het wel gedaan.

Ontopic: ik vind haar gewoon kansloos..
Beetje het publiek bespelen en meegaan met de huidige tendens.
Zielig hoor als je zo politiek moet bedrijven, nou ja.. politiek.

[ Bericht 11% gewijzigd door Woodbridge op 11-07-2005 22:45:21 ]
pi_28727618
quote:
Op maandag 11 juli 2005 20:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ze waren al uitgeprocedeerd en de grootste groep is vertrokken, een kleine groep is de illegaliteit in gedoken en die worden nu beloond
En het hun geven van een status zegt dat ze hier dus gelijk in hadden. Er wordt hiermee openlijk toegegeven dat ze inderdaad niet terug konden.
quote:
Wat er eigenlijk had moeten gebeuren, opsporen, bak in gooien, eerste vliegtuig terug naar het land van herkomst
Waarom? Wat hebben ze misdaan? Ze zijn verkeerd behandeld want hun procedure was niet eerlijk. Het is niet meer dan rechtvaardig om dit recht te zetten.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')