quote:waarschijnlijk de overschreidingskans.Op woensdag 8 juni 2005 12:37 schreef McCarthy het volgende:
Kan iemand mij uitleggen wat de p-waarde (statistiek) nou precies is? Met het dictaat kom ik er echt niet uit.
p is de kans dat iets wel/of niet voldoet aan een vooraf gestelde hypothese.
quote:het is een dictaat geschreven door een europese profOp woensdag 8 juni 2005 12:52 schreef Deetch het volgende:
Afhankelijk van of je amerikaanse statistiek (excel ed) of europese statistiek gebruikt.
quote:hmm, heb je een voorbeeld.p is de kans dat iets wel/of niet voldoet aan een vooraf gestelde hypothese.
O, hier staat toch iets: p-value Ik neem aan dat dat hetzelfde is. Ik kijk even of ik in dit boek wijzer word
quote:sterker nog, ik moet het voor de 2e keer doen, x jaar terug snapte ik het ook niet, waarna ik naar de docent ben gestapt, waarna ik het nog niet snapte, nu kom ik het weer tegen en nu snap ik het WEER niet.
Maar de rest van de vakken gaat wel goed hoor
De p-waarde geeft aan hoe extreem de gevonden waarde voor de toetsingsgrootheid in de verdeling onder de nulhypothese is. Hoe kleiner de p-waarde, hoe extremer de uitkomst. In de praktijk worden waarden van 5% en 1% aangehouden als grens; men spreekt dan van een significante , resp. sterk significante uitkomst.
quote:Je had ook meteen de link kunnen geven: http://lexicon.izynews.be/nl/lexw.aspx?doc=P-waardeOp woensdag 8 juni 2005 13:24 schreef djenneke het volgende:
De p-waarde of overschrijdingskans (van een gegeven steekproefuitkomst ) is de kans dat in de verdeling gegeven door de nulhypothese de waarde van de toetsingsgrootheid wordt overschreden (links, rechts dan wel tweezijdig).
De p-waarde geeft aan hoe extreem de gevonden waarde voor de toetsingsgrootheid in de verdeling onder de nulhypothese is. Hoe kleiner de p-waarde, hoe extremer de uitkomst. In de praktijk worden waarden van 5% en 1% aangehouden als grens; men spreekt dan van een significante , resp. sterk significante uitkomst.
quote:of gewoon google kunnen roepenOp woensdag 8 juni 2005 13:26 schreef pfaf het volgende:
[..]
Je had ook meteen de link kunnen geven: http://lexicon.izynews.be/nl/lexw.aspx?doc=P-waarde
quote:Dat lijkt wel overeen te komen met wat hier staat, maar mijn boek is in het Engels en statistiek is niet mijn sterkste punt.Op woensdag 8 juni 2005 13:24 schreef djenneke het volgende:
De p-waarde of overschrijdingskans (van een gegeven steekproefuitkomst ) is de kans dat in de verdeling gegeven door de nulhypothese de waarde van de toetsingsgrootheid wordt overschreden (links, rechts dan wel tweezijdig).
De p-waarde geeft aan hoe extreem de gevonden waarde voor de toetsingsgrootheid in de verdeling onder de nulhypothese is. Hoe kleiner de p-waarde, hoe extremer de uitkomst. In de praktijk worden waarden van 5% en 1% aangehouden als grens; men spreekt dan van een significante , resp. sterk significante uitkomst.
Ik sluit me aan bij de gequote uitleg.
Op basis van mijn eigen boek kan ik geen definitie geven die én klopt én nog begrijpelijk is zonder iemand ook andere stukken van het boek kent.
quote:denk dat ik het snap. (mag ook wel als je gvd wiskunde studeertOp woensdag 8 juni 2005 13:24 schreef djenneke het volgende:
De p-waarde of overschrijdingskans (van een gegeven steekproefuitkomst ) is de kans dat in de verdeling gegeven door de nulhypothese de waarde van de toetsingsgrootheid wordt overschreden (links, rechts dan wel tweezijdig).
)gegeven een waarde alpha neem ik aan?
quote:Ja, en meestal wordt een alpha gegeven van 0,05 of 0,01Op woensdag 8 juni 2005 14:07 schreef McCarthy het volgende:
[..]
denk dat ik het snap. (mag ook wel als je gvd wiskunde studeert
gegeven een waarde alpha neem ik aan?
quote:uiteraard gegeven een waarde voor alpha.... De overschreidingskans van de gestelde nulhypothese... Hoe kleiner je de alpha zet (95%, 99%, 99,99%, alpha is dan 0,05, 0,01 of 0,0001) hoe kleiner de kans dat de gevonden waarde ook daadwerkelijk buiten die 99% etc valt....Op woensdag 8 juni 2005 14:07 schreef McCarthy het volgende:
[..]
denk dat ik het snap. (mag ook wel als je gvd wiskunde studeert
gegeven een waarde alpha neem ik aan?
studeer je nu wiskunde of niet
Je hebt die toetsingsgrootheid (Tn in mijn dictaat), dan ga je met behulp van alpha ene gebied "afzetten" en dan ga je de kans bereknen dat die Tn in dat gebied ligt.
Toch?
quote:P is de kans dat de eerste waarde die je weer tegenkomt buiten het door de alpha gedefinieerde gebied valt.Op woensdag 8 juni 2005 14:15 schreef McCarthy het volgende:
OK, je hebt dus de verdeling bij de nulhypothese (snap ik)
Je hebt die toetsingsgrootheid (Tn in mijn dictaat), dan ga je met behulp van alpha ene gebied "afzetten" en dan ga je de kans bereknen dat die Tn in dat gebied ligt.
Toch?
quote:Jep aan de hand van een aantal data ga je dus een uitspraak doen over de hypothese (is het waar dat in 99% (alpha =0,01) van de gevallen in de trein van helmond naar eindhoven genoeg stoelen beschikbaar zijn). De p=waarde geeft dan aan hoe groot dat de kans is dat wanneer je een nieuwe data pakt, dat die buiten het gebied valt, dat je gekozen hebt (de kans dat er tóch meer mensen zijn dan stoelen)....Op woensdag 8 juni 2005 15:15 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
P is de kans dat de eerste waarde die je weer tegenkomt buiten het door de alpha gedefinieerde gebied valt.
Nu zul je denken: maar dat is toch gewoon 0,01 dan die kans. Dat is niet zo, de p=waarde houdt ook rekening met het feit dat je data niet helemaal kan kloppen, of niet goed verdeeld is, vandaar dat de waarde iets anders uitkomt
Je kan ook een betrouwbaarheidsinterval opstellen (er moeten minimaal 2000 stoelen aanwezig zijn om de 99% te garanderen) maar dat is weer een ander verhaal
Stel je hanteert een grenswaarde van 0,01 en je statistische model levert een P-waarde van 0,02 dan is het getoetste effect bij die gekozen grenswaarde niet significant. Je null-hypothese kun je dus niet verwerpen. Bij een gekozen grenswaarde van 0,05 is deze echter wel significant en kun je de null-hypothese verwerpen en de alternatieve hypothese aannemen.