Daar zorgt die no-claim inderdaad aardig voor. Iemand met een simpel te behandelen kwaaltje, zal daar (te) lang mee doorlopen, om z'n no claim maar niet kwijt te raken en de gevolgen van te lang met een kwaal doorlopen, lopen inderdaad aardig in de papieren.quote:Op donderdag 9 juni 2005 11:11 schreef Tup het volgende:
[..]
Daarnaast wordt uitstelgedrag in de hand gewerkt, waardoor de zorgkosten nog hoger uitvallen.
Zou je dat zelf doen? Zo ja, dan ben je erg dom bezig, zo nee, waarom denk je dat anderen dat wel zouden doen?quote:Op donderdag 9 juni 2005 11:26 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Daar zorgt die no-claim inderdaad aardig voor. Iemand met een simpel te behandelen kwaaltje, zal daar (te) lang mee doorlopen, om z'n no claim maar niet kwijt te raken en de gevolgen van te lang met een kwaal doorlopen, lopen inderdaad aardig in de papieren.
Waarom gaan we eigenlijk naar een dokter, jij denkt nl. dat een patiënt zelf de diagnose kan stellen. Ik ga toch naar een dokter c.q. wil ik naar een specialist omdat ik niet weet wat er met me mis is. Nu ga ik niet meer omdat sommige personen met meteen een "aansteller" vinden én dan ook mijn noclaim er eens aan gaat.quote:Op donderdag 9 juni 2005 11:29 schreef speedfreak1 het volgende:
Zou je dat zelf doen? Zo ja, dan ben je erg dom bezig, zo nee, waarom denk je dat anderen dat wel zouden doen?
Even goed opletten waar ik op reageer jah. Ik stel gewoon vast dat wat de Vhiper weer eens als waarheid lanceert totaal niet waar hoeft te zijn. Meneer beweert tenslotte maar eventjes dat mensen om geld uit te sparen niet meer naar de dokter zouden gaan. Het bezopene en onhoudbare van zijn bewering leg ik gewoon ik één regeltje al bloot.quote:Op donderdag 9 juni 2005 11:34 schreef Tup het volgende:
[..]
Waarom gaan we eigenlijk naar een dokter, jij denkt nl. dat een patiënt zelf de diagnose kan stellen. Ik ga toch naar een dokter c.q. wil ik naar een specialist omdat ik niet weet wat er met me mis is.
Hier geloof ik dus niks van. Als iets gratis is of er is een kleine eigen bijdrage inde vorm van de (no-claim), dan gaan mensen toch anders met de zorg om. Vorige week was al in het nieuws dat mensen nu minder zorg 'afnemen', omdat ze het zelf in de portemonnee merken.quote:Op donderdag 9 juni 2005 11:34 schreef Tup het volgende:
[..]
Waarom gaan we eigenlijk naar een dokter, jij denkt nl. dat een patiënt zelf de diagnose kan stellen. Ik ga toch naar een dokter c.q. wil ik naar een specialist omdat ik niet weet wat er met me mis is. Nu ga ik niet meer omdat sommige personen met meteen een "aansteller" vinden én dan ook mijn noclaim er eens aan gaat.
Waaruit blijkt dat allemaal "onzinzorg" was? Iemand kan beter "voor de zekerheid" een keer te veel naar de huisarts/specialist gaan dan te weinig.quote:Op donderdag 9 juni 2005 11:39 schreef kenz het volgende:
Hier geloof ik dus niks van. Als iets gratis is of er is een kleine eigen bijdrage inde vorm van de (no-claim), dan gaan mensen toch anders met de zorg om. Vorige week was al in het nieuws dat mensen nu minder zorg 'afnemen', omdat ze het zelf in de portemonnee merken.
Er was niet onderzocht of mensen wegbleven voor noodzakelijk zorg. Zolang dat niet blijkt lijkt het mij heel gezond dat je het in je eigen portemonnee voelt als je van een dienst gebruik maakt. Houdt echt de onzingevallen weg. De dokter moet geen uitstapje worden.
Wat ik zeg is dus dat er duidelijk moet worden, waarom mensen minder zorg afnemen. Voordat je dat weet kun je niet zonder meer concluderen dat het een slechte ontwikkeling is. Ik geloof er wel in, want het gaat om een relatief klein bedrag, maar het is toch een drempel. Als dingen voor niks weggaan, ontstaat er misbruik/ onnodig gebruik.quote:Op donderdag 9 juni 2005 11:44 schreef Tup het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat allemaal "onzinzorg" was? Iemand kan beter "voor de zekerheid" een keer te veel naar de huisarts/specialist gaan dan te weinig.
"Vorige week was al in het nieuws dat mensen nu minder zorg 'afnemen', omdat ze het zelf in de portemonnee merken. "
Hetzelfde gebeurt met de WAO cijfers, die dalen en dát is het bewijs dat de maatregelen terecht zijn.![]()
Tup's antwoord is dezelfde als die ik zou geven. Men zal nu minder snel met een kwaal naar de dokter stappen, om maar niet gezien te worden als aansteller en de no claim kwijt te raken. Als jij je een beetje grieperig voelt, of een beetje hoofdpijn hebt, of wat druk op de borst hebt na een sprintje, zal je nu minder snel bij een arts naar binnen stappen, terwijl je net zo goed een longontsteking, hersentumor of hartaanval kan hebben.quote:Op donderdag 9 juni 2005 11:38 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
Even goed opletten waar ik op reageer jah. Ik stel gewoon vast dat wat de Vhiper weer eens als waarheid lanceert totaal niet waar hoeft te zijn. Meneer beweert tenslotte maar eventjes dat mensen om geld uit te sparen niet meer naar de dokter zouden gaan. Het bezopene en onhoudbare van zijn bewering leg ik gewoon ik één regeltje al bloot.
Zodra de zorg noodzakelijk wordt, is het vaak al te laat. Juist er erg vroeg bij zijn bespaart veel kosten (en veel mensenlevens).quote:Op donderdag 9 juni 2005 11:39 schreef kenz het volgende:
[..]
Hier geloof ik dus niks van. Als iets gratis is of er is een kleine eigen bijdrage inde vorm van de (no-claim), dan gaan mensen toch anders met de zorg om. Vorige week was al in het nieuws dat mensen nu minder zorg 'afnemen', omdat ze het zelf in de portemonnee merken.
Er was niet onderzocht of mensen wegbleven voor noodzakelijk zorg. Zolang dat niet blijkt lijkt het mij heel gezond dat je het in je eigen portemonnee voelt als je van een dienst gebruik maakt. Houdt echt de onzingevallen weg. De dokter moet geen uitstapje worden.
Als dit kabinet iets bedenkt werkt het toch nooit waarom dit dan wel? Eerst gaan ze het ziekenfonds uitkleden en daarna nemen ze alles op de schop. Waarom niet alles tegelijk?quote:Op woensdag 8 juni 2005 22:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Rustig maar, bedenk goed dat je hoort tot de minder dan 1% van de wereldbevolking die de beste kansen in zn leven krijgt!!.... Een beetje relativeren helpt altijd en verder zou ik pas boos worden als het straks echt niet werkt.
Je, er is zo lang over nagedacht dat ze nog eerst het ziekenfonds hebben uitgekleed en daarna pas alles gaan veranderen.quote:Op woensdag 8 juni 2005 22:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik vind dat dit nieuwe systeem een kans moet krijgen, er is lang genoeg over nagedacht. Er is zeker wel gedacht aan de minder draagkrachtigen.
Dat is wat ik nu per jaar voor twee personen betaal inclusief aanvullende verzekering.quote:Op donderdag 9 juni 2005 13:07 schreef Mikkie het volgende:
In de krant stond dat de nominale premie volgend jaar op 1.100 euro uitkomt. Da's meer dan twee keer zoveel als nu. Hoe moet ik dat ooit gaan betalen?
In diezelfde krant waren ze waarschijnlijk vergeten te melden dat je hoogstwaarschijnlijk ook in aanmerking gaat komen voor een zorgtoeslag, waar de belastingdienst voor gaat zorgen. Al die paniekverhalen dat mensen er zwaar op achteruit zouden gaan berusten in feite gewoon op onzin.quote:Op donderdag 9 juni 2005 13:07 schreef Mikkie het volgende:
In de krant stond dat de nominale premie volgend jaar op 1.100 euro uitkomt. Da's meer dan twee keer zoveel als nu. Hoe moet ik dat ooit gaan betalen?
Weet je dat as verbrande turf is? Je blijft maar doemscenario's verkondigen. Ik krijg sterk de indruk dat volgens jou deze regering gewoon niks goed kan doen, omdat er op gekankerd dient te worden, omdat ze jouw politieke kleur niet hebben.quote:Op donderdag 9 juni 2005 12:48 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Tup's antwoord is dezelfde als die ik zou geven. Men zal nu minder snel met een kwaal naar de dokter stappen, om maar niet gezien te worden als aansteller en de no claim kwijt te raken. Als jij je een beetje grieperig voelt, of een beetje hoofdpijn hebt, of wat druk op de borst hebt na een sprintje, zal je nu minder snel bij een arts naar binnen stappen, terwijl je net zo goed een longontsteking, hersentumor of hartaanval kan hebben.
Ja, leuk, een hoger netto salaris EN een hogere ziektekostenverzekeringspremie, waardoor je in totaal dus achteruit gaat. Nee, echt een win-win situatie....quote:Op donderdag 9 juni 2005 13:15 schreef speedfreak1 het volgende:
Wat ik overigens nergens voorbij heb zien komen is dat het ook een positief inkomenseffect voor zowel werknemer als werkgever heeft. De ziekenfondspremie verdwijnt tenslotte van de loonstrook, hetgeen het netto van de werknemer hoger maakt, en het bruto voor de werkgever lager maakt. Pure win-win, die gunstig is voor de economie.
Dan moet je eens wat meer topics waarin ik post lezen, alhoewel het klopt dat er weinig is in het huidige beleid waarin ik me kan vinden. Veel van de doelen komen goed met mijn mening overeen, maar het is voornamelijk de manier waarop men de doelen wil bereiken en de uitvoering van hun beleid dat ze inderdaad niet goed doen.quote:Op donderdag 9 juni 2005 13:17 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
Weet je dat as verbrande turf is? Je blijft maar doemscenario's verkondigen. Ik krijg sterk de indruk dat volgens jou deze regering gewoon niks goed kan doen, omdat er op gekankerd dient te worden, omdat ze jouw politieke kleur niet hebben.
Je vergeet even dat de uitvoering van de plannen (ingewikkeld systeem van geld terugvragen via de bestingen) per jaar een paar honderd miljoen gaat kosten...quote:Op donderdag 9 juni 2005 13:15 schreef speedfreak1 het volgende:
Wat ik overigens nergens voorbij heb zien komen is dat het ook een positief inkomenseffect voor zowel werknemer als werkgever heeft. De ziekenfondspremie verdwijnt tenslotte van de loonstrook, hetgeen het netto van de werknemer hoger maakt, en het bruto voor de werkgever lager maakt. Pure win-win, die gunstig is voor de economie.
Al zou dat zo zijn, het effect op de loonstrookjes is vele malen groter.quote:Op donderdag 9 juni 2005 14:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je vergeet even dat de uitvoering van de plannen (ingewikkeld systeem van geld terugvragen via de bestingen) per jaar een paar honderd miljoen gaat kosten...
Scholieren zijn verzekerd bij hun ouders, de teruggave drempel is ¤25,--, voor studenten bestaat er altijd al een aparte regeling, bovendien gaat dat om een marginale groep, 100.000 personen is op een complete samenleving peanuts.quote:En nog zo iets leuk, scholieren/ studenten die zich vanwege b.v. een bijbaantje moeten gaan verzekeren maar te weinig verdienen om belasting te betalen en dus terug te vragen. Ook daar zal weer een ingewikkelde dus dure uitzonderingsregel voor bedacht moeten worden...
jij beweerde helemaal geen last te hebben daarvan, dus wat jij nou loopt te beweren begint echt heel ongeloofwaardig te worden.quote:Op donderdag 9 juni 2005 14:00 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ja, leuk, een hoger netto salaris EN een hogere ziektekostenverzekeringspremie, waardoor je in totaal dus achteruit gaat. Nee, echt een win-win situatie....![]()
Ik snap niet hoe jij in staat bent om te beweren dat door het nieuwe stelsel veel meer bureaucratie ontstaat. Niemand van ons kent het stelsel goed genoeg om zo'n claim te maken. Jouw bewering is daarom ook een grove leugen.quote:Op donderdag 9 juni 2005 14:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je vergeet even dat de uitvoering van de plannen (ingewikkeld systeem van geld terugvragen via de bestingen) per jaar een paar honderd miljoen gaat kosten...
En nog zo iets leuk, scholieren/ studenten die zich vanwege b.v. een bijbaantje moeten gaan verzekeren maar te weinig verdienen om belasting te betalen en dus terug te vragen. Ook daar zal weer een ingewikkelde dus dure uitzonderingsregel voor bedacht moeten worden...
Hoogleraar sociale geneeskunde beweerde dit aardig onderbouwd bij 2 Vandaag van de week. En ja die wil ik wel geloven...quote:Op donderdag 9 juni 2005 15:14 schreef chairman.fx het volgende:
[..]
Ik snap niet hoe jij in staat bent om te beweren dat door het nieuwe stelsel veel meer bureaucratie ontstaat. Niemand van ons kent het stelsel goed genoeg om zo'n claim te maken. Jouw bewering is daarom ook een grove leugen.
Voor elke hoogleraaar die het een zegt is een ander die het tegenovergestelde zegt. Dit gewoon overnemen is ronduit slecht. Dit is zeker geen overtuigende argumentatie.quote:Op donderdag 9 juni 2005 15:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hoogleraar sociale geneeskunde beweerde dit aardig onderbouwd bij 2 Vandaag van de week. En ja die wil ik wel geloven...
Daarbij bijgestaan door oud staatssecretaris en ziekenhuisdirecteur simons en nog een knakker waar ik de naam van kwijt benquote:Op donderdag 9 juni 2005 15:24 schreef chairman.fx het volgende:
[..]
Voor elke hoogleraaar die het een zegt is een ander die het tegenovergestelde zegt. Dit gewoon overnemen is ronduit slecht. Dit is zeker geen overtuigende argumentatie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |