Brussel wil hypotheekrenteaftrek afschaffen

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 23:50 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

midden inkomens zijn alleen van goedkopere woningen uitgesloten als starter. En ja huren zijn ook gefinancieerd, maar de afgelopen tien jaar zijn de huren wel harder gestegen dan het inflatiecijfer.

In amsterdam mag ik als alleenstaande niet reageren op woningen onder de 340 meen ik, en ook geen woningen groter als 60 m2. Dat houdt in dat er maar een klein segment overblijft (meestal zo een 30 woningen per verloting, waarop dan zo een 250 mensen reageren). Kortom het is voor mij niet haalbaar om via woningnet een normale woning te vinden. Kortom ik heb moeten kopen, een woning van ongeveer 150.000. Ik betaal daar nu 550 netto voor plus nog eens 89 euro service kosten. Dit is ongeveer 1/3e van me inkomen, reken daar bij nog eens je vaste lasten en je houd nog maar vrij weinig over. Kortom wanneer de 225 renteaftrek per maand ook nog eens wegvalt, dan kan je wel voorstellen dat dat een behoorlijke netto verlaging is.

Bovendien is het zo dat middenklassers de laatste jaren al hard genoeg aangepakt zijn, allerlei leuke zaken als voordeel op leasewagens, pc-prive plannen, en andere voordeeltjes zijn afgeschaft.

In nederland zijn we gewoon erg goed in het verneuken van de mensen die de economie staande houden, het wordt eens tijd dat we deze groep mensen wat meer gaan steunen. Bovendien heeft onderzoek uitgewezen dat het afschaffen van de hypotheekrente aftrek keihard zal aankomen bij met name lagere middeninkomens. Kortom de hypotheekrente moet welliswaar hervormt worden, maar afschaffen brengt honderdduizenden huishoudens in financieele problemen.

quote:

Op zaterdag 11 juni 2005 11:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

In amsterdam mag ik als alleenstaande niet reageren op woningen onder de 340 meen ik, en ook geen woningen groter als 60 m2. Dat houdt in dat er maar een klein segment overblijft (meestal zo een 30 woningen per verloting, waarop dan zo een 250 mensen reageren). Kortom het is voor mij niet haalbaar om via woningnet een normale woning te vinden. Kortom ik heb moeten kopen, een woning van ongeveer 150.000. Ik betaal daar nu 550 netto voor plus nog eens 89 euro service kosten. Dit is ongeveer 1/3e van me inkomen, reken daar bij nog eens je vaste lasten en je houd nog maar vrij weinig over. Kortom wanneer de 225 renteaftrek per maand ook nog eens wegvalt, dan kan je wel voorstellen dat dat een behoorlijke netto verlaging is.

Ten eerste is kopen in Amsterdam al jaren relatief voordeliger dan huren door de extreem overspannen woningmarkt. Zolang er meer mensen in Amsterdam willen wonen dan er kunnen wonen zal dat ook wel zo blijven. Verder heeft Amsterdam het probleem dat de woningvoorraad nog grotendeels is afgestemd op lagere inkomens terwijl de stad op dit moment in hoog tempo een bevolking krijgt met (veel) hogere inkomens.

Ten tweede is de hele kern van de discussie nou juist dat dat zelfde huis misschien maar 110.000 had gekost als er geen HRA had bestaan. HRA maakt huizen duurder, de Staat compenseert dat duurder worden met HRA, rondpompen van geld dus. Daarom heeft een gewone huizenkoper er ook niet zoveel aan.

quote:

Bovendien heeft onderzoek uitgewezen dat het afschaffen van de hypotheekrente aftrek keihard zal aankomen bij met name lagere middeninkomens. Kortom de hypotheekrente moet welliswaar hervormt worden, maar afschaffen brengt honderdduizenden huishoudens in financieele problemen.

Klopt, en dat weet ook iedereen in Den Haag. Behalve misschien wat excentriekelingen in de hoeken van Marijnissen of Wilders zal geen enkele partij van de ene op de andere dag HRA willen afschaffen. Behalve electoraal is het ook economisch heel onverstandig. Daarom moet er een manier worden gevonden om het geleidelijk af te schaffen. HiZ heeft hierboven al een aardig beeld geschetst hoe zoiets er uit zou kunnen zien.

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 23:55 schreef Tarak het volgende:

Begin jaren negentig zijn de huren wel enkele jaren wat meer gestegen dan de inflatie maar dat is langer dan tien jaar geleden.

Je preekt weer eens voor je eigen parochie.

http://www.cbs.nl/nl/publicaties/artikelen/algemeen/webmagazine/artikelen/archive/artikel.asp?jr=2000&id=0594a&dt=07-08-2000

HIer de mooie verschillen in huurstijgingen en inflatie cijfers. helaas wel maar tot 2000. Alleen in 1979 en 2000 heeft de huurstijging onder de inflatiecijfers gelegen.

quote:

Op zaterdag 11 juni 2005 09:51 schreef Gia het volgende:
Moeten ze ook de huursubsidie afschaffen. Als een huis te duur is om te huren, huur je maar een goedkoper huis!!

uiteraard

gewoon een flattax van 15% en voor de rest niet miepen en zelf voor de kosten opdraaien

quote:

In nederland zijn we gewoon erg goed in het verneuken van de mensen die de economie staande houden, het wordt eens tijd dat we deze groep mensen wat meer gaan steunen. Bovendien heeft onderzoek uitgewezen dat het afschaffen van de hypotheekrente aftrek keihard zal aankomen bij met name lagere middeninkomens. Kortom de hypotheekrente moet welliswaar hervormt worden, maar afschaffen brengt honderdduizenden huishoudens in financieele problemen.

onderzoek houdt waarschijnlijk geen rekening met de belastingverlaging die het met zich meebrengt

quote:

Op zaterdag 11 juni 2005 14:28 schreef McCarthy het volgende:

[..]

onderzoek houdt waarschijnlijk geen rekening met de belastingverlaging die het met zich meebrengt

Als je een algemene belastingverlaging doet, betekent dat de gene die nu hypotheekrente aftrek hebben nooit zoveel terug gaan krijgen als dat ze nu doen.

quote:

Op zaterdag 11 juni 2005 15:07 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als je een algemene belastingverlaging doet, betekent dat de gene die nu hypotheekrente aftrek hebben nooit zoveel terug gaan krijgen als dat ze nu doen.

gewoon een stevige flattax er door rammen, komt het allemaal wel goed

quote:

Op zaterdag 11 juni 2005 13:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Je preekt weer eens voor je eigen parochie.

http://www.cbs.nl/nl/publicaties/artikelen/algemeen/webmagazine/artikelen/archive/artikel.asp?jr=2000&id=0594a&dt=07-08-2000

HIer de mooie verschillen in huurstijgingen en inflatie cijfers. helaas wel maar tot 2000. Alleen in 1979 en 2000 heeft de huurstijging onder de inflatiecijfers gelegen.

quote:

Op zaterdag 11 juni 2005 00:01 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Het lijkt gisteren

Nu begrijp ik waarom

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 21:56 schreef DaveM het volgende:
En alle voorstanders van de Grondwet maar roepen dat Nederland dit gewoon zelf mag bepalen.
Zelfs zonder Grondwet doen ze al moeilijk, met de Grondwet zal dat alleen maar erger worden.

Dit is juist een goede zet van Brussel... proberen belastingen, voordelen en scheve constructies rechttrekken. Wat dan alleen maar weer positief kan zijn, gezien we in Nederland een van de grootste belastingbetalers van alle EU landen zijn.

quote:

Op zaterdag 11 juni 2005 21:37 schreef Douwe het volgende:

[..]

Dit is juist een goede zet van Brussel... proberen belastingen, voordelen en scheve constructies rechttrekken. Wat dan alleen maar weer positief kan zijn, gezien we in Nederland een van de grootste belastingbetalers van alle EU landen zijn.

Wij hebben in Nederland weinig te maken met hoe de huizenmarkt in het buitenland is.
Waarom is dat rechttrekken dan zo'n goed idee volgens jou?

Het lijkt me beter als de hervormingen vanuit Den Haag plaatsvinden in plaats van afgedwongen door Brussel. Zo blijft er ook nog speelruimte over om zelf te bepalen hoe we dat precies doen!

Weg met die Brusselse bemoeizucht!

Als je de belastingen en dus tegelijkertijd de belastingvoordelen gelijk trekt werk je de grote financiele verschillen weg die het nu aantrekkelijk maken om je in een bepaald land te vestigen, omdat het onderaan de streep toch niet zo gek veel meer uitmaakt.
En dan heb je het 'probleem' van Polen die en masse naar Nederland komen ook niet meer (al wordt dat ook zwaar overtrokken).

quote:

Op zaterdag 11 juni 2005 22:15 schreef DaveM het volgende:

[..]

Wij hebben in Nederland weinig te maken met hoe de huizenmarkt in het buitenland is.
Waarom is dat rechttrekken dan zo'n goed idee volgens jou?

Het lijkt me beter als de hervormingen vanuit Den Haag plaatsvinden in plaats van afgedwongen door Brussel. Zo blijft er ook nog speelruimte over om zelf te bepalen hoe we dat precies doen!

Weg met die Brusselse bemoeizucht!

We hebben met z'n allen afgesproken dat een heleboel vormen van staatssteun niet meer zijn toegestaan. Daar zijn hele zinnnige economische argumenten voor. Als dat dus nog ergens voorkomt moet dat (met een overgangsperiode indien wenselijk) worden afgeschaft. Dat geldt voor iedereen, dus ook voor Nederland. Er wordt door niemand iets opgelegd, het is zelfverkozen, met reden.

quote:

Op zaterdag 11 juni 2005 22:46 schreef Douwe het volgende:
Als je de belastingen en dus tegelijkertijd de belastingvoordelen gelijk trekt werk je de grote financiele verschillen weg die het nu aantrekkelijk maken om je in een bepaald land te vestigen, omdat het onderaan de streep toch niet zo gek veel meer uitmaakt.

Voor hoeveel mensen/bedrijven zijn lage woonkosten doorslaggevend denk je?

En stel dat Nederland dan een heleboel hooggeschoolde mensen zou verliezen omdat wonen in Duitsland goedkoper is, dan hebben we toch geen opgelegde regels uit Brussel nodig om in te zien dat de woonkosten hier omlaag moeten? Nutteloze bemoeizucht!

quote:

En dan heb je het 'probleem' van Polen die en masse naar Nederland komen ook niet meer (al wordt dat ook zwaar overtrokken).

Die zitten nu al op campings omdat ze bij tijdelijk wonen in normale huizen te weinig geld overhouden.
Dus als je wonen hier duurder maakt heeft dat weinig effect lijkt me.
_{tenzij Nederlanders massaal op de camping moeten gaan wonen omdat ze geen ongesubsideerd huis kunnen betalen, dan worden zelfs campings onbetaalbaar}

[ Bericht 3% gewijzigd door DaveM op 11-06-2005 23:57:24 ]

We moeten niet vergeten dat alle andere landen ook systemen hebben om het kopen van een huis aantrekkelijker te maken.
Sommige hebben hetzelfde systeem als Nederland, maar de meeste hebben fiscale voordelen voor mensen die sparen om een huis te kopen.

Hoewel ik zelf een koophuisbezitter ben, heb ik er zelf geen moeite mee als het afgeschaft zou worden.
Alleen denk ik dat er dan wel een langdurige overgangsregeling moet komen.
Een oplossing kan zijn om de hypotheekrenteaftrek met 3 procent per jaar te verlagen zodat de hele regeling over 30 jaar is afgeschaft.
Op die manier zullen er niet al teveel mensen de dupe van worden.

quote:

Op zaterdag 11 juni 2005 23:05 schreef Dante_A het volgende:

[..]

We hebben met z'n allen afgesproken dat een heleboel vormen van staatssteun niet meer zijn toegestaan. Daar zijn hele zinnnige economische argumenten voor.

Noem er eens een paar?

quote:

Als dat dus nog ergens voorkomt moet dat (met een overgangsperiode indien wenselijk) worden afgeschaft. Dat geldt voor iedereen, dus ook voor Nederland. Er wordt door niemand iets opgelegd, het is zelfverkozen, met reden.

We zitten inderdaad vrijwillig in de EU als je dat bedoelt, maar dat neemt niet weg dat het opgelegd wordt. Het alternatief is namelijk niet reëel.

En zolang de overheid de neoliberale grondpolitiek in stand houdt blijven huizen kunstmatig veel te duur en dat is nu juist de reden dat veel mensen subsidies nodig hebben.

In omliggende landen ligt dit heel anders en dus is het zeer ongewenst dat Brussel uniforme regelgeving oplegt aan een dunbevolkt land als Spanje en een dichtbevolkt land als Nederland! Ik zie echt niet in waar dat goed voor is.

Die blindheid voor nationale verschillen doet mij denken aan de Sovjet-tijd, het lijkt wel alsof ze in Brussel ook de kant van de USSR op willen!

quote:

Op zaterdag 11 juni 2005 23:38 schreef DaveM het volgende:

[..]

Voor hoeveel mensen/bedrijven zijn lage woonkosten doorslaggevend denk je?

En stel dat Nederland dan een heleboel hooggeschoolde mensen zou verliezen omdat wonen in Duitsland goedkoper is, dan hebben we toch geen opgelegde regels uit Brussel nodig om in te zien dat de woonkosten hier omlaag moeten? Nutteloze bemoeizucht!

[..]

Die zitten nu al op campings omdat ze bij tijdelijk wonen in normale huizen te weinig geld overhouden.
Dus als je wonen hier duurder maakt heeft dat weinig effect lijkt me.
_{tenzij Nederlanders massaal op de camping moeten gaan wonen omdat ze geen ongesubsideerd huis kunnen betalen, dan worden zelfs campings onbetaalbaar}

Of met meerdere mannen/gezinnen in 1 huis, als ik naar m'n werk fiets dan kom ik toch wel wat auto's met poolse kentekens tegen. En nee ik woon niet naast een camping
In een dorpje vlak bij (rijsenhout) heb je al hele straten vol met poolse auto's staan. Ze zitten er zeker wel helaas.

quote:

Op zondag 12 juni 2005 11:10 schreef dewd het volgende:

[..]

Of met meerdere mannen/gezinnen in 1 huis, als ik naar m'n werk fiets dan kom ik toch wel wat auto's met poolse kentekens tegen. En nee ik woon niet naast een camping
In een dorpje vlak bij (rijsenhout) heb je al hele straten vol met poolse auto's staan. Ze zitten er zeker wel helaas.

Ok, maar dan delen ze de woonkosten dus met meerdere personen.
Het gaat er om dat die Polen echt niet zullen wegblijven als de huren omhoog gaan (omdat eigenaren hun h-rente niet meer kunnen aftrekken) zoals Douwe beweerde.

Want ze kunnen die hogere huur met een aantal anderen delen. En wordt het toch een beetje veel dan gooien ze er gewoon een extra matras neer.

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 23:54 schreef Dante_A het volgende:

Om reden eerder genoemd in dit topic zal de hypotheekrente-aftrek door de Nederlandse politiek nooit in één keer afgeschaft worden. Dat zal een enorme economische crisis tot gevolg hebben omdat plots een groot deel van de Nederlanders veel te duur woont. Wat er wel kan gebeuren is dat er nu voor een geleidelijke overgang gezorgd wordt zodat het stelsel over tien of twintig jaar niet meer bestaat. Dan is de impact minimaal.

Maar de 'typisch nederlandse' manier van het aanbrengen van sociaal-economische wijzigingen kennende zal het er wel op neer komen dat alle kosten worden afgewenteld op de starters, ten gunste van de electoraal interessante groep 45+'ers.

Solidariteit noemen ze dat