WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Dat is zeer zeker niet waar.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 12:12 schreef Doffy het volgende:
[..]
Zonder de koppeling van de nationale valuta had de gulden bijzonder zwak gestaan tov. de dollar. Dus geen drogredenatie.
De gulden was dan gerevalueerd tov de dollar, omdat de handel met de VS, de basis hiervoor, altijd in het voordeel van de gulden heeft gewerkt.
Op het moment dat de gulden werd gekoppeld aan de Euro, ging het bergafwaarts.
Dus wel drogredenatie.
Op zich een veeg teken dat je het niet eens zou lezen, maar goed. Het is prima dat jij dat wil, maar ja, jij bent niet de enige europeaan. Chirac zou zo'n grondwet als jij beschrijft liever vandaag dan morgen tekenen, maar daar voelen de meeste andere landen niet voor. En ik persoonlijk ook niet, trouwens.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 12:15 schreef Yosomite het volgende:
Ja, over zo'n grondwet die de basis van onze Europse maatschappij vastlegt, geef ik ongelezen mijn "JA".
De nu voorliggende grondwet is een compromis tussen de federalisten en de nationalisten. Met beide partijen heb je te maken.
Er bestaat gewoon geen aandrang, zoals die in tijden van Bismarck en Garibaldi wél bestond. Die twee waren ook nergens geweest als de politieke omstandigheden hen niet 'geholpen' hadden.quote:Er is geen oorlog nodig om een federatieve eenheid te creëren:
Garibaldi in Italië, Bismarck in Duitsland.
Maar waar zijn de Europeanen die zoiets gelijkwaardigs kunnen doen?
Wij moeten het nu doen met problemen zoals de Irak-crisis, die Europa ontmaskerde als een kibbelende bende. Dat is een impuls, maar bij lange na niet groot genoeg om de hele tent maar tot één geheel samen te smeden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Doffy op 31-05-2005 12:28:19 ]
'Nuff said
Ah ja, de Italiaanse methode. Heel goed voor je economie, je munt om de haverklap devalueren.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 12:19 schreef Yosomite het volgende:
Dat is zeer zeker niet waar.
De gulden was dan gerevalueerd tov de dollar, omdat de handel met de VS, de basis hiervoor, altijd in het voordeel van de gulden heeft gewerkt.
Op het moment dat de gulden werd gekoppeld aan de Euro, ging het bergafwaarts.
Dus wel drogredenatie.
Dat zal het publiek leuk vinden, dat de prijzen elk jaar met 5% of meer stijgen. Ik dacht dat dat juist de reden was waarom men de euro niet leuk vindt?
'Nuff said
Als ik zou weten welk select groepje de grondwet gemaakt heeft, heb ik geen enkel probleem.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 12:22 schreef Doffy het volgende:
[..]
Op zich een veeg teken dat je het niet eens zou lezen, maar goed. Het is prima dat jij dat wil, maar ja, jij bent niet de enige europeaan. Chirac zou zo'n grondwet als jij beschrijft liever vandaag dan morgen tekenen, maar daar voelen de meeste andere landen niet voor. En ik persoonlijk ook niet, trouwens.
Mensen zonder eigenbelang maar denkend aan een Toekomstig Europa krijgen zonder aarzelen mijn steun.
Ambtenaren en politic die konkelen en kronkelen voor eigenbelang zijn niet goed voor dit Toekomstig Europa.
Als die aandrang er nu niet bestaat, moeten we zeker niet doorgaan op deze half ingeslagen weg.quote:Er bestaat gewoon geen aandrang, zoals die in tijden van Bismarck en Garabaldi wél bestond. Die twee waren ook nergens geweest als de politieke omstandigheden hen niet 'geholpen' hadden.
Is het eigenlijk wel wenselijk dat heel Europa één standpunt heeft in zaken zoals de Irak-crisis?quote:Op dinsdag 31 mei 2005 12:22 schreef Doffy het volgende:
[..]
Op zich een veeg teken dat je het niet eens zou lezen, maar goed. Het is prima dat jij dat wil, maar ja, jij bent niet de enige europeaan. Chirac zou zo'n grondwet als jij beschrijft liever vandaag dan morgen tekenen, maar daar voelen de meeste andere landen niet voor. En ik persoonlijk ook niet, trouwens.
De nu voorliggende grondwet is een compromis tussen de federalisten en de nationalisten. Met beide partijen heb je te maken.
[..]
Er bestaat gewoon geen aandrang, zoals die in tijden van Bismarck en Garibaldi wél bestond. Die twee waren ook nergens geweest als de politieke omstandigheden hen niet 'geholpen' hadden.
Wij moeten het nu doen met problemen zoals de Irak-crisis, die Europa ontmaskerde als een kibbelende bende. Dat is een impuls, maar bij lange na niet groot genoeg om de hele tent maar tot één geheel samen te smeden.
Revalueren was het woord. De gulden is altijd sterker geworden dan de dollar.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 12:24 schreef Doffy het volgende:
[..]
Ah ja, de Italiaanse methode. Heel goed voor je economie, je munt om de haverklap devalueren.
Dat zal het publiek leuk vinden, dat de prijzen elk jaar met 5% of meer stijgen. Ik dacht dat dat juist de reden was waarom men de euro niet leuk vindt?
Ik geloof niet dat wij het ooit eens zullen worden, of je zou mijn standpunten moeten overnemen.
Die zijn overigens zo gek nog niet.
Ik vind van wel.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 12:31 schreef Reya het volgende:
[..]
Is het eigenlijk wel wenselijk dat heel Europa één standpunt heeft in zaken zoals de Irak-crisis?
Dan hadden we ook daar veel effectiever en efficiënter de bevolking kunnen helpen.
En dat zal het Toekomstig Europa ook zeker kunnen.
Maar nu nog niet.
Mja, dit is natuurlijk lekker om te roepen, maar is het ook nog ergens op gebaseerd? Behalve dan op het feit dat iedereen het roept en het lekker modieus is?quote:Op dinsdag 31 mei 2005 12:30 schreef Yosomite het volgende:
Ambtenaren en politic die konkelen en kronkelen voor eigenbelang zijn niet goed voor dit Toekomstig Europa.
Lezen. Niet zo'n aandrang als er bestond ten tijde van de twee heren die jij noemde. Het gaat gewoon niet gebeuren. Dan kan je met je armen over elkaar blijven zitten, maar dan gebeurt er helemaal niets.quote:Als die aandrang er nu niet bestaat, moeten we zeker niet doorgaan op deze half ingeslagen weg.
'Nuff said
Lijkt me wel. Economie is in toenemende mate een politiek issue, en als we iets willen voorstellen op wereldniveau, dan zullen we ook als blok op moeten treden. Want wél een economisch blok willen zijn maar géén politiek blok, komt je geloofwaardigheid niet ten goede. Om maar het zwijgen van het feit dat Rusland en de VS de onderlinge verdeeldheid van de EU-lidstaten misbruiken om de EU als geheel te verzwakken.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 12:31 schreef Reya het volgende:
Is het eigenlijk wel wenselijk dat heel Europa één standpunt heeft in zaken zoals de Irak-crisis?
'Nuff said
NEE
maar ik ga niet eens stemmen..`
tevens tvp
maar ik ga niet eens stemmen..`
tevens tvp
It's Time To Shine
[i]What would life be like without rhethorical questions?[/i]
[i]What would life be like without rhethorical questions?[/i]
De EU ook niet .quote:Op dinsdag 31 mei 2005 12:02 schreef Doffy het volgende:
Ik heb in beide ook redelijk wat ervaring, en beide hebben zo hun problemen. Wat op zich geen argument is, want een bedrijf is nu eenmaal geen democratie. En vice versa.
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik heb een tijdje voor de EU gewerkt (en deed dus vol enthousiasme mee; onderzoeksubsidies bepalen op basis van documenten, die minimaal 300 blz moesten zijn. Anders heb je, en dat is nog steeds zo, bij voorbaal geen schijn van kans op die onderzoekssubsidie)quote:Op dinsdag 31 mei 2005 12:37 schreef Doffy het volgende:
[..]
Mja, dit is natuurlijk lekker om te roepen, maar is het ook nog ergens op gebaseerd? Behalve dan op het feit dat iedereen het roept en het lekker modieus is?
[..]
Wel gelezen / verkeerd geïnterpreteerd.quote:Lezen. Niet zo'n aandrang als er bestond ten tijde van de twee heren die jij noemde. Het gaat gewoon niet gebeuren. Dan kan je met je armen over elkaar blijven zitten, maar dan gebeurt er helemaal niets.
Mogen Doffy of Yosomite van jouw stemrecht gebruik maken?quote:
Je zou de een er een enorm plezier mee doen en de ander een enorm verdriet.
mn stembiljet ligt in Enschede Daar moet je dan ook stemmenquote:Op dinsdag 31 mei 2005 12:47 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Mogen Doffy of Yosomite van jouw stemrecht gebruik maken?
Je zou de een er een enorm plezier mee doen en de ander een enorm verdriet.
It's Time To Shine
[i]What would life be like without rhethorical questions?[/i]
[i]What would life be like without rhethorical questions?[/i]
Ik heb ook enige ervaring met subsidiëring uit Brussel. Dat is bepaald geen sinecure nee, dat weet ik. Je bent zo'n 1 a 2 manmaanden kwijt voordat dat rond is; minstens. Maar die subsidies zijn ook juist bedoeld om onderzoek en samenwerking op europees niveau te bevorderen, en dat is sowieso niet makkelijk. Maar dat is geen reden om tegen deze grondwet te zijn. Integendeel.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 12:45 schreef Yosomite het volgende:
Ik heb een tijdje voor de EU gewerkt (en deed dus vol enthousiasme mee; onderzoeksubsidies bepalen op basis van documenten, die minimaal 300 blz moesten zijn. Anders heb je, en dat is nog steeds zo, bij voorbaal geen schijn van kans op die onderzoekssubsidie)
Okquote:Wel gelezen / verkeerd geïnterpreteerd.
'Nuff said
Nee, en dat zou het zonder Federatie ook niet worden ook. Maar het wordt wel democratischer, mét de Grondwet.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 12:44 schreef Lemmeb het volgende:
De EU ook niet .
'Nuff said
Lees net dat de Franse premier afgetreden is, De Villepin (was Binnenlandse Zaken) volgt hem op. Slachtoffer nr. 1
Komop zeg. Dat hele EU-bestuur en bijbehorende ambtenarenapparaat bestaat uit één grote ondemocratische, bureaucratische slangenkuil. En dus meer macht, in de vorm van de Grondwet, onwaardig.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 12:37 schreef Doffy het volgende:
[..]
Mja, dit is natuurlijk lekker om te roepen, maar is het ook nog ergens op gebaseerd? Behalve dan op het feit dat iedereen het roept en het lekker modieus is?
Kun jij wel net gaan doen of het niet zo is, maar daar haal je echt niemand mee over.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ja dat kan natuurlijk niet zonder consequenties blijven, daar. Chirac is politiek dood.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 12:50 schreef Yosomite het volgende:
Lees net dat de Franse premier afgetreden is, De Villepin volgt hem op. Slachtoffer nr. 1
'Nuff said
Jij hebt blijkbaar een hoop inzichten die ik niet hebquote:Op dinsdag 31 mei 2005 12:50 schreef Lemmeb het volgende:
Komop zeg. Dat hele EU-bestuur en bijbehorende ambtenarenapparaat bestaat uit één grote ondemocratische, bureaucratische slangenkuil. En dus meer macht, in de vorm van de Grondwet, onwaardig.
En wat zou een regering anders moeten zijn dan "bureaucratisch"?
Idemquote:Kun jij wel net gaan doen of het niet zo is, maar daar haal je echt niemand mee over.
'Nuff said
Wat jij eigenlijk zegt, is dat het een imperfecte, ondemocratische bende is daar in Brussel (en Straatsburg ), en dat we daarom maar een Grondwet moeten aannemen, die die situatie iets zou kunnen veranderen, maar voor de rest even zo imperfect is. Kiezen tussen 2 kwaden dus.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 12:49 schreef Doffy het volgende:
[..]
Nee, en dat zou het zonder Federatie ook niet worden ook. Maar het wordt wel democratischer, mét de Grondwet.
Ik kies er dan toch echt voor om de hele boel af te blazen, al is het maar om een signaal af te geven aan de politici dat ze er een bende van gemaakt hebben, en het in de toekomst toch echt héél anders moet.
Juist door voor die Grondwet te stemmen hou je wezenlijke veranderingen tegen. Dan denkt men daar in Brussel (en Straatsburg al gauw 'het gaat goed zo die gaat', maar dat gaat het dus helemaal niet.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op dinsdag 31 mei 2005 12:49 schreef Doffy het volgende:
Maar dat is geen reden om tegen deze grondwet te zijn. Integendeel.
Die ambtenaar moet ook wat doen voor zijn brood.
Maar als subsidieregelingen ook al integraal onderdeel gaan uitmaken van dit 'Verdrag dat geen grondwet genoemd mag worden' dan steiger ik helemaal.
Dan is dit 'Verdrag dat geen grondwet genoemd mag worden' gedevalueerd tot een subsidieregelingsdocument.
[ Bericht 1% gewijzigd door Yosomite op 31-05-2005 13:04:02 ]
quote:Op dinsdag 31 mei 2005 12:55 schreef Lemmeb het volgende:
Wat jij eigenlijk zegt, is dat het een imperfecte, ondemocratische bende is daar in Brussel (en Straatsburg ), en dat we daarom maar een Grondwet moeten aannemen, die die situatie iets zou kunnen veranderen, maar voor de rest even zo imperfect is. Kiezen tussen 2 kwaden dus.
Al zal jij niet degene zijn die daarvoor verantwoordelijk wil zijn, want dan zou je met óplossingen moeten komen, in plaats van met makkelijk gebral vanaf de zijlijn.quote:Ik kies er dan toch echt voor om de hele boel af te blazen, al is het maar om een signaal af te geven aan de politici dat ze er een bende van gemaakt hebben, en het in de toekomst toch echt héél anders moet.
Nee, het gaat echt vreselijk slecht hier, jaquote:Juist door voor die Grondwet te stemmen hou je wezenlijke veranderingen tegen. Dan denkt men daar in Brussel (en Straatsburg al gauw 'het gaat goed zo die gaat', maar dat gaat het dus helemaal niet.
'Nuff said
Dit had voor 18 mei geregeld moeten zijn.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 12:48 schreef qu63 het volgende:
[..]
mn stembiljet ligt in Enschede Daar moet je dan ook stemmen
Nu zijn er twee mensen verdrietig, omdat ze een potentiële stem bij voorbaat verliezen. (Doffy en Yosomite)
Uiteraard kun je het nog goed maken door morgen naar Enschede te gaan en gebruik te maken van je plicht om te stemmen tegen het 'Verdrag dat geen grondwet genoemd mag worden'.
.
Voor de zoveelste keer, het is een gestroomlijnd europees verdrag met grondwettelijke trekjes. Maar verder gewoon een verdrag. Niks om je zo over op te winden, dus.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 12:57 schreef Yosomite het volgende:
Die ambtenaar moet ook wat doen voor zijn brood.
Maar als subsidieregelingen ook al integraal onderdeel gaan uitmaken van dit 'Verdrag dat geen grondwet genoemd mag worden' dan stijger ik helemaal.
Dan is dit 'Verdrag dat geen grondwet genoemd mag worden' gedevalueerd tot een subsidieregelingsdocument.
Ik ben ook niet zo blij met de naam 'grondwet', maar goed, zo heet het ding nu eenmaal.
'Nuff said
Wat is Nederland toch een walgelijk navelstaarderig land gewordenquote:Op dinsdag 31 mei 2005 13:00 schreef Doffy het volgende:
Nee, het gaat echt vreselijk slecht hier, ja
En dat moet me echt even van het hart
'Nuff said
Ook nog maar succes!quote:
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
Juist om je er heel erg over op te winden.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 13:04 schreef Doffy het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer, het is een gestroomlijnd europees verdrag met grondwettelijke trekjes. Maar verder gewoon een verdrag. Niks om je zo over op te winden, dus.
Ik ben ook niet zo blij met de naam 'grondwet', maar goed, zo heet het ding nu eenmaal.
Artikel I-1, lid 1.
Bij deze Grondwet, die geïnspireerd wordt etc.
Nu kun je hoog of laag springen. Dit is de beoogde grondwet van Europa.
Het zal wel een juridisch kronkelingetje zijn die er voor zorgt dat het als verdrag geratificeerd moet worden alvorens het als grondwet een werking kan krijgen.
Dus de inhoud bestaat uit grondwetten zoals art II-80:
'Eenieder is gelijk voor de wet'
en niet uit geïnstitutionaliseerde regeltjes zoals: Titel II, art 11 (blz 209)
'Het Hof van Justitie regelt de vervanging van de griffier, voor het geval dat deze verhinderd is'.
quote:Op dinsdag 31 mei 2005 13:21 schreef Yosomite het volgende:
Het zal wel een juridisch kronkelingetje zijn..
'Nuff said
Alea iacta est, dan is de teerling geworpen, de keuze gemaakt, het referendum geweest en gaan we vol goede moed werken aan een beter Toekomstig Europa, gebaseerd op een beter verdrag dat leidt tot een goede grondwet.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 13:33 schreef Alicey het volgende:
Gaat het op de meet trouwens ook zo dat de 'ja' en 'nee' stemmers tegenover elkaar gaan staan?
Maar inderdaad, dan is 't geweest, dan heb ik alle frustraties afgereageerd op mijn , en is alles weer ok
, en is alles weer ok 
'Nuff said
Wordt jouw nooit moe van je?quote:Op dinsdag 31 mei 2005 13:42 schreef Doffy het volgende:
Maar inderdaad, dan is 't geweest, dan heb ik alle frustraties afgereageerd op mijn , en is alles weer ok
Met enige regelmaat ja, hoezo?quote:Op dinsdag 31 mei 2005 13:46 schreef Alicey het volgende:
Wordt jouw nooit moe van je?
'Nuff said
Je gebruikt die -smiley wel erg vaak. Is dat jouw idee van een tegenargument?quote:
Ik wil daar best verantwoordelijk voor zijn, samen met de rest van de nee-stemmers.quote:Al zal jij niet degene zijn die daarvoor verantwoordelijk wil zijn,
Ruk m'n woorden maar weer uit z'n verband . Het gaat slecht met de democratisering van de EU. Over hoe we er nationaal voorstaan heb ik het helemaal niet.quote:Nee, het gaat echt vreselijk slecht hier, ja
. Het gaat slecht met de democratisering van de EU. Over hoe we er nationaal voorstaan heb ik het helemaal niet.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik heb noch de tijd, noch de zin, noch het vermogen om mensen af te helpen van hun cynische en weinig constructieve inslag. Tot hier dan ook mijn bijdrage, met een welgemeendequote:Op dinsdag 31 mei 2005 13:54 schreef Lemmeb het volgende:
Je gebruikt die -smiley wel erg vaak. Is dat jouw idee van een tegenargument?
Ik bespeur anders een hoop geklaag over alle "zakkenvullers", "baantjesjagers" en ander tuig van de richel.quote:Ruk m'n woorden maar weer uit z'n verband . Het gaat slecht met de democratisering van de EU. Over hoe we er nationaal voorstaan heb ik het helemaal niet.
'Nuff said
Dan van mijn kant ook een oprechtquote:Op dinsdag 31 mei 2005 13:56 schreef Doffy het volgende:
[..]
Ik heb noch de tijd, noch de zin, noch het vermogen om mensen af te helpen van hun cynische en weinig constructieve inslag. Tot hier dan ook mijn bijdrage, met een welgemeende
Binnen het apparaat dat EU heet, welteverstaan. Daar hadden we het immers over.quote:Ik bespeur anders een hoop geklaag over alle "zakkenvullers", "baantjesjagers" en ander tuig van de richel.
Maar inderdaad vind ik dat we in Nederland ook een gigantische overkill aan ambtenaren (en regeltjes) hebben. Al zou je de helft ontslaan, zou niemand ze missen. Al zit je dan wel met het probleem van zo'n 60.000 onbemiddelbare werklozen. Er is namelijk geen bedrijf dat die luie flikkers nog aan wil nemen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Maar mijn houdt wel van mequote:Op dinsdag 31 mei 2005 14:02 schreef Alicey het volgende:
Gewoon nieuwsgierig.
'Nuff said
Jouw 'gebral vanaf de zijlijn' is overigens net zo inconstructief, zoniet inconstructiever. Een beetje het blije sufferdje uithangen, en terechte kritiek afdoen als 'cynisch gebral' .quote:Op dinsdag 31 mei 2005 13:00 schreef Doffy het volgende:
want dan zou je met óplossingen moeten komen, in plaats van met makkelijk gebral vanaf de zijlijn.
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
