Hoe krijgen we ambtenaren aan het werk?

quote:

Op maandag 30 mei 2005 20:42 schreef livEliveD het volgende:
De provincie Nederland ( ) kent veel ambtenaren en het algemene beeld is dat deze mensen om 16:30 al richting huis gaan na het nuttigen van teveel koffie en bijna niks uitvoeren. Ze werken dan ook voor een, hoe zal ik zeggen, instituut dat een bepaalde service moet leveren die toch wel gedaan moet worden en ergo er is geen echte drijfveer om door te werken. Er is geen winst dat gemaakt moet worden zoals bij een normaal bedrijf. Althans dat is het beeld dat ik ervan heb maar nu snap ik net niks dus misschien zie ik het fout.

Als ze meer werken dan hebben we er minder nodig en dit zou het goedkoper moeten maken. De vraag is dus: Hoe krijgen we ambtenaren aan het werk?
_{Of is het veel beter om de het op een moeten we het op een andere manier goedkoper te maken? Automatisering? Minder regels?}

* Wombcat is ambtenaar, drinkt geen koffie en gaat zelden om 16:30 naar huis (meestal pas 17:30)
* Wombcat geeft wel toe dat hij meestal pas 8:30 begint (half uurtje middagpauze tussendoor)

Weliswaar is winst geen drijfveer om te werken, wel de vragen uit de politiek ('t was bij ons nogal een hoop heen en weer geren vandaag bv.) en de wens iets voor de burger te betekenen (want dat is toch wel mijn reden om liever bij de overheid te werken dan bij het bedrijfsleven: ik probeer nu iets voor de burger te doen. Die zal er niet altijd blij mee zijn, maar je kunt niet iedereen tevreden stellen. In het bedrijfsleven gaat het alleen om de winst van je baas of de aandeelhouders).

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2005 20:54:45 (ging niet helemaal goed met kwoten) ]

lama

[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2005 20:57:02 ]

quote:

Op maandag 30 mei 2005 20:59 schreef longinus het volgende:
Ik ben nog nooit een hardwerkende ambtenaar tegengekomen, wel van die nerveus heen en weer lopende mensen die zeggen dat ze het zo druk hebben, maar die eigenlijk weinig uitvoeren.
Er zullen best uitzonderingen zijn, maar dat zijn meestal de laagste in rang.

Nou, mijn chef heeft 't anders behoorlijk druk de afgelopen weken (en ikke ook).
Maar dat geloof je vast niet.

Ook in het bedrijfsleven zijn er anders genoeg voorbeelden van mensen die zo hard werken, amar ondertussen niet veel doen (mijn broer is vrachtwagenchauffeur, en bij zijn eerste werkgever was hij tijdelijk (was maar een contract voor een paar maanden, vandaar). Hij deed de rondes circa twee uur sneller dan anderen, omdat 'ie niet overal zo lang koffiedronk. Zijn collega's waren daar niet zo blij mee, want toen werd duidelijk dat het toch wel sneller kon).

En toen ik studeerde had ik eens een baantje bij Deloitte en Touche. Er moet iets opgeruimd worden (een rommelhok: stel PCs formatteren en zo). Ze dachten dat dat wel een paar dagen zou duren. Ik had het in een halve dag afgerond.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2005 21:04:54 ]

quote:

Op maandag 30 mei 2005 21:14 schreef Jace_TBL het volgende:
Iemand ergens maar laten werken "omdat hij er nou eenmaal al tien jaar zit" is belachelijk.

Helemaal mee eens. Maar ook bij gemeentes geldt een bedrijfseconomisch principe, en als iemand al lang bij de overheid werkt, dan moet je wachtgeld betalen en in tegenstelling tot bij bedrijven (waar het in de loonkosten zit verdisconteerd), moet je best lang door blijven betalen (dat wachtgeld dus) en dan is het goedkoper om 'm toch maar iets te laten doen.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 21:40 schreef McCarthy het volgende:
@TS:
Om de door jouw genoemde redenen is het nodig dat de overheid kleiner wordt en meer toegeeft aan het bedrijfsleven. We zullen moeten accepteren dat ambtenaren paupers zijn maar als we nou zorgen dat we er zo weinig mogelijk van hebben is het nog wel te slikken. Dus op naar een nachtwakersstaat.

Of je het leuk vindt of niet, de huidige samenleving is complex en kan niet zonder regeltjes en dan heb je een overheid nodig.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2005 09:42 schreef livEliveD het volgende:
Nou, regels om tegen te werken zullen het niet zijn. Wel lijkt het me zo dat regels meer regels produceren. Uitzondering zus op regel zo en aanvulling Y op terugkoppeling Z. Allemaal 'als, als, als' regels en het is best te begrijpen als mensen het niet meer snappen. Hebben andere landen dit trouwens ook of zijn wij simpelweg moeilijk in veel dingen? Minder is ook minder fouten lijkt me en dus ook minder werk.

En een vraag aan de ambtenaren: Is een deel van jullie werk te automatiseren? Bepaalde controles of berekeningen? Ik zie hier dat sommige heel hard werken maar dan lijkt het me juist een goed topic om ideeen aan de hand te doen om ook je collega's aan het werk te helpen. Dat beeld van ambtenaren komt toch niet uit de lucht vallen.

Die regels worden veroorzaakt door de (landelijke) politiek. Die hebben iets wat ze willen, en dat moet dan in regels omgezet worden, omdat het op dezelfde manier voor iedereen moet gelden.
Ik ben wel met je eens dat er regels zijn die nergens over gaan (uit mijn eigen praktijk ken ik een procedure uit de Wet geluidhinder (bijna) altijd moeten doorlopen bij de gemeente waar ik werk als er een nieuwbouwproject is. En dat is een procedure die naar mijn idee helemaal niets toevoegt en gemakkelijk geïntegreerd kan worden in de bestemmingsplan- of bouwvergunningsprocedure. Kost echt alleen maar extra tijd is mijn ervaring.
Helaas heb ik de procedure niet verzonnen, maar da's door het ministerie van VROM gebeurd, en die zijn er heilig van overtuigd dat het nut heeft. In sommige gevallen is dat ook wel zo, maar in 95% van de gevallen echter niet.

In Nederland is wel veel gereguleerd. Ik ben zelf beleidsmedewerker milieu en betrokken bij ruimtelijke ordening (dus bestemmingsplannen en zo). Qua ruimtelijke ordening is Nederland heel erg zwaar gereguleerd, maar dat heeft ook te maken met de beperkte ruimte die we hebben, en keuzes van de landelijke overheid om hier op een bepaalde manier mee om te gaan. Ik vind dat wel goed eigenlijk, want daardoor ziet het er (imo) bij ons wel wat beter uit dan België. Ook de bescherming van de burger is bij ons beter, want als ik door België rijd, zie ik regelmatig flats pal langs de snelweg staan zonder iets van geluidsschermen of zo, en daar is in Nederland toch een stuk beter in voorzien.

Qua automatisering wordt er best wel een en ander geautomatiseerd. Ik begrijp alleen niet helemaal wat je bedoelt met berekeningen en contorles automatiseren. Het is echt niet zo dat ambtenaren op een kladje en met een rekenmachine in de hand allerlei ingewikkelde berekeningen maken. Dt gebeurt zoveel mogelijk automatisch, of wordt extern uitbesteed.