Waarom zijn veel huisartsen onbekwaam en incompetent?

quote:

Op zondag 29 mei 2005 23:24 schreef thaleia het volgende:
Nou ga je er wel erg gemakkelijk aan voorbij dat huisartsen maar erg weinig tijd vrij kunnen maken per patient en dat ligt niet aan die huisartsen, en dat huisartsen bovendien zo'n grote hoeveelheid mensen op het spreekuur krijgen bij wie de klachten wel degelijk psychisch zijn dat het niet helemaal onbegrijpelijk is dat er af en toe bij iemand die iets lichamelijks heeft ook enkel aan een psychische oorzaak wordt gedacht.

Hiermee bedoel ik het niet goed te praten, elke fout die gemaakt wordt is er een teveel en als zo'n fout ernstige gevolgen heeft is dat vreselijk. Maar ik wil wel even iets tegenover de wat eenzijdige OP stellen.

idd... huisartsen moeten sowieso zo'n 45% van alle patiënten met hun klachten wegsturen, omdat er niks aan de hand is; zaken als doktersbriefjes tot aan hyperchondrie.

uiteindelijk gaat zo'n 40% van de overgebleven mensen door naar de specialist; de huisarts moet de overgebleven patiënten (een goede huisartsenpraktijk kan per huisarts tot 6000 patiënten hebben, ongeveer) in een hele korte tijd ook nog eens aanhoren, vaak heel veel irrelevante info filteren, diagnosticeren, behandelplan opstellen etc. etc. en dan ook nog vervolgplannen instellen; denk je dat dat allemaal lukt als je bij iedere patiënt heel uitgebreid onderzoek gaat doen? nee, we vertrouwen dan dus op statistieken, die de meest-waarschijnlijke diagnose aangeven gegeven enkele omstandigheden/kenmerken ... en daarmee is het onvermijdelijk dat er af en toe een schot in de roos gemist wordt.

+ je hoort natuurlijk alleen over de slechte zaken, nooit de goede.

natuurlijk zitten er altijd een paar rotte appels tussen, die heb je in elk beroep; maar dat is nog geen reden om te vermoeden, dat álle huisartsen daarom maar incompetent zouden zijn.

onbekwaam = incompetent...

Zelf ben ik overigens erg tevreden met mijn huisarts.

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 18:21 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Ik wil gewoon de mening en ervaringen van andere mensen horen en daarover discussieren, ik denk echt niet dat ik met dit topic het hele systeem kan veranderen ofzo.

Dat is het probleem, dat jij denkt dat het systeem van huisartsenzorg helemaal niets is. Het werkt juist uitstekend. Er moet alleen meer geld naar toe omdat die arme huisartsen zich de pleuris werken voor een hongerloontje.

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 18:48 schreef KonnieKipke het volgende:

[..]

Dat is het probleem, dat jij denkt dat het systeem van huisartsenzorg helemaal niets is. Het werkt juist uitstekend. Er moet alleen meer geld naar toe omdat die arme huisartsen zich de pleuris werken voor een hongerloontje.

Hongerloontje? Tjee, nog geen 15% van de bevolking verdient meer dan een huisarts hoor. Ze mogen dan allemaal wel 50 uur per week werken, maar slecht hebben ze het echt niet. Geen een arts heeft een hongerloontje.

Topic mag sluiten van mij

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 18:51 schreef beertje888 het volgende:

[..]

Hongerloontje? Tjee, nog geen 15% van de bevolking verdient meer dan een huisarts hoor. Ze mogen dan allemaal wel 50 uur per week werken, maar slecht hebben ze het echt niet. Geen een arts heeft een hongerloontje.

Ik vind dat een gemiddelde huisarts te weinig verdient voor het werk wat ie doet en de verantwoording die hij heeft.

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 18:56 schreef KonnieKipke het volgende:

[..]

Ik vind dat een gemiddelde huisarts te weinig verdient voor het werk wat ie doet en de verantwoording die hij heeft.

Vind ik niet, hij heeft vaak ook heel veel niet ernstige simpele dingen zoals een oorontsteking of een gekneusd vingertje. Allemaal geen ernstige zaken, als je bij een specalist in het ziekenhuis komt is het vaak toch niet zo'n lichte klacht. enja, tuurlijk komen huisartsen ook voor het dilemma te staan 'is dit een ernstige zaak, moet ik mijn patient doorverwijzen'. Ze hebben een redelijk 8 tot 5 baan, met eens in de maand op de huisartsenpost, geen een specalist heeft dat hoor. Huisartsen zijn niet de hele dag aan het snijden in patienten en bezig met behandelingen, over het algemeen kan hij rustig op zn stoel blijven zitten, je klacht aanhoren en even naar het lichaamsdeel kijken (uitzonderingen daar gelaten).

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 18:51 schreef beertje888 het volgende:

[..]

Hongerloontje? Tjee, nog geen 15% van de bevolking verdient meer dan een huisarts hoor. Ze mogen dan allemaal wel 50 uur per week werken, maar slecht hebben ze het echt niet. Geen een arts heeft een hongerloontje.

Nee, en geen één arts kan zeggen dat hij tig atv dagen heeft, geen één arts heeft al zijn weekenden vrij, geen één arts wordt nooit eens 's avonds opgetrommeld...

Totdat die andere 85% van de bevolking dergelijke werkweken maken, vind ik dat een huisarts wat mij betreft op zijn strepen mag staan...

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 19:01 schreef innovative het volgende:

[..]

Nee, en geen één arts kan zeggen dat hij tig atv dagen heeft, geen één arts heeft al zijn weekenden vrij, geen één arts wordt nooit eens 's avonds opgetrommeld...

Totdat die andere 85% van de bevolking dergelijke werkweken maken, vind ik dat een huisarts wat mij betreft op zijn strepen mag staan...

Achnee, dat is allemaal zo. Het zijn bezige bijtjes die huisartsen. Maar wil jij zeggen dat mensen in de zorg (géén artsen) niet hard werken, die hebben nou echt een hongerloontje. Kijk maar in het bejaardentehuis van je opa of oma, daar werken pas bikkels. En heel veel economen,advocaten,bedrijfskundige etc werken ook savonds hoor, en zijn ook niet het weekend vrij. Je moet er wat voor over hebben, om een goed salaris te verdienen. Het is niet zo dat ze huisarts moesten worden hoor, ze kiezen er wel zelf voor.

Zijn er eigenlijk tabellen van wat die knakkers verdienen?

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 19:38 schreef ForumGek het volgende:
Zijn er eigenlijk tabellen van wat die knakkers verdienen?

VAst wel, maar ik weet niet waar. Ik geloof dat ze rond de 90.000-100.000 bruto zitten.

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 19:15 schreef beertje888 het volgende:

[..]

Achnee, dat is allemaal zo. Het zijn bezige bijtjes die huisartsen. Maar wil jij zeggen dat mensen in de zorg (géén artsen) niet hard werken, die hebben nou echt een hongerloontje. Kijk maar in het bejaardentehuis van je opa of oma, daar werken pas bikkels. En heel veel economen,advocaten,bedrijfskundige etc werken ook savonds hoor, en zijn ook niet het weekend vrij. Je moet er wat voor over hebben, om een goed salaris te verdienen. Het is niet zo dat ze huisarts moesten worden hoor, ze kiezen er wel zelf voor.

Die verdienen inderdaad ook te weinig geld.

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 19:46 schreef beertje888 het volgende:

[..]

VAst wel, maar ik weet niet waar. Ik geloof dat ze rond de 90.000-100.000 bruto zitten.

hahahaha, echt niet

50.000 more likely

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 19:54 schreef KonnieKipke het volgende:

[..]

hahahaha, echt niet

50.000 more likely

50.000 euro bruto???? Nee, dat geloof ik echt niet. Dat is echt weinig. Ala, dan geef ik je gelijk dan moeten ze meer verdienen.

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 19:50 schreef KonnieKipke het volgende:

[..]

Die verdienen inderdaad ook te weinig geld.

Precies, die specialisten mogen wat mij betreft allemaal minder verdienen. Geld om het uit te geven hebben ze toch niet, of raak ik nu een gevoelige snaar Als je ziet hoe hard verpleegkundige werken, en die zijn ook echt niet dom hoor, is ook allemaal een hbo studie en al die mensen in de bejaardenzorg of gehandicapten zorg en als je dan salarissen hoort, dat is echt schandalig, hoe laag die zijn. Maarja..goed, arts zijn heeft nou eenmaal status, de rest wat medisch is niet.

Maar van dat geld gaat mooi wel 56% naar de belastingdienst..nee dat is fijn !

Houdt je niks aan over hoor

1) Huisartsen verdienen gemiddeld 80.000 euro (dit kan verschillen door aantal jaren gewerkt, eigen praktijk of niet. Als je eigen praktijk hebt kan salaris oplopen tot 200.000. Na de belasting en verzekeringen, hou je eigenlijk ook niet veel meer over)

2) Ik hoor steeds meer mensen die artsen te weinig vinden doen en teveel vinden verdienen.. Sorry hoor, maar als jij het zo makkelijk vind, waarom ben je dan fucking geen arts gaan worden? Om arts te worden moet je zo fucking hard studeren (co-schappen/arts-assitent iemand?)

3) Artsen zijn verantwoordelijk voor levens en sorry hoor, van mij mogen ze best wel wat meer verdienen voor zo'n belangrijke baan! Reden waarom Artsen meer verdienen dan de verpleging is omdat de artsen de beslissingen moeten nemen hoe iemand behandeld moet worden. De artsen zijn natuurlijk ook verantwoordelijk voor alles.

4) In China verdienen artsen geen aars, daardoor gaan de artsen vragen om steekpenningen, wil jij dat in Nederland?

5) We hebben al zo'n artsen te kort, wil je met een lagere salaris meer artsen gaan lokken?

6) Ik studeer nu geneeskunde en ik hoop zelf ook dat ik later als ik arts ben 100.000 per jaar kan verdienen! (en natuurlijk mensen helpen)

Heb ik al gezegd hoe erg ik me erger aan deze topic?

Ik kan me ook niet vinden in de klachten in dit topic, maar dat had ik ook al eens gezegd. In elke beroepsgroep heb je incompentente figuren, jammer maar waar. Bij huisartsen kan dat ernstiger gevolgen hebben dan bij treinkaartjesverkopers, klopt. Leer ermee leven, want een ideale wereld bestaat niet. Als er echt grove fouten worden gemaakt komen die voor het tuchtcollege.

Ik heb niet de indruk dat het percentage onbekwame figuren onder huisartsen hoger ligt dan in andere beroepen, en ik geloof ook niet dat "veel huisartsen" onbekwaam en incompetent (kan iemand mij het verschil tussen die twee begrippen uitleggen?) zijn. Volgens mij is de meerderheid betrokken, deskundig (die van mij is om de haverklap een paar dagen afwezig vanwege voortdurende bijscholing), hardwerkend en zeker niet overdreven op geld belust (dan waren ze wel specialist geworden ). Uitzonderingen hou je altijd.

Ik kan me wel vinden in de klachten in dit topic, maar goed als je zegt dat je niet serieus wordt genomen door je huisarts dan ligt het aan jezelf.

@ diederick, doodgaan is behoorlijk duur, door de ziektes vooraf waar je medicijnen voor krijgt en de ziekenhuisopnames, voor het gezin word het leven vaak ook duurder, ook al krijgen ze een weduwnaarsuitkering. Dat kost dus ook geld.
En dan is het verdriet en d epijn nog wel veel erger.

studenten en jongeren zijn ook risico-groepen, je weet maar nooit hoeveel er biseksueel zijn of misschien wel drugs gebruiken...dus.. simpel bloedtestje en je kan veel voorkomen, ook is het erg fijn om zeker te weten dat je niet ziek bent.

Maar verder over de dokter. een dokter hoort mensenkennis te hebben. Veel patienten hebben toch een angst om ziek te worden, of voelen zich toch niet op hun gemak bij de dokter, de dokter hoort dus door te vragen.
En natuurlijk zijn er rare mensen die voor elk dingetje doorverwezen willen worden en daar moet je zeker op screenen.
Het is een moeilijke taak, maar die taak is er nou eenmaal. Als je dat inzicht niet hebt ben je waarschijnlijk niet geschikt om een huisarts te zijn, maar meer voor een andere medische functie.

Dat dokters weinig verdienen is gewoon onzin. Mijn huisartsen, dat is een getrouwd stel die samen een praktijk hebben gaan 10x per jaar op vakantie, rijden de mooiste auto's, hebben een supermooi huis, terwijl hun praktijk in een grote pauperwijk zit.
Sávonds verwijzen ze door naar de dokterstelefoon of 112 via het antwoordapparaat.

Of hun goed inzicht hebben kan ik nog niet echt goed beoordelen, heb ik nog niet zo veel ervaring mee, ben best gezond gelukkig.
De ervaringen die ik heb zijn helaas niet zo leuk.
Als mijn moeder en ik gaan voor vrouwelijke problemen kunnen we meteen door naar de gyneacoloog, terwijl het voor mij weer niet nodig was. En ik wilde niet eens doorverwezen worden.
Maar toen ik 15 was en dacht dat ik zwanger was, was alles wat ik kreeg het adres van de abortuskliniek, ze deed niet eens een test. Ik was doodsbang en durfde daar niet eens heen te bellen, dus niet gedaan.
gelukkig was ik niet zwanger, maar was ik het wel geweest, had ik nu een kindje van 9.

Mijn broer valt regelmatig flauw van de hoofdpijn die daarna een paar weken duurt,en werd maar niet doorverwezen, kreeg wat pijnstillers mee die niet eens echt gericht waren op migraine.
Na 5 jaar was mijn moeder het zat en is meegegaan om een doorverwijzing te eisen, want mijn broer had het opgegeven en dacht dat ie zich aanstelde, waardoor hij ook erg onzeker is geworden.

De specialist was bang voor een tumor in zijn hoofd, maar dat was gelukkig niet zo.
Hij heeft Cluster-hoofdpijnen, ook wel Suicidal Headache genoemd.
Echt een behandeling heeft hij er niet voor, maar weet nu wel wat de triggers zijn en heeft nu een baan kunnen vinden waar ze het snappen dat hij soms gewoon echt niet kan werken.

Dus ja, het zal best een moeilijk vak zijn, maar ik denk dat het toch echt wel nodig is om wat meer tijd aan de patienten te besteden en hun imago er weer wat beter uit te laten zien.
Hypochonders zijn er heus niet zoveel als men denkt.
Dan is het bij de EHBO ook wat rustiger...maar dat was een ander topic;)