Ja, maar dat nemen mensen dus maar gewoon aan. Terwijl ik denk dat je dat soort zaken expliciet moet bespreken, al was het alleen maar omdat je iemand dan op zijn gedrag kunt aanspreken op het moment dat hij zich niet aan de afspraken houdt. Maakt het gewoon allemaal een stuk duidelijker. Anders gaan dingen vaak dooretteren en ontstaan er gevoelens van wrok e.d.quote:Op donderdag 19 mei 2005 10:35 schreef Alicey het volgende:
Ah, je bedoelt vanaf het begin? In dat geval volg ik je wel.. Hoewel het mij ergens ook wel lijkt dat je wel weet wat wel en niet kan m.b.t. je partner.. En wat je wil... Hmm..
Onderliggend probleem : Gebrek aan communicatie.quote:Op donderdag 19 mei 2005 10:38 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ja, maar dat nemen mensen dus maar gewoon aan. Terwijl ik denk dat je dat soort zaken expliciet moet bespreken, al was het alleen maar omdat je iemand dan op zijn gedrag kunt aanspreken op het moment dat hij zich niet aan de afspraken houdt. Maakt het gewoon allemaal een stuk duidelijker. Anders gaan dingen vaak dooretteren en ontstaan er gevoelens van wrok e.d.
Nou ja, er zijn ook mensen die een open relatie hebben. In principe ga je er wel vanuit dat je niet vreemdgaat, maar 'de mens' kennende denk ik zelf dat het wel zo handig is om er gewoon afspraken over te maken. Dat is toch iets waar je over praat als je een relatie aangaat, de vraag hoe je denkt over vreemdgaan e.d.?quote:Op donderdag 19 mei 2005 10:37 schreef Copycat het volgende:
Ik vind het een beetje de omgekeerde wereld dat je in een relatie expliciet zou moeten vermelden dat vreemdgaan een no-no is.
Daar ga je in principe toch vanuit? Juist wanneer een open relatie gewenst is door een van beide partijen uit je dat expliciet, vind ik.
Gewoon geen relatie aangaan met mensen die niet goed communiceren.quote:Op donderdag 19 mei 2005 10:39 schreef Alicey het volgende:
Dat is niet van te voren te tacklen ben ik bang.
Ook is het idee dat vreemd gaan slecht is vooral gebaseerd op het gevoel dat het betekent dat je zelf als partner niet (meer) goed genoeg bent, en/of het gevoel dat het betekent dat je je partner niet genoeg kunt bieden.. Ik vraag me af hoe vaak die gedachte reeel is.quote:Op donderdag 19 mei 2005 10:40 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Nou ja, er zijn ook mensen die een open relatie hebben. In principe ga je er wel vanuit dat je niet vreemdgaat, maar 'de mens' kennende denk ik zelf dat het wel zo handig is om er gewoon afspraken over te maken. Dat is toch iets waar je over praat als je een relatie aangaat, de vraag hoe je denkt over vreemdgaan e.d.?
Ja, daar heb je gelijk in. Dat komt zeker in het begin van een relatie meestal wel ter sprake.quote:Op donderdag 19 mei 2005 10:40 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dat is toch iets waar je over praat als je een relatie aangaat, de vraag hoe je denkt over vreemdgaan e.d.?
Mensen veranderen in hun leven. Relaties worden slechter doordat er slecht gecommuniceerd wordt, en doordat er slecht gecommuniceerd wordt gebeuren er ongewenste dingen. Er over communiceren is dus de oplossing, maar dat is nu juist de oorzaak van de problemen.. Vandaar dus dat ik niet helemaal met je mee ga hier.quote:Op donderdag 19 mei 2005 10:40 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Gewoon geen relatie aangaan met mensen die niet goed communiceren.
Daarom zei ik ook 'mag' tussen aanhalingstekens. Afspraken maken dingen gewoon duidelijker en dat scheelt vaak een hoop gedonder.quote:Op donderdag 19 mei 2005 10:42 schreef Copycat het volgende:
Ja, daar heb je gelijk in. Dat komt zeker in het begin van een relatie meestal wel ter sprake.
Maar dat betekent nog niet dat wanneer het niet ter sprake komt, dat het dan een letterlijke vrijbrief is.
Ik bedoel: ik bespreek ook niet het feit dat ik niet mishandeld wens te worden binnen een relatie, maar ga er wel vanuit dat dat ook niet gebeurt.
Geheel eens met Cc. En dat gebeurt niet vaakquote:Op donderdag 19 mei 2005 10:37 schreef Copycat het volgende:
Ik vind het een beetje de omgekeerde wereld dat je in een relatie expliciet zou moeten vermelden dat vreemdgaan een no-no is.
Daar ga je in principe toch vanuit? Juist wanneer een open relatie gewenst is door een van beide partijen uit je dat expliciet, vind ik.
Dat geldt trouwens voor elke relatie.quote:Op donderdag 19 mei 2005 10:43 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Daarom zei ik ook 'mag' tussen aanhalingstekens. Afspraken maken dingen gewoon duidelijker en dat scheelt vaak een hoop gedonder.
En dat is weer gebaseerd op het idee dat je alles zou moeten kunnen vinden bij je partner. En dat je partner jou moet aanvoelen en gelukkig maken. En dat het jouw terkortkoming is als je partner voor een ander kiest. Etcetera.quote:Op donderdag 19 mei 2005 10:41 schreef Alicey het volgende:
Ook is het idee dat vreemd gaan slecht is vooral gebaseerd op het gevoel dat het betekent dat je zelf als partner niet (meer) goed genoeg bent, en/of het gevoel dat het betekent dat je je partner niet genoeg kunt bieden.. Ik vraag me af hoe vaak die gedachte reeel is.
quote:Op donderdag 19 mei 2005 10:44 schreef Lemmeb het volgende:
Geheel eens met Cc. En dat gebeurt niet vaak.
Volgens mij zijn we het gewoon eens hoor. Maar veel mensen laten zo'n situatie van non-communicatie doormodderen waardoor je een sneeuwbaleffect krijgt.quote:Op donderdag 19 mei 2005 10:42 schreef Alicey het volgende:
Mensen veranderen in hun leven. Relaties worden slechter doordat er slecht gecommuniceerd wordt, en doordat er slecht gecommuniceerd wordt gebeuren er ongewenste dingen. Er over communiceren is dus de oplossing, maar dat is nu juist de oorzaak van de problemen.. Vandaar dus dat ik niet helemaal met je mee ga hier.
Inderdaad ja.. Onrealistische verwachtingen misschien.quote:Op donderdag 19 mei 2005 10:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
En dat is weer gebaseerd op het idee dat je alles zou moeten kunnen vinden bij je partner. En dat je partner jou moet aanvoelen en gelukkig maken. En dat het jouw terkortkoming is als je partner voor een ander kiest. Etcetera.
Om non-communicatie is medewerking van beide partijen nodig.. Als een van de twee partijen geen medewerking verleent, dan houdt het snel op, en wordt het snel erger.quote:Op donderdag 19 mei 2005 10:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Volgens mij zijn we het gewoon eens hoor. Maar veel mensen laten zo'n situatie van non-communicatie doormodderen waardoor je een sneeuwbaleffect krijgt.
Maar dat is toch gewoon iets wat sowieso wel ter sprake komt? Als je aan het begin van een relatie staat, bespreek je toch de visie die je hebt op allerlei dingen?quote:Op donderdag 19 mei 2005 10:49 schreef Lemmeb het volgende:
Ik ga dus echt niet met een nieuwe liefde afspraken maken over vreemdgaan. Als je helemaal gek op iemand bent, denk je daar niet eens aan. Dat het in de toekomst wel zou kunnen gebeuren is op dat moment niet relevant.
Er is niks mis met het idee dat je gelukkiger wordt van een relatie. Je moet het alleen niet overdrijven, en niet teveel van je partner verwachten. Maar je mag best van een partner verwachten dat hij of zij niet vreemdgaat.quote:Op donderdag 19 mei 2005 10:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
En dat is weer gebaseerd op het idee dat je alles zou moeten kunnen vinden bij je partner. En dat je partner jou moet aanvoelen en gelukkig maken. En dat het jouw terkortkoming is als je partner voor een ander kiest. Etcetera.
Misschien theoretisch, maar echt niet op een manier van "schat, wat zou je ervan vinden als ik binnenkort eens vreemd zou gaan?".quote:Op donderdag 19 mei 2005 11:00 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Maar dat is toch gewoon iets wat sowieso wel ter sprake komt? Als je aan het begin van een relatie staat, bespreek je toch de visie die je hebt op allerlei dingen?
Dat zeg ik ook niet, maar het moet een toevoeging zijn en niet een noodzaak.quote:Op donderdag 19 mei 2005 11:00 schreef Lemmeb het volgende:
Er is niks mis met het idee dat je gelukkiger wordt van een relatie.
Idd.quote:Je moet het alleen niet overdrijven, en niet teveel van je partner verwachten.
Natuurlijk mag je dat verwachten, maar ik denk zelf dat het handig is om dat ook even uit te spreken.quote:Maar je mag best van een partner verwachten dat hij of zij niet vreemdgaat.
Doh!quote:Op donderdag 19 mei 2005 11:02 schreef Lemmeb het volgende:
Misschien theoretisch, maar echt niet op een manier van "schat, wat zou je ervan vinden als ik binnenkort eens vreemd zou gaan?".
...en krijg daar helemaal de kriebels van. Ik vind het niet geruststellend namelijk omdat dit onduidelijkheid alom is. Mij bekruipt het gevoel dat 'ie een deur openhoudt naar jullie toe, voor het geval het niks zou worden met die ander. Een soort van indekken zeg maar. Verder vraag ik me af wat hij met de huidige situatie doet. Neemt hij even afstand van alles? Of heeft hij het contact met haar verbroken? Heeft hij gezegd wat hij met jullie huwelijk wil? Of ziet hij haar nog wel?quote:Op donderdag 19 mei 2005 09:48 schreef jean19 het volgende:
jawel hij heeft gezegd dat hij verliefd op haar is geworden maar zegt ook dat het niks word
alleen weet ik niet of hij dit zegt om mij gerust te stellen
Dat je er in potentie gelukkiger van wordt, is juist de enige noodzaak voor een relatiequote:Op donderdag 19 mei 2005 11:06 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet, maar het moet een toevoeging zijn en niet een noodzaak.
Wat is die hele discussie dan nog waard?quote:
Ja, maar een relatie moet niet een noodzaak zijn om gelukkig te worden.quote:Op donderdag 19 mei 2005 11:08 schreef Lemmeb het volgende:
Dat je er in potentie gelukkiger van wordt, is juist de enige noodzaak voor een relatie.
Je hoeft geen afspraken te maken over hoe je je zult voelen en hoe je zult reageren, je maakt afspraken over wat wel en niet kan binnen een relatie.quote:Op donderdag 19 mei 2005 11:11 schreef Lemmeb het volgende:
Natuurlijk heb je het over dit soort dingen, maar zolang het geen enkele praktische relevantie heeft, is zo'n discussie met eventueel gemaakte afspraken helemaal niks waard. Hooguit leuk als gespreksonderwerp. Maar hoe je werkelijk reageert en wat je voelt, weet je toch pas als het je overkomt.
Om die vrouw nou meteen voor hoer uit te maken...quote:Op donderdag 19 mei 2005 11:17 schreef Larafairy het volgende:
Voorlopige optie is een time-out... spreek af dat je even een maandje uit elkaar gaat... en laat hij maar met zijn geile kop ergens gaan bedelen voor een slaapplaats... en als hij vraagt waar dan? Dan zeg je dat ie maar naar zijn hoer moet gaan, daar was vorige keer ook een plekje vrij in bed.
Goed advies, op die manier wordt het een vechtscheiding, waar vooral hun kinderen erg mee geholpen zijn.quote:Op donderdag 19 mei 2005 11:17 schreef Larafairy het volgende:
Voorlopige optie is een time-out... spreek af dat je even een maandje uit elkaar gaat... en laat hij maar met zijn geile kop ergens gaan bedelen voor een slaapplaats... en als hij vraagt waar dan? Dan zeg je dat ie maar naar zijn hoer moet gaan, daar was vorige keer ook een plekje vrij in bed.
Dat is nu net mijn hele punt: die afspraken kun je nog niet maken, omdat je nog niet weet hoe je met de gevolgen van die afspraken om zult gaan. Hoe kun je nu de afspraak maken dat je partner vreemd mag gaan, terwijl je wellicht als dat gebeurt compleet door zult slaat en hem/haar de hersens in zult slaan?quote:Op donderdag 19 mei 2005 11:12 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Je hoeft geen afspraken te maken over hoe je je zult voelen en hoe je zult reageren, je maakt afspraken over wat wel en niet kan binnen een relatie.
Dat vind jij misschien, maar ik denk dat driekwart van Nederland daar toch anders over denkt. Ik twijfel in elk geval.quote:Op donderdag 19 mei 2005 11:11 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ja, maar een relatie moet niet een noodzaak zijn om gelukkig te worden.
En dat is imo de reden dat zoveel relaties stuklopen. Omdat mensen van hun partner verwachten dat die hen gelukkig maakt, wat per definitie een onmogelijkheid is.quote:Op donderdag 19 mei 2005 11:26 schreef Lemmeb het volgende:
Dat vind jij misschien, maar ik denk dat driekwart van Nederland daar toch anders over denkt. Ik twijfel in elk geval.
Tja, ik zie het een beetje anders. Maar dat weet je wel.quote:Op donderdag 19 mei 2005 11:24 schreef Lemmeb het volgende:
Dat is nu net mijn hele punt: die afspraken kun je nog niet maken, omdat je nog niet weet hoe je met de gevolgen van die afspraken om zult gaan. Hoe kun je nu de afspraak maken dat je partner vreemd mag gaan, terwijl je wellicht als dat gebeurt compleet door zult slaat en hem/haar de hersens in zult slaan?
Zo'n afspraak is imo alleen mogelijk in een uitgekauwde relatie, waarbij van verliefdheid in elk geval geen sprake meer is, en waar bijvoorbeeld één van beide partners geen zin in sex heeft en de andere er juist veel behoefte aan heeft. Men besluit dan toch maar bij elkaar te blijven vanwege de kinderen bijvoorbeeld.
Maar als die kinderen er niet zijn kun je net zo goed scheiden, en dat lijkt me ook logischer en beter. Of er is sprake van een andere afhankelijkheid, bijvoorbeeld die van geld en status. Veel vrouwen accepteren maar dat hun man vreemd gaat, anders staan ze er immers alleen voor en moeten ze die bak met geld en die status ook missen.
Maak jezelf geen verwijten; een relatie betekent twee kanten; hij had er ook zelf over kunnen beginnen. Daarnaast: gebrek aan sex is NOOIT een reden om vreemd te gaan (mijn mening) maar om een gesprek aan te gaan.quote:Op donderdag 19 mei 2005 09:57 schreef jean19 het volgende:
Het lag ook niet aan hem maar aan mij en ja daar had ik het wel moeilijk mee en heb er nu inderdaad vreselijk veel spijt van dat we daar nooit een goed gesperk over gehad hebben te laat
Ik ken de situatie niet, maar om nu in 2 zinnen een relatie af te breken lijkt me wat cruquote:Op donderdag 19 mei 2005 09:58 schreef DarkElf het volgende:
maar goed, hoe je het ook bekijkt; hij heeft gelogen en hefet zijn heil bij een ander gezocht ..
lijkt mijzelf iets waardoor ik me zou afvragen wat ik nog te zoeken heb bij zo'n man
Dat vind ik vreemd; je mag toch aannemen dat een huwelijk betekent dat je alleen je heil bij elkaar zoekt en geen ander gaat wippen, tenzij je dat uitdrukkelijk hebt afgesprokenquote:Op donderdag 19 mei 2005 10:04 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Tot nu toe waren er helemaal geen afspraken, zo lijkt het. En hoe gek dat ook klinkt, als er geen afspraak bestaat die zegt: "Je mag niet vreemdgaan", dan 'mag' het dus wel. Juist over dat soort dingen moet je duidelijke afspraken maken.
Dat lijkt me wel te tacklen; je communiceert toch met elkaar voordat je trouwt? Je hebt het toch over de toekomst, hoe je over morele-/levenskwesties denkt, over de (opvoeding van de) kinderen, etc.? Daardoor weet je toch hoe de ander is?quote:Op donderdag 19 mei 2005 10:39 schreef Alicey het volgende:
[..]
Onderliggend probleem : Gebrek aan communicatie.
Dat is niet van te voren te tacklen ben ik bang.
Ja, mee eens; in dit geval lijkt het erop dat TS deze gedachte heeft, reeel of niet. In ieder geval is de onderlinge sex voor hem niet genoeg. Als TS dat teveel aan zichzelf wijdt, dan hiktze op deze gedachte.quote:Op donderdag 19 mei 2005 10:41 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ook is het idee dat vreemd gaan slecht is vooral gebaseerd op het gevoel dat het betekent dat je zelf als partner niet (meer) goed genoeg bent, en/of het gevoel dat het betekent dat je je partner niet genoeg kunt bieden.. Ik vraag me af hoe vaak die gedachte reeel is.
Ik begrijp dat jij het 'aanvoelen' ook niet zo logisch vindtquote:Op donderdag 19 mei 2005 10:44 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
En dat is weer gebaseerd op het idee dat je alles zou moeten kunnen vinden bij je partner. En dat je partner jou moet aanvoelen en gelukkig maken. En dat het jouw terkortkoming is als je partner voor een ander kiest. Etcetera.
Bravo!!!quote:Op donderdag 19 mei 2005 11:07 schreef -Redhead- het volgende:
Iemand met een relatie kan verliefd worden op iemand anders. Maar het gaat om de manier waarop er mee omgegaan wordt. Hij is meteen tot actie overgegaan en da's imho op zijn zachtst gezegd niet netjes naar jou toe. [..]
Dus haar man de deur wijzen en hem juist naar de plek sturen waar hij niet zou moeten komen? Lekker verstandig!quote:Op donderdag 19 mei 2005 11:17 schreef Larafairy het volgende:
Voorlopige optie is een time-out... spreek af dat je even een maandje uit elkaar gaat... en laat hij maar met zijn geile kop ergens gaan bedelen voor een slaapplaats... en als hij vraagt waar dan? Dan zeg je dat ie maar naar zijn hoer moet gaan, daar was vorige keer ook een plekje vrij in bed.
Ik vind dat je wel redelijk een hoer bent als je met een getrouwde vent gaat.quote:Op donderdag 19 mei 2005 11:19 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Om die vrouw nou meteen voor hoer uit te maken...
Nee, de frustraties en spanningen op laten lopen waar de kinderen bij zijn... dat is prettig. Van dichtbij gezien en ervaren dat ook dat heel erg pijnlijk kan zijn.quote:Op donderdag 19 mei 2005 11:19 schreef Alicey het volgende:
[..]
Goed advies, op die manier wordt het een vechtscheiding, waar vooral hun kinderen erg mee geholpen zijn.
Dan nog is het een goed idee om te communiceren, en niet de boel op scherp te zetten.quote:Op donderdag 19 mei 2005 11:47 schreef Larafairy het volgende:
[..]
Nee, de frustraties en spanningen op laten lopen waar de kinderen bij zijn... dat is prettig. Van dichtbij gezien en ervaren dat ook dat heel erg pijnlijk kan zijn.
Dat is niet het tegenovergestelde; er zijn meer mogelijkheden, zoals een relatietherapeut, wederzijdse vrienden die misschien bij een gesprek kunnen/durven/willen zijn, terwijl uiteraard de kinderen er niet bij zijn, brieven schrijven, een logboek aanmaken, alle frustraties inslikken, er direct mee kappen, etc.quote:Op donderdag 19 mei 2005 11:47 schreef Larafairy het volgende:
[..]
Nee, de frustraties en spanningen op laten lopen waar de kinderen bij zijn... dat is prettig. Van dichtbij gezien en ervaren dat ook dat heel erg pijnlijk kan zijn.
quote:Op donderdag 19 mei 2005 11:38 schreef D-Industries het volgende:
Als je afspraken maakt voordat je een relatie begint, dan heb je duidelijk niet genoeg vertrouwen in een relatie omdat je hierover afspraken wilt maken.
Dat de communicatie altijd zo goed blijft is echter geen garantie, en juist als een van de beide partners niet (meer) open staat voor communicatie, of de golflengte verandert, dan kun je niet meer communiceren, hoe graag je ook wilt.quote:Op donderdag 19 mei 2005 11:46 schreef Bright het volgende:
Dat lijkt me wel te tacklen; je communiceert toch met elkaar voordat je trouwt? Je hebt het toch over de toekomst, hoe je over morele-/levenskwesties denkt, over de (opvoeding van de) kinderen, etc.? Daardoor weet je toch hoe de ander is?
En als je een gesloten figuur tegenkomt, dan heb je de schone taak om hem/haar meer open te maken. (Is m'n vrouw wel gelukt, dus het kan!)
Dat verlies van vertrouwen, is dat een oorzaak of een gevolg? Daar ben ik niet helemaal uit..quote:dan durf je jezelf gewoon meer te geven. Dat vertrouwen is hier misschien niet goed.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |