Nee dat was Van Heutsz.quote:Op donderdag 5 mei 2005 11:43 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Dat is toch die hipperd die een stapel inheemse Indonesiërs afgeslacht heeft?
iddquote:
Je kunt natuurlijk meedere antwoorden goed rekenen. 1940-1945 vind ik al een goed antwoord. Als ze 1939-1945 kunnen noemen is het beter, maar dat kun je niet van iedereen verwachten.quote:Op donderdag 5 mei 2005 11:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
maar dat is ook een listige vraag.
je zou het al bij de aanstelling van hitler kunnen beginnen.
of zeggen dat wo1 doorgelopen is met een korte wapenstilstand
of bij de anschlus van oostenrijk en sudetenland.
of de inval van polen
maar wel met het oppakken van de socialisten zodat hitler de bijna meerderheid kreeg en dus de oorlog kon beginnen/afmakenquote:Op donderdag 5 mei 2005 11:56 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk meedere antwoorden goed rekenen. 1940-1945 vind ik al een goed antwoord. Als ze 1939-1945 kunnen noemen is het beter, maar dat kun je niet van iedereen verwachten.
De aanslag van Marinus van der Lubbe heeft trouwens weinig met de oorlog an sich te maken.
Maar wáárom vinden we in Nederland parate kennis niet belangrijkquote:Op donderdag 5 mei 2005 11:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
topo is onbelangrijk dat heb je in 5 minuten opgezocht het gaat er meer om dat je het ongeveer weet en dat je met bronnen om kunt gaan
idd. als ik lees dat de zus van ts niet weet wát auschwitz, dan gaat het niet om topografie. anders had ts wel geschreven 'waar'. dit heb ik beeeeer al een keer proberen uit te leggen.quote:Op donderdag 5 mei 2005 11:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
idd
het is altijd een traject
en geen tijdstip.
verder vind ik dat we bar weinig hebben gekregen o9ver hoe NL ontstaan is maar vooral de 20ste eeuw.
topo is onbelangrijk dat heb je in 5 minuten opgezocht het gaat er meer om dat je het ongeveer weet en dat je met bronnen om kunt gaan
Nee, dat het heel makkelijk is een vraag zo te stellen dat het antwoord fout is. En dit is wat er gebeurt in een onderzoek wat je daarna schokkend wilt hypen in de media. Dit is het hele doel van dat soort onderzoeken, want iets anders leverd het niet op.quote:Op donderdag 5 mei 2005 11:42 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Wat wou je nou? Me een antwoord laten geven en dan ff pimpen met je kennis zodat je kunt laten zien dat 1940-1945 niet het juiste antwoord is als je het wereldwijd wilt bekijken?
Wat is jouw definitie van oorlog? Vanuit mijn juridisch oogpunt bekeken is dat als een staat bepaalde handelingen verricht, zoals het beschieten of binnenvallen van een ander land. In dit geval dus de Duitse inval in Polen in 1939.quote:Op donderdag 5 mei 2005 11:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
maar wel met het oppakken van de socialisten zodat hitler de bijna meerderheid kreeg en dus de oorlog kon beginnen/afmaken
Ach, de moord op Franz Ferdinand was puur het lontje dat de bom deed ontploffen.... ofzo. En dat iemand niet weet was Auschwitz is, geeft wel de huidige manier van opvoeden/scholing weer. Ongelooflijkquote:Op donderdag 5 mei 2005 11:56 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk meedere antwoorden goed rekenen. 1940-1945 vind ik al een goed antwoord. Als ze 1939-1945 kunnen noemen is het beter, maar dat kun je niet van iedereen verwachten.
De aanslag van Marinus van der Lubbe heeft trouwens weinig met de oorlog an sich te maken. Je kunt moeilijk zeggen dat de oorlog daar mee begon. Net zoals de aanslag van Princip op Franz-Ferdinand ook niet het begin van WO1 was. Hooguit de/een aanleiding, maar dat ligt bij Van der Lubbe anders.
ik zeg niet dat het niet belangrijk is je moet wel wat parate kennis hebben.quote:Op donderdag 5 mei 2005 11:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
idd. als ik lees dat de zus van ts niet weet wát auschwitz, dan gaat het niet om topografie. anders had ts wel geschreven 'waar'. dit heb ik beeeeer al een keer proberen uit te leggen.
*mee eens is. Maar daarom zeg ik ook dat meerdere antwoorden goed kunnen zijn en daar zou rekening mee moeten worden gehouden.quote:Op donderdag 5 mei 2005 12:00 schreef LibertarianX het volgende:
Nee, dat het heel makkelijk is een vraag zo te stellen dat het antwoord fout is.
quote:Zo kan je ook 50 scholieren gaan vragen over Auswitch, Hilter etc, Kids in de pubertijd hebben wel wat anders aan hun hoofd
niet alleen daarmee idd.quote:Op donderdag 5 mei 2005 11:56 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk meedere antwoorden goed rekenen. 1940-1945 vind ik al een goed antwoord. Als ze 1939-1945 kunnen noemen is het beter, maar dat kun je niet van iedereen verwachten.
De aanslag van Marinus van der Lubbe heeft trouwens weinig met de oorlog an sich te maken. Je kunt moeilijk zeggen dat de oorlog daar mee begon. Net zoals de aanslag van Princip op Franz-Ferdinand ook niet het begin van WO1 was. Hooguit de/een aanleiding, maar dat ligt bij Van der Lubbe anders.
Je hebt natuurlijk gelijk. Maar misschien weet dat meisje wel weer heel goed wat de holocaust is; dat is niet uit de openingspost op te maken.quote:Op donderdag 5 mei 2005 11:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
idd. als ik lees dat de zus van ts niet weet wát auschwitz, dan gaat het niet om topografie. anders had ts wel geschreven 'waar'. dit heb ik beeeeer al een keer proberen uit te leggen.
ik beaamde je slechts.quote:Op donderdag 5 mei 2005 12:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ik zeg niet dat het niet belangrijk is je moet wel wat parate kennis hebben.
maar we hebben het toch ook niet meer in detail over napoleon.
vroeger zou je met de lineaal geslagen worden als je de eilanden van indonesie niet kende.
en we hebben maar een beperkt wereldbeeld wat weet jij van de japanse gevangenkampen
mja...de laatste zin baarde mij dan wel weer zorgen:quote:Op donderdag 5 mei 2005 12:04 schreef beeer het volgende:
[..]
Je hebt natuurlijk gelijk. Maar misschien weet dat meisje wel weer heel goed wat de holocaust is; dat is niet uit de openingspost op te maken.
nee als iemand een land de oorlog verklaart en dat heeft hitler nooit gedaan.quote:Op donderdag 5 mei 2005 12:00 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Wat is jouw definitie van oorlog? Vanuit mijn juridisch oogpunt bekeken is dat als een staat bepaalde handelingen verricht, zoals het beschieten of binnenvallen van een ander land. In dit geval dus de Duitse inval in Polen in 1939.
Precies mijn punt. Lekker goed onderzoek was dat, en vooral, het leverd zulke prachtige koppen op in de kranten, met het zie je nu wel gevoel bij de lezers.quote:Op donderdag 5 mei 2005 12:03 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
*mee eens is. Maar daarom zeg ik ook dat meerdere antwoorden goed kunnen zijn en daar zou rekening mee moeten worden gehouden.
Laatst was er zo'n kop waarbij dit niet het geval was. Iets met Duitse scholieren die niet wisten wat de Holocaust was. Bleek dus dat ze wel wisten dat er in WO2 veel joden waren omgekomen, maar kenden ze de term gewoon niet
Kan je wel doen, maar de opwinding over de resultaten is een beetje onzinnig. Het zegt hooguit iets over de waarde van de onderzoekmethode.quote:Dus geen pubers bevragen want die geven geen goede antwoorden want ze hebben andere dingen aan hoofd???
Behalve enkele feiten, "weet" je eigenlijk niks van de kampen als je er niet zelf bent geweest. En zelfs als dat al zo zou zijn, dan zou het wederom een subjectief beeld opleveren. Geschiedenis is voor een groot gedeelte vrij subjectief. De geschiedenis van 300 jaar geleden hoeft geheel geen goed beeld te schetsen van "hoe het echt was".quote:Op donderdag 5 mei 2005 12:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
wat weet jij van de japanse gevangenkampen
Dat de hoeveelheid calorien die een gevangene aldaar kreeg voor het werk dat hij deed, niet ver afweek van het Koelie systeem wat wij daar invoerden bv, maar dat is absoluut taboe.quote:Op donderdag 5 mei 2005 12:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
wat weet jij van de japanse gevangenkampen
Auch!!!!quote:Op donderdag 5 mei 2005 12:10 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
Dat de hoeveelheid calorien die een gevangene aldaar kreeg voor het werk dat hij deed, niet ver afweek van het Koelie systeem wat wij daar invoerden bv, maar dat is absoluut taboe.
idd maar dat krijg je nooit mee bij de geschiedenis en als je dat vlak voor wo2 gezegt zou hebben zou je van school afgestuurd wordenquote:Op donderdag 5 mei 2005 12:10 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
Dat de hoeveelheid calorien die een gevangene aldaar kreeg voor het werk dat hij deed, niet ver afweek van het Koelie systeem wat wij daar invoerden bv, maar dat is absoluut taboe.
5 gram vlees per dag, als er al vlees was, staat voor de hoeveelheid van een vogelpootje.quote:Op donderdag 5 mei 2005 12:10 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
Dat de hoeveelheid calorien die een gevangene aldaar kreeg voor het werk dat hij deed, niet ver afweek van het Koelie systeem wat wij daar invoerden bv, maar dat is absoluut taboe.
oei........dies raakquote:Op donderdag 5 mei 2005 12:10 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
Dat de hoeveelheid calorien die een gevangene aldaar kreeg voor het werk dat hij deed, niet ver afweek van het Koelie systeem wat wij daar invoerden bv, maar dat is absoluut taboe.
En als je dat soort dingen maar lang genoeg taboe laat zijn, dan is er geen andere versie meer en wordt het als "geschiedenis" bestempeld...quote:Op donderdag 5 mei 2005 12:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
idd maar dat krijg je nooit mee bij de geschiedenis en als je dat vlak voor wo2 gezegt zou hebben zou je van school afgestuurd worden
Sja, dat zijn nu gedegen wetenschappelijke onderzoeken (Het was een engels onderzoek van een jaar of 20 terug) waar geen media hype over ontstaat, maar wat wel wetenschappelijk waardevol is....quote:Op donderdag 5 mei 2005 12:12 schreef yvonne het volgende:
[..]
Auch!!!!
Heikel punt meneer, of mevrouw
Wetenschappelijk waardevol, maar politiek niet wenselijk dus verdwijnt het in een archief.quote:Op donderdag 5 mei 2005 12:16 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
Sja, dat zijn nu gedegen wetenschappelijke onderzoeken (Het was een engels onderzoek van een jaar of 20 terug) waar geen media hype over ontstaat, maar wat wel wetenschappelijk waardevol is....
Jep, zoals ook niet iedereen weet dat er meer nederlanders aan het oostfront vochten dan dat er in het verzet zaten..quote:Op donderdag 5 mei 2005 12:14 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
En als je dat soort dingen maar lang genoeg taboe laat zijn, dan is er geen andere versie meer en wordt het als "geschiedenis" bestempeld...
En of je als geschiedschrijver tot de overwinnaar behoorde of tot de overwonnene, ik verdiep me heel erg in WO1 bv en het verschil in geschiedschrijving hedentendage nog is bizar te noemen.quote:Op donderdag 5 mei 2005 12:19 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
Jep, zoals ook niet iedereen weet dat er meer nederlanders aan het oostfront vochten dan dat er in het verzet zaten..
Maar goed, geschiedenis is niet wat er gebeurt is, maar wat de geschiedschrijvers vinden dat wij moeten weten, niet?
Ik weet niet of dat in WO2 nog werd gedaan, maar een oorlogsverklaring is tegenwoordig niet meer nodig en wordt meestal ook niet meer uitgevaardigd. Zelfs de term oorlog is al in verval, tegenwoordig wordt veelal gesproken van gewapende conflicten.quote:Op donderdag 5 mei 2005 12:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
nee als iemand een land de oorlog verklaart en dat heeft hitler nooit gedaan.
Ja, als je de verhalen mag geloven was Nederland één groot verzetsbolwerkquote:Op donderdag 5 mei 2005 12:19 schreef LibertarianX het volgende:
Jep, zoals ook niet iedereen weet dat er meer nederlanders aan het oostfront vochten dan dat er in het verzet zaten..
inderdaad, want dat willen we niet weten.quote:Op donderdag 5 mei 2005 12:19 schreef yvonne het volgende:
[..]
Wetenschappelijk waardevol, maar politiek niet wenselijk dus verdwijnt het in een archief.
En iedereen had een joodse familie op zolder...quote:Op donderdag 5 mei 2005 12:23 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Ja, als je de verhalen mag geloven was Nederland één groot verzetsbolwerk![]()
en natuurlijk de geallieerde bommen op dresden wat ook nog steeds taboe isquote:Op donderdag 5 mei 2005 12:24 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
En iedereen had een joodse familie op zolder...
Zo niet in de kelder. En anders was er toch minstens één exemplaar van Trouw in het fietsframe verstoptquote:Op donderdag 5 mei 2005 12:24 schreef LibertarianX het volgende:
En iedereen had een joodse familie op zolder...
Overigens is van Heutsz wel van een andere orde. Het gaat slechts om één persoon, de gebeurtenis vond langer geleden plaats en bovendien aan de andere kant van de wereld. De binding is daardoor veel minder.quote:Op donderdag 5 mei 2005 13:15 schreef Dementor het volgende:
http://home.iae.nl/users/arcengel/NedIndie/heutsz.htm
"Bestuursbemoeienissen belangrijk uitgebreid" is natuurlijk een fantastische manier om te zeggen dat de halve bevolking is uitgemoord.quote:Pas in 1942 had het KNIL te maken met de eerste vijand van buiten de archipel, tot die tijd werden akties, excursies genoemd, tegen de bewoners van de archipel gevoerd, waarbij een groot aantal eufemismen werden gebruikt :
1894 : De radja van Lombok wordt 'tot rede gebracht'
1896 : In Atjeh wordt met 'de pacificatie een begin gemaakt' oftewel men achtervolgt Teuku Umar
1901 : Op Djambi 'neemt de uitbreiding van ons gezag een aanvang'
1903 : Op Korintji 'wordt met de wapens opgetreden'
1905 : Op Borneo 'wordt aan een langdurig gevecht een einde gemaakt'
1905 : Celebes 'wordt geheel onder rechtstreeks bestuur gebracht'
1906 : Op Bali 'wordt onze macht afdoende bevestigd'
1908 : Op de Aroe eilanden 'worden de grenzen van van onze bestuursbemoeienissen belangrijk uitgebreid'
1910 : Op Halma-Heira 'worden de toestanden geordend'
1912 : Op Riouw 'wordt het vorstenbestuur met enig militair vertoon afgeschaft'
Wat wil je daar in hemelsnaam mee zeggen?quote:Op donderdag 5 mei 2005 14:15 schreef DeHeldjes het volgende:
j
Waarom GEBRUIKT nein steeds de capslock voor een aantal woorden, vraag ik mij af.quote:Op donderdag 5 mei 2005 14:19 schreef nein het volgende:
[..]
Wat wil je daar in hemelsnaam mee zeggen?
T gaat erom dat iemand WEET wat Auschwitz inhoudt, je hoeft niet persé in 1942 in dat kamp te hebben gezeten om te weten wat het was en wat er gebeurde.
De mensen die daar zaten wisten nauwlijks wat er allemaal wel niet om hen heen gebeurde. Ze werden een nieuw bestaan beloofd, maar de meeste zwakkelingen werden meteen vergast en de rest werd ter werk gesteld.
Hoe kan je nu zeggen dat mensen het pas WETEN zodra ze het met eigen ogen hebben gezien? Zo kan je alles uit de geschiedenis wel gaan bagatelliseren.
Om de nadruk op bepaalde woorden te leggenquote:Op donderdag 5 mei 2005 14:21 schreef ijsmeis het volgende:
[..]
Waarom GEBRUIKT nein steeds de capslock voor een aantal woorden, vraag ik mij af.
Auschwitz propaganda?quote:
Ik heb geen idee wat Amerika is. Ik ben er nl nog geweest. En ken het alleen van boeken en tv. Als iemand mij vraagt wat Amerika is, zeg ik: geen idee. Ik ken het nl niet. Behalve van boeken en tv.quote:
Nou ja goed, ik ben er inmiddels wel geweest...quote:
Een TV? Dat ken ik niet..ja , ooit iets over gelezen in de propaganda mediaquote:Op donderdag 5 mei 2005 14:31 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Ik heb geen idee wat Amerika is. Ik ben er nl nog geweest. En ken het alleen van boeken en tv. Als iemand mij vraagt wat Amerika is, zeg ik: geen idee. Ik ken het nl niet. Behalve van boeken en tv.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |