C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Ergo, Hitler was niet extreem-rechts, maar centrum-links.quote:Op zondag 8 mei 2005 21:27 schreef -DailaLama- het volgende:
In die tijd vond bijna iedereen het blanke ras het beste.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hitler is dus een van de meest linkse rakkers die we ooit gekent hebben.quote:Op zondag 8 mei 2005 21:07 schreef Hayek het volgende:
communisme en nationaal socialisme zijn praktisch gelijk, het enige verschil is dat communisme mondiaal is en nationaal-socialisme niet. Ik begrijp ook niet waarom er nooit bezwaar is gemaakt toen men Hitler rechts ging noemen..
Voor de duidelijkheid..
[..]
Een mooi rijtje:
De een nog linkser dan de ander
Mijn god wat staat Femke "alles wat zwak en kwetsbaar is" Halsema hier mooi tussen he.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Hitler was gewoon een klootzak. En dat heeft niks te maken met Volkswagens en dat hij een dierenliefhebber was, maar dat hij er voor zorgde dat er mensen gemarteld en gedood werden, net als Stalin, Lenin, Castro, Pinochet, Vidéla, Pol Pot, Franco, Stroessner, Mao, Idi Amin, Milosevic en. ... o ja ... en Femke Halsema volgens jullie.quote:Op zondag 8 mei 2005 21:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ergo, Hitler was niet extreem-rechts, maar centrum-links.
jullie?quote:Op zondag 8 mei 2005 22:15 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Hitler was gewoon een klootzak. En dat heeft niks te maken met Volkswagens en dat hij een dierenliefhebber was, maar dat hij er voor zorgde dat er mensen gemarteld en gedood werden, net als Stalin, Lenin, Castro, Pinochet, Vidéla, Pol Pot, Franco, Stroessner, Mao, Idi Amin, Milosevic en. ... o ja ... en Femke Halsema volgens jullie.
Ga eens weg.quote:Op zondag 8 mei 2005 21:46 schreef McCarthy het volgende:
[..]
Hitler is dus een van de meest linkse rakkers die we ooit gekent hebben.
Een mooi rijtje:
[afbeelding][afbeelding]
[afbeelding][afbeelding]
De een nog linkser dan de ander
Mijn god wat staat Femke "alles wat zwak en kwetsbaar is" Halsema hier mooi tussen he.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Even kijken, het wordt er allemaal niet makkelijker door.quote:Op zondag 8 mei 2005 21:46 schreef McCarthy het volgende:
[..]
Hitler is dus een van de meest linkse rakkers die we ooit gekent hebben.
Een mooi rijtje:
[afbeelding][afbeelding]
[afbeelding][afbeelding]
De een nog linkser dan de ander
Mijn god wat staat Femke "alles wat zwak en kwetsbaar is" Halsema hier mooi tussen he.
Dus fascisten zijn eigenlijk socialisten dus hè? En je haalde eerder Churchill aan die zei dat de antifascisten de fascisten van de toekomst zijn geloof ik hè. Dus is dan de conclusie gerechtvaardigd dat de anti-"socialisten" (want fascisten zijn immers eigenlijk socialisten) de fascisten van nu (= voor Churchill de toekomst) zijn???
I´m back.
Ik denk dat je je meer moet gaan verdiepen in collectieve omstandigheden dan antwoord krijgen op hoe je een term kunt plaatsen. Je hebt altijd nog te maken gehad met individuen die met een stroom meegaan, of je het nou rechts of links bestempeld..... die activisten die extreem rechts en extreem links waren, wilden beide hun punt maken vandaag in Berlijn. Opvallend is de grote opkomst van de linkse kant, die ook duidelijk wilden vechten. In essentie is de strijd opzoeken op deze wijze niet links of rechts en is het zowel links als rechts. In dit geval waren de links extremisten duidelijk de agressors en namen zij de plek in van het beeld dat zij hadden van rechts.
Het nationaal socialisme was opgericht om de balans recht te trekken in de tijd dat het nodig was, PvdA en stakingen etc waren het gevolg. Op dat moment speelde er veel af in het volk, die links en rechtse benoeming ervan bestond niet eens. De basis van dit soort ontwikkelingen hebben hun kern niet in het links of rechts, maar als een oplossing die niets met tegenstellingen te maken heeft. Die tegenstellingen worden achteraf pas gegeven en gek genoeg wordt er gedacht op basis van zelfverzonnen tegenstellingen. Denk er maar eens over na
Het nationaal socialisme was opgericht om de balans recht te trekken in de tijd dat het nodig was, PvdA en stakingen etc waren het gevolg. Op dat moment speelde er veel af in het volk, die links en rechtse benoeming ervan bestond niet eens. De basis van dit soort ontwikkelingen hebben hun kern niet in het links of rechts, maar als een oplossing die niets met tegenstellingen te maken heeft. Die tegenstellingen worden achteraf pas gegeven en gek genoeg wordt er gedacht op basis van zelfverzonnen tegenstellingen. Denk er maar eens over na
Geweldig.quote:Op zondag 8 mei 2005 23:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Even kijken, het wordt er allemaal niet makkelijker door.
Dus fascisten zijn eigenlijk socialisten dus hè? En je haalde eerder Churchill aan die zei dat de antifascisten de fascisten van de toekomst zijn geloof ik hè. Dus is dan de conclusie gerechtvaardigd dat de anti-"socialisten" (want fascisten zijn immers eigenlijk socialisten) de fascisten van nu (= voor Churchill de toekomst) zijn???
Nee, nationaal-socialisten zijn socialisten!!! Let toch eens op, zo snel gaat dit topic niet.!!quote:Op zondag 8 mei 2005 23:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Even kijken, het wordt er allemaal niet makkelijker door.
Dus fascisten zijn eigenlijk socialisten dus hè?
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Is fascisme niet de erkende betiteling voor zowel de Italiaanse fascisten, de Duitse nationaal-socialisten als stromingen zoals het Spaanse falangisme en nog wat klein grut uit bijv. Roemenië in de jaren 30...quote:Op zondag 8 mei 2005 23:05 schreef Tarak het volgende:
[..]
Nee, nationaal-socialisten zijn socialisten!!! Let toch eens op, zo snel gaat dit topic niet.!!
I´m back.
Nogmaals nationalisme is inderdaad een kenmerk van het nationaal-socialisme. Maar geen kenmerk van een linkse of rechtse ideologie. In combinatie met een grote overheid denk ik wel dat nationalisme een groter gevaar vormt.quote:Op zondag 8 mei 2005 20:27 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het gaat hier om het verschil tussen middel en doel. Vervolgingen onder het communisme was geen primair doel, maar een middel voor het hogere doel, namelijk het ultieme gelijkheidsstreven. Bij Hitler was de dominante overheid en de andere socialistische elementen juist een middel bij het doel van Ein Volk, Ein Reich. Een ideologie die ik onder extreem-rechts zou scharen.
Eén volk, één natie is trouwens, iets anders geformuleerd, nog steeds iets wat je bij aardrijkskunde krijgt als de typische kenmerken van een staat. Het kenmerkende was dat Hitler alle duitse gebieden in probeerde te lijven en hier alleen maar Duitsers wilde laten wonen. DIt alles onder idelogie van nationalisme en staatseugenetica, beiden ideologieën die op zich apart staan van "links" of "rechts".
Wat jij er rechts aan vindt, blijft onduidelijk.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ja, eigenlijk heb je gelijk. Maar ik wil eigenlijk dit topic niet zo breed trekken. Ik had in principe het topic ook was "Was het fascisme, een linkse of rechtse stroming" kunnen noemen.quote:Op zondag 8 mei 2005 23:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Is fascisme niet de erkende betiteling voor zowel de Italiaanse fascisten, de Duitse nationaal-socialisten als stromingen zoals het Spaanse falangisme en nog wat klein grut uit bijv. Roemenië in de jaren 30...
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Dat klopt, maar alle drie binden zich wel aan die hele grote, het volledige leven bepalende overheid.quote:Op zondag 8 mei 2005 20:58 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ik zie niet echt wat er zo extreem nationalistisch aan socialisten is eigenlijk...
Of aan communisten for that matter. Socialisme en communisme zijn toch niet echt stromingen die zich ideologisch aan één ras, volk of land verbinden.
Wat nu extreem-rechts genoemd wordt, zou ik eerder extreem nationalistisch willen noemen. Let op: Dat maakt ze niet minder extreem.quote:Tevens geven begrippen als eugenetica en pure rassen ook wel zo'n beetje aan dat iets als 'assimileren' niet echt iets is waar die Nazi's bij stilstonden, die waren al een paar graadjes daaraan voorbij gegaan.
Maar ik neem aan dat dit allemaal te doen is om een soort tragische poging te doen om aan te geven dat de PvdA met hun verzorgingsstaat eerder op Nazi's lijken dan extreem-rechts of zoiets dergelijks.
Erg leuk allemaal.
Het gaat eerder om de gevaren van een grote overheid. En hoe (mis)interpretatie van het verleden, het heden bepaalt. De PvdA heeft noch staatseugenetica, noch overdreven nationalistische elementen in haar partijprogram dus een vergelijking met een nationaal-socialisme lijkt me ongepast. Wel denk ik dat het nationaal-socialisme ook links zou moeten noemen. Dat is het enige punt.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Toch nog wat algemene opmerkingen.
#1 Het lijkt erop dat users die het meest klagen over de oppervlakkige definitie van de links-rechts tegenstelling, het vaakst proberen te bewijzen dat a) de linkse Stalin slechter was dan de rechtse Hitler dan wel als allerlaatste tactiek dat b) de rechtse Hitler niet rechts maar links was.
#2 Oorzaak is misschien gelegen in het feit dat deze users volgelingen dan wel sympathisanten zijn van de rechts populistische stromingen.
#3 Volgelingen van deze stroming worden verweten dat zij extreemrechts danwel ronduit fascistisch zijn...
#4 Oei, niemand wil graag fascistisch genoemd worden, want iedereen weet waartoe fascisme heeft geleid.
#5 En dus kiest men uit een hele serie verdedigingstactieken.
#6 Deze beslaan o.m.
1) Links-rechts tegenstelling achterhaald verklaren.
2) (Maar tegelijkertijd) een niet aflatende haat tegen alles wat links is en m.n. tegen PvdA icm een argument dat bekend staat onder de naam "gemanipuleerde werkelijkheidsbeleving" (van sjuuuneke is die ).
3) Holocaustontkenning of -bagatellisering.
4) Zeiken over dat m.n. Stalin slechter was dan Hitler.
5) Proberen te bewijzen dat Hitler (centrum)links was.
6) En vooral veel boeboehuilen.
#7) En zo wordt menig topic op Fok! volgeleuterd.
PS
#8 Vol met uitwassen uiteraard.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 08-05-2005 23:47:59 ]
#1 Het lijkt erop dat users die het meest klagen over de oppervlakkige definitie van de links-rechts tegenstelling, het vaakst proberen te bewijzen dat a) de linkse Stalin slechter was dan de rechtse Hitler dan wel als allerlaatste tactiek dat b) de rechtse Hitler niet rechts maar links was.
#2 Oorzaak is misschien gelegen in het feit dat deze users volgelingen dan wel sympathisanten zijn van de rechts populistische stromingen.
#3 Volgelingen van deze stroming worden verweten dat zij extreemrechts danwel ronduit fascistisch zijn...
#4 Oei, niemand wil graag fascistisch genoemd worden, want iedereen weet waartoe fascisme heeft geleid.
#5 En dus kiest men uit een hele serie verdedigingstactieken.
#6 Deze beslaan o.m.
1) Links-rechts tegenstelling achterhaald verklaren.
2) (Maar tegelijkertijd) een niet aflatende haat tegen alles wat links is en m.n. tegen PvdA icm een argument dat bekend staat onder de naam "gemanipuleerde werkelijkheidsbeleving" (van sjuuuneke is die ).
3) Holocaustontkenning of -bagatellisering.
4) Zeiken over dat m.n. Stalin slechter was dan Hitler.
5) Proberen te bewijzen dat Hitler (centrum)links was.
6) En vooral veel boeboehuilen.
#7) En zo wordt menig topic op Fok! volgeleuterd.
PS
#8 Vol met uitwassen uiteraard.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 08-05-2005 23:47:59 ]
I´m back.
nee, nationaal socialisme en fascisme zijn twee verschillende stromingen, fascisme heeft van oorsprong geen jodenhaat, maar wel (verticaal) corporatismequote:Op zondag 8 mei 2005 23:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Is fascisme niet de erkende betiteling voor zowel de Italiaanse fascisten, de Duitse nationaal-socialisten als stromingen zoals het Spaanse falangisme en nog wat klein grut uit bijv. Roemenië in de jaren 30...
om maar wat te noemen
fascisme bevat dus eigenlijk een aantal rechtse elementen, nazisme bijna niet
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
Ik vind het op zich, vanwege de reden die je hier opgeeft, ook niet echt een accuraat container-begrip, echter zo liggen wel de feiten. Met fascisme bedoelen ze de hele zwik.quote:Op maandag 9 mei 2005 00:03 schreef Hayek het volgende:
[..]
nee, nationaal socialisme en fascisme zijn twee verschillende stromingen, fascisme heeft van zichzelf geen jodenhaat, maar wel (verticaal) corporatisme
I´m back.
dan hebben 'ze' het fout, maargoed het gebeurd wel vaker dat bepaalde begrippen worden aangegrepen door een bepaalde beweging waardoor de betekenis veranderd, bijvoorbeeld 'racisme' wat ook gebruikt wordt bij conflicten op basis van cultuur, religie, asielstatus, nationaliteit, enz.quote:Op maandag 9 mei 2005 00:06 schreef Ryan3 het volgende:
Ik vind het op zich, vanwege de reden die je hier opgeeft, ook niet echt een accuraat container-begrip, echter zo liggen wel de feiten. Met fascisme bedoelen ze de hele zwik.
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
De uitbreiding van het begrip racisme geschiedt m.i. niet langs willekeurige begripsbepalingen. Je ziet binnen het racisme-gilde dat er weldegelijk nagedacht wordt over hun "ideologie" en aan de hand daarvan verschuift de inhoud van het begrip.quote:Op maandag 9 mei 2005 00:06 schreef Hayek het volgende:
[..]
dan hebben 'ze' het fout, maargoed het gebeurd wel vaker dat bepaalde begrippen worden aangegrepen door een bepaalde beweging waardoor de betekenis veranderd, bijvoorbeeld 'racisme' wat ook gebruikt wordt bij conflicten op basis van cultuur, religie, asielstatus, nationaliteit, enz.
I´m back.
Het artikel geeft ook een mogelijke verklaring voor deze -al dan niet bewuste- naamsveranderingquote:
quote:De massamoorden van Hitler waren dichtbij huis begaan en onder de slachtoffers waren veel West-Europeanen. Er viel niet veel te ontkennen. Bovendien konden toen Hitler in 1941 zijn bondgenootschap met Stalin verbrak de communisten zich afficheren als antipode van Hitler. Een ideale gelegenheid om Hitler te herdefiniëren als rechts. Het risico dat je daarbij door de mand valt, is te verkleinen door het woord socialist in verband met Hitler te vermijden. Vandaar dat hedendaags links Hitler een nazi noemt (afkorting van nationaal-socialist, waarin je nauwelijks nog het socialisme herkent) of zelfs een fascist. Hitler was geen fascist. De Argentijn Peron en de Italiaan Mussolini wel. Fascisten waren veel gematigder (en minder links) dan Hitler en zijn niet met historische schande beladen. Vandaar dat er wel een adorerende musical is gemaakt over Evita Peron en haar echtgenoot, maar niet over Eva Braun en haar Adolf. Alessandra Mussolini, kleindochter van de Duce, is een gerespecteerd lid van het Italiaanse parlement en de neofascist Gianfranco Fini (die ruzie kreeg met Alessandra omdat hij het waagde een kritische opmerking over haar opa te maken) is vice-premier.
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
Lijkt mij op zichzelf geen afdoende verklaring. We weten dat Hitler zijn beweging nationaal-socialistisch noemde om zodoende aan zowel het rechtse als linkse electoraat te apelleren. De suggestie dat bijv. sociaal-democraten het liefst niet willen spreken van nationaal-socialisme, omdat daar ook het woord "socialisme" in zit is van ongeveer hetzelfde abstractieniveau als dat je homoseksueel zou zijn omdat je van de boeken van Reve houdt.quote:Op maandag 9 mei 2005 00:11 schreef Hayek het volgende:
[..]
Het artikel geeft ook een mogelijke verklaring voor deze -al dan niet bewuste- naamsverandering
[..]
I´m back.
|
|
