Italië: dood Calipari geen opzet
ROME De Italiaanse geheim agent Nicola Calipari is op 4 maart niet met opzet door Amerikaanse militairen gedood. Dat concluderen Italiaanse onderzoekers in een eigen versie van een gezamenlijk Italiaans-Amerikaans onderzoek.
Calipari begeleidde de ex-gegijzelde journaliste Giuliana Segrena na haar vrijlating naar het vliegveld toen hun auto werd beschoten. Het incident leidde tot grote verontwaardiging in Italië.
De Italianen verwijten de Amerikanen dat de wegblokkade werd bemand door onervaren en nerveuze soldaten. De Amerikanen houden het op een tragisch ongeval.
de italianen verwijten de amerikanen dat de wegblokkade werd bemand door onervaren soldaten. maar het is dus geen opzettelijke dood.
ik ben benieuwd naar het tegen antwoord van de amerikanen. ik denk namelijk dat segrena ook niet onschuldig is en dat er veel opzet in het spel is. ik kon de oude draad niet vinden dus vandaar een vers topic over mijn ideeën van de mensen bij deze "ontvoering", 'tranentrekkende onthoofdings scene", "plotselinge vrijlating", "aangevallen door de 'vijand america' na vrijlating".
het zaakje stinkt echt nog steeds aan alle kanten en ik denk dat calipari onnodig slachtoffer is geworden van een statement uit anti-amerikaanse (lees communistische) overtuiging.
[ Bericht 0% gewijzigd door zoalshetis op 03-05-2005 02:14:15 ]
quote:Verplaats maar naar The Truth is in Here...anti-amerikaanse (lees communistische)
quote:nou neeOp dinsdag 3 mei 2005 02:46 schreef EnderOnline het volgende:
[..]
Verplaats maar naar The Truth is in Here...
dat is nou net het enige dat als een paal boven water staat en derhalve absoluut niet om die reden naar truth verplaatst dient te worden. maar ontleed rustig verder, misschien kom je uiteindelijk wel in truth terecht. [ Bericht 1% gewijzigd door zoalshetis op 03-05-2005 03:15:48 ]
Berlusconi en Bush....
Is it just cause both names start with a B(east) as some suggest... ??
Or maybe is it cause they know to much about eachother to ever come to harmin one another's carriere ?! (Remember both have mastered the skill of selling lies through politics.)
Shame on the world for not knowing it's being fed lies wich taste like M&M's but do melt in the right hand, of wich some refuse to accept it even exists...
quote:Amerikanen schieten bevrijder van Italiaanse dood.Op dinsdag 3 mei 2005 01:54 schreef zoalshetis het volgende:
ik kon de oude draad niet vinden dus vandaar een vers topic
Die is nog niet vol maar het gaat daar over van alles en nogwat (hier ook alweer een beetje, gaarna ontopic mensen
) dus die andere gaat dicht en hier verder. 
Volgens Giuliana Sgrena en anderen was er geen checkpoint -die hadden ze allemaal al gepasseerd- en was er plotseling dat amerikaanse voertuig (humvee) met een spotlicht en werd er direct het vuur geopend. Dit is vrij crusiaal.
Volgens de Amerikanen was er wel een checkpoint. Gewoon op de plek naar het vliegveld waar er gebruikelijk een checkpoint was. Hier spraken beide kanten elkaar tegen dus.
Nu wordt er in het officiele rapport plots gesproken van een "temporary checkpoint".
Een watte? Een tijdelijke checkpoint.
En uiteraard volgen verklaringen waarvoor dat checkpoint daar en op dat tijdstip was."American officials have said the checkpoint was established temporarily to help provide security for the United States ambassador, John D. Negroponte, who was meeting with the top military commander in Iraq"
How convenient.
Deze revelatie over waarom die soldaten daar waren of wat de soldaten daar deden is trouwens een recente maar is inmiddels klakkeloos door de media overgenomen. Gewoon, als vaststaand feit.
Goed, als er sprake is van een "Temporary checkpoint" kun je daar de geweldsinstructie mbt checkpoints op toepassen toch? Precies wat het Pentagon gedaan heeft.
En dat leidt tot de conclusie van het rapport: De soldaten hebben zich niet buiten "the rules of engagement at checkpoints" begeven en zijn geen verwijten te maken.
Daaronder gooien ze er nog wat aanbevelingen tegenaan hoe in de toekomst checkpoints eventueel veiliger te maken en dat was het dan.
De issue wordt zoals gebruikelijk vermeden.
[ Bericht 1% gewijzigd door NorthernStar op 03-05-2005 13:18:10 ]
Amerika en leugens zijn haast synoniem geworden.
quote:Is dat henny huisman in jouw avatar?Op dinsdag 3 mei 2005 06:51 schreef CeeJee het volgende:
Van de honderden schoten die door tanks waren afgevuurd volgens Segrena zijn ook maar 11 kogels overgebleven.
ten eerste dat überhaupt een gijzel wordt vrij gekocht. Eigenlijk zoiuden alle ontvoerden nu een aanspraak moeten kunnen maken op losgeld uit de italiaanse kassa.
Goed voorbeeld doet namenlijk volgen
Opmerkelijk ook voor een land waar het betalen van Losgeld de-jure verboden is.
Dat je het betalen van losgeld niet aan de Amerikaanse klok gaat hangen mag duidelijk zijn. Een land welke meer mensen heeft verloren als elk ander land en er toch geen seconde over nadenkt los geld te gaan betalen , kan alleen maar met nog meer verachting reageren. De Amerikanen nemen de Italianen in priciepe al niet echt serieus , wat een behoorlijke portie Egobashing voor Berlusconie betekend. Dus "Betalen en je bek houden" was de devise.
Dus hou je je deal geheim. Dat de amarikaans de soldaten daarom niet wisten dat die volgepakte auto die met zo´n tering snelheid op hun af kwam rijden , vol zat met "Vrienden" en niet met weer een paar doorgeknalde Jehudies die , hun leven aan Allah opofferden , mag geen wonder zijn
(Ja dat is een volzin)
Dat mevrouw Segrena denkt dat Amerika haar dood wilden hebben is te danken aan haar volkomen bespottelijke en wereldvreemde denkpatronen . Mevrouw is een Relikt uit de jaren 70 , toen 30 % van de italianen bereid waren hun demokratie te opfferen om een stalinistisch systeem te instaleren. Geen wonder, dat je dan een beetje gek bent.
Wat heeft dat met Segrene te doen? Haar vader was zo´n KP man die Moskau de voorkeur voor Washington gaf en haar vriendje zegt nog steeds , dat zelfstandige ondernemningen de ondergang van de mensheid zijn en Segrena zelf schrijft al sinds ze een klein meisje is , hoe gevaarlijk de USA wel niet zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 03-05-2005 09:25:09 ]
quote:Segrena wilde met chauffeurs als martelaar sterven voor de communistische zaak?Op dinsdag 3 mei 2005 01:54 schreef zoalshetis het volgende:
het zaakje stinkt echt nog steeds aan alle kanten en ik denk dat calipari onnodig slachtoffer is geworden van een statement uit anti-amerikaanse (lees communistische) overtuiging.
De Italianen wisten niet dat Negroponte in de regio was, wisten dus ook niet van een verhoogde beveiliging maar ze wisten wel waar de gangbare checkpoints waren. Ze zagen het mobiele checkpoint over het hoofd (die zijn dan ook vrij slecht zichtbaar) en er wordt ineens op ze geschoten (de waarschuwingsschoten neem ik aan).
Als je wordt beschoten door onbekenden ga je niet langzaam rijden om te vragen wat er aan de hand is maar dan trap je het gaspedaal in en maak je dat je wegkomt
De Amerikanen aan de andere kant weten niet dat er Italianen hun kant op komen en kunnen ze dus ook niet waarschuwen dat er extra beveiliging is op de weg en de militairen op de straat zien een auto gasgeven nadat er waarschuwingsschoten zijn gelost.
beetje triest (zielig) dat sommige mensen dit incident aangrijpen voor hun ietwat onzinnige politieke agenda's
quote:nee dat is een mening, sla het woordenboek er maar op naOp dinsdag 3 mei 2005 09:15 schreef CANARIS het volgende:
Feit is dat die Italianen ontzettend fout bezig waren
quote:zo van 'ja maar zij krijgt het ook' zeker?ten eerste dat überhaupt een gijzel wordt vrij gekocht. Eigenlijk zoiuden alle ontvoerden nu een aanspraak moeten kunnen maken op losgeld uit de italiaanse kassa.
dat werkte op de basisschool al niet meer
quote:ongetwijfeldGoed voorbeeld doet namenlijk volgen
quote:je doet wat je kanOpmerkelijk ook voor een land waar het betalen van Losgeld de-jure verboden is.
quote:er zijn honderden groeperingen in Irak met sommigen kun je dealtjes sluiten en met sommigen niet, ook de Amerikanen zijn hier niet vies van (Al Sadr hebben ze ook een dealtje meegesloten)Dat je het betalen van losgeld niet aan de Amerikaanse klok gaat hangen mag duidelijk zijn. Een land welke meer mensen heeft verloren als elk ander land en er toch geen seconde over nadenkt los geld te gaan betalen , kan alleen maar met nog meer verachting reageren.
quote:klinkklare onzin, kijk is waar de Italianen zitten in Irak en hoe belangrijk die regio is voor shi'ieten over de hele wereldDe Amerikanen nemen de Italianen in priciepe al niet echt serieus
quote:dewatte?, wat een behoorlijke portie Egobashing voor Berlusconie betekend. Dus "Betalen en je bek houden" was de devise.
quote:grootste onzin ooitDus hou je je deal geheim.
Als ze zoveel moeite zouden doen om de Amerikanen voor te liegen dan hadden ze net zogoed kunnen zeggen dat ze haar met grof geweld hebben bevrijd, eer dit uitkomt zit mevrouw allang thuis
quote:volle snelheid is onzin, de auto accellereerdeDat de amarikaans de soldaten daarom niet wisten dat die volgepakte auto die met zo´n tering snelheid op hun af kwam rijden ,
quote:die aanhalingstekens kun je achterwege laten idiootvol zat met "Vrienden" en niet met weer een paar doorgeknalde Jehudies die , hun leven aan Allah opofferden , mag geen wonder zijn
(Ja dat is een volzin)
quote:mevrouw Segrena heeft helemaal nix te zeggen, zat niet achter het stuur, maakt geen beleid dus haar achtergrond is nogal irrelevant.Dat mevrouw Segrena denkt dat Amerika haar dood wilden hebben is te danken aan haar volkomen bespottelijke en wereldvreemde denkpatronen . Mevrouw is een Relikt uit de jaren 70 , toen 30 % van de italianen bereid waren hun demokratie te opfferen om een stalinistisch systeem te instaleren. Geen wonder, dat je dan een beetje gek bent.
Wat heeft dat met Segrene te doen? Haar vader was zo´n KP man die Moskau de voorkeur voor Washington gaf en haar vriendje zegt nog steeds , dat zelfstandige ondernemningen de ondergang van de mensheid zijn en Segrena zelf schrijft al sinds ze een klein meisje is , hoe gevaarlijk de USA wel niet zijn.
Dat het een tragisch ongeluk was?
Geweldig. Pathos met een Tranentrekker.
quote:nee de hoop bla bla was meer om jullie te vertellen dat jouw laatste post te achterlijk voor woorden was en in de post daarvoor mijn mening over het hele gebeuren ... misschien kun je daar op reageren of gewoon niet posten als het te moeilijk is om inhoudelijk te reagerenOp dinsdag 3 mei 2005 11:19 schreef CANARIS het volgende:
Hum een hoop bla bla om ons ...wat te vertellen
quote:ja dat is mijn mening ja, een tragisch ongeluk zonder echte schuldigen, ik weet dat jij dat graag anders ziet omdat je een bloedhond bent maar daar heb ik weinig boodschap aanDat het een tragisch ongeluk was?
Geweldig. Pathos met een Tranentrekker.
quote:Dank je. Je bent altijd zo'n geweldige discussiepartner. Echt.Op dinsdag 3 mei 2005 11:03 schreef sp3c het volgende:
Northernstar en Canaris geblaat ten spijt is dit gewoon een tragisch ongeval.
"Geblaat" "grote onzin" "achterlijke post" etc. Thats sp3c!
Wat ik zeg is dat ze nu ineens met "Temporary checkpoint" op de proppen komen.
Iets dat wel overeenkomt met het verhaal zoals de Italianen vertelden.
Feitelijk gewoon een triggerhappy patrouille die het vuur heeft geopend - zoals het zo vaak gaat met Iraakse burgers, alleen daar hoor je niks van.
Plak er "temporary checkpoint" op, pas de 'the rules of engagement' lekker ruim toe en niemand heeft schuld.
Ook geen beetje schril contrast met bijvoorbeeld Death sentence for US soldier who killed officers. Fair and balanced yankee style? Zoiets?
[ Bericht 1% gewijzigd door NorthernStar op 03-05-2005 13:17:29 ]
quote:I call 'em as I see 'emOp dinsdag 3 mei 2005 11:53 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dank je. Je bent altijd zo'n geweldige discussiepartner. Echt.
"Geblaat" "grote onzin" "achterlijke post" etc. Thats sp3c!
quote:het is al zeker een maand bekend dat het om een mobiel checkpoint gingWat ik zeg is dat ze nu ineens met "Temporary checkpoint" op de proppen komen.
Iets dat wel overeenkomt met het verhaal zoals de Italianen vertelden.
quote:nee dat zijn bij lange na nog geen feiten en als de slachtoffers Irakezen zijn hoor je er wel degenlijk wat van ... moet je wel het nieuws in de gaten houden natuurlijkFeitelijk gewoon een triggerhappy patrouille die het vuur heeft geopend - zoals het zo vaak gaat met Iraakse burgers, alleen daar hoor je niks van.
quote:even ver gezocht als Canaris zijn 'er is losgeld betaald dus zijn de Amerikanen niet gewaarschuwd'Plak er "temporary checkpoint" op, pas de 'the rules of engagement' lekker ruim toe en niemand heeft schuld.
quote:even relevant als Canaris zijn achtergrond info mbt mevr SegrenaOok geen beetje schril contrast met bijvoorbeeld Death sentence for US soldier who killed officers. Fair and balanced yankee style? Zoiets?
je bet te naief voor woorden.
Jij denkt echt dat een peleton geheimdienstlers zomaar even van Italie naar Irak kunnen reizen , Segrene bevrijden en vergeten de Amerikanen intelichten ?
He man , we were only enjoying the scenary....
??
quote:SterfOp dinsdag 3 mei 2005 15:42 schreef sp3c het volgende:
die gasten zaten al een half jaar in Irak oid
quote:Eric O.Op dinsdag 3 mei 2005 11:53 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Feitelijk gewoon een triggerhappy patrouille die het vuur heeft geopend - zoals het zo vaak gaat met Iraakse burgers, alleen daar hoor je niks van.
quote:Zeg maar gewoon NS hoor.
Maar dit bedoel ik eigenlijk:
quote:Iets waar je (in tegenstelling tot de bomaanslagen ed.) erg weinig van hoort en ziet in de media.
Iraq: U.S. Checkpoints Continue to Kill
04 May 2005
The failure of U.S. forces in Iraq to implement basic precautions at checkpoints has led to unnecessary deaths of civilians two years after these inadequacies were identified, Human Rights Watch said today. The March 4 killing of an Italian intelligence officer, Nicola Calipari, at a checkpoint in Baghdad highlighted this failure.
After the fall of Baghdad, Human Rights Watch expressed concern to U.S. army ground commanders about excessive civilian deaths at checkpoints. The commanders told Human Rights Watch that they had identified many problems in their checkpoint procedures and were taking steps to correct them.
Again, in its October 2003 report, "Hearts and Minds," Human Rights Watch urged the U.S. military in Iraq to take further steps to better mark checkpoints with lights and large signs in Arabic, initiate a public-service campaign to inform Iraqis of proper checkpoint behavior, and make available interpreters and soldiers with Arabic skills at all times.
"The military should immediately take the basic steps to ensure that Iraqi civilians, as well as U.S. soldiers, are safe at checkpoints," said Marc Garlasco, senior military analyst at Human Rights Watch. "The fact that soldiers who man checkpoints are at real risk is not an excuse for complacency. These risks should not be transferred to civilians."
The checkpoint killing of an Italian intelligence officer shows that the army still hasn't taken basic precautions to protect civilians. On May 2, the Pentagon released a classified investigation into the checkpoint shooting death of Nicola Calipari on March 4. The Italian intelligence officer was gunned down at a U.S. Army checkpoint while escorting an Italian reporter to the airport after she had been released by Iraqi insurgents who had kidnapped her. The U.S. military investigation exonerates all U.S. military personnel involved in the shooting, but it shows that the army has failed to implement lessons learned during two years of manning checkpoints.
etc.
Reuters
quote:Misschien omdat de terroristen per dag meer Irakezen doden dan Amerikaanse checkpoints in een half jaar.Op donderdag 5 mei 2005 06:32 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Zeg maar gewoon NS hoor.
Maar dit bedoel ik eigenlijk:
[..]
Iets waar je (in tegenstelling tot de bomaanslagen ed.) erg weinig van hoort en ziet in de media.
quote:Dat soort indrukken krijg je dan idd door zo'n scheve media aandacht. Totaal ongefundeerd je uitspraak, maar wel een goed voorbeeld.Op donderdag 5 mei 2005 08:19 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Misschien omdat de terroristen per dag meer Irakezen doden dan Amerikaanse checkpoints in een half jaar.
quote:HRW zelf kon in 6 maanden 11 doden in Baghdad vinden bij checkpoint schietpartijen.Op donderdag 5 mei 2005 08:56 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat soort indrukken krijg je dan idd door zo'n scheve media aandacht. Totaal ongefundeerd je uitspraak, maar wel een goed voorbeeld.
quote:Je weet dat Irak groter is als Bagdad?Op donderdag 5 mei 2005 09:27 schreef CeeJee het volgende:
[..]
HRW zelf kon in 6 maanden 11 doden in Baghdad vinden bij checkpoint schietpartijen.
quote:In Bagdad zitten de meeste Amerikanen. Wat denk je zelf dat het waarschijnlijkst is:Op donderdag 5 mei 2005 10:19 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Je weet dat Irak groter is als Bagdad?
-Er is meer nieuws over doden bij aanslagen dan checkpoints omdat er daar veel meer van zijn.
-Er is meer nieuws over doden bij aanslagen dan checkpoints omdat alle nieuws over doden bij checkpoints wordt achtergehouden.
De tweede heeft net zoals alle samenzweringstheorieën wel het grote voordeel dat er geen enkel bewijs voor geleverd hoeft te worden. Het ontbreken van bewijs is zelfs bewijs dat het waar is.
quote:Dat er sinds 2003 niet of nauwelijks melding is gemaakt van de burgerslachtoffers van Irak. En nog steeds niet.Op donderdag 5 mei 2005 12:48 schreef CeeJee het volgende:
Wat denk je zelf dat het waarschijnlijkst is
quote:Echt waar?!Op donderdag 5 mei 2005 13:04 schreef Sidekick het volgende:
Hmm, ik mis in dit topic het nieuwsbericht dat Berlusconi persoonlijk enkele passages in et rapport heeft gewijzigd om de Amerikanen niet voor het hoofd te stoten.
Dan ga ik dat artikel even zoeken & posten.
Edit:
Posten doe ik niet. Het artikel is te groot.
Hier is de link naar het artikel.
http://www.islamonline.ne(...)5/03/article04.shtml
[ Bericht 19% gewijzigd door SlimShady op 05-05-2005 13:14:48 ]
quote:Elke dag wordt er wel in een nieuwsbulletin op TV of in de krant melding gemaakt daarvan. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Darfur.Op donderdag 5 mei 2005 12:57 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat er sinds 2003 niet of nauwelijks melding is gemaakt van de burgerslachtoffers van Irak. En nog steeds niet.
quote:dit staat wel in schril contrast met de eerste uitlatingen van mr 'berlusconi, draait als een blad aan die bomie'. misschien is dit omdat de ten laste legging van italié in eerste instantie meer gebasseerd was op nationale trots en emotie dan feitenkennis.Op donderdag 5 mei 2005 13:06 schreef SlimShady het volgende:
[..]
Echt waar?!
Dan ga ik dat artikel even zoeken & posten.
Edit:
Posten doe ik niet. Het artikel is te groot.
Hier is de link naar het artikel.
http://www.islamonline.ne(...)5/03/article04.shtml