mijn omstreden gedrag

Ik had het gevoel dat hier al genoeg over verduidelijkt was in kinderen en sex 1 en 2. Verder blijkt uit het topic kinderporno dat de meeste mensen mijn uitspraken daar verkeerd hebben opgevat, of verkeerd hebben onthouden, of gewoon verdraaien. En er zijn een boel mensen die het gewoon niet kunnen of willen bevatten dat er een verschil bestaat tussen pedofilie en pedoseksualiteit. Het liefst had ik dit topic niet geöpend, maar ik mag niet verder in kinderporno, wat ik volkomen begrijp.

Ik zal een poging wagen het nog een keer uit te leggen, met wat samenvattingen.

Voor de duidelijkheid, dit is een neutraal topic over alles wat hierbij komt kijken. In een topic over pedofilie mag je het niet hebben over mijn gevoelens, in een topic over mijn gevoelens gaan we het weer hebben over pedoseksualiteit (wat dus maar een enorm klein deel van mijn gevoelens zijn). Hier kan je me (inhoudelijk) persoonlijk aanvallen, vragen om ophelderingen voortvloeiend uit welk van mijn topics dan ook, en vragen over mijn mening over bepaalde dingen. Ik acht dit nodig omdat we anders bij de topics met 'normale' discussies over omstreden onderwerpen offtopic moeten dwalen omdat je de moeite niet genomen hebt (ik neem het je niet kwalijk) om alle voorgaande topics volledig te lezen. Daarom hier een samenvatting van mijn huidige gevoelens over de onderwerpen die in kinderen en seks zijn behandeld, en het onderscheid tussen pedofielen en pedoseksuelen - nog een keertje - duidelijk te maken.

dit topic is dus vooral voor persoonlijke reacties op mijn stellingen of gevoelens in topics waarin je hier niet op in mag gaan, om niet off-topic te dwalen.

Ik heb inderdaad afwijkende gevoelens voor kinderen. De gemiddelde mens zal niet een drang voelen om voor schattige kinderen willen zorgen. Pedofilie is gewoon een afwijking. Pedoseksualiteit is iets dat er vaak mee gepaard gaat. Dat is een afwijking / geaardheid. Het risico berust op de pedoseksualiteit, waarbij pedofiele pedoseksuelen dus gewoon 'lief-vinden' gevoelens hebben voor een kind. En willen zorgen voor, en al dat soort dingen - 'vadergevoelens'. Ik weet niet hoe het met anderen zit, maar bij mij is dat rond kinderen zelf ook het énige dat ik voel. En dat is mooi. Want daarmee ben ik ongevaarlijk rond kinderen.
Pedofiele gevoelens zijn die gevoelens voor kinderen waar géén seksuele kant aan zit. Pedoseksuele gevoelens zijn de seksuele kant, en die gaan vaak - MAAR NIET ALTIJD - gepaard. En er zijn pedoseksuelen zónder pedofiele gevoelens. Die voelen zich dus enkel seksueel aangetrokken tot kinderen. (risicovoller dan pedofiele pedoseksuelen omdat ze geen remming voelen als gevolg van het beste voor het kind over hebben. Een alleen-pedoseksueel zal zijn seksuele verlangens bóven de belangen van het kind zetten. Andersom zijn er ook pedofielen zónder pedoseksuele gevoelens. En die laatsten zijn sowieso al voor 100% ongevaarlijk tegenover kinderen.
Hiermee wijk ik dus af van de definitie van de Van Dale, omdat die simpelweg niet nauwkeurig genoeg is. Ik ben zelf pedofiel, ik heb deze gevoelens, en ik vertel jullie hierbij dat deze níet hetzelfde zijn als pedoseksuele gevoelens, maar wel gepaard kunnen gaan.
De meeste pedofielen "onderdrukken" hun (indien aanwezig) seksuele gevoelens automatisch, omdat ze door hun pedofiele gevoelens het beste voor een kind zullen willen. Hebben ze die gevoelens niet, ook goed, maar dan zijn het geen pedofielen, maar alleen-pedoseksuelen.

ZÉLF BEN IK een pedofiel met óók seksuele gevoelens. Nu is het zo dat ik deze seksuele gevoelens niet heb rond kinderen. Ik wil dolgraag rond jongens zijn, en lief voor ze zijn en gewoon voor ze zorgen, zonder enige seksuele gevoelens of beweegredenen. Stoeien met zulke gosertjes is leuk, word ik blij van, ik wil voor ze zorgen en vrienden met ze zijn. En ik heb tot nu toe zelfs bij stoeien nog geen enkele seksuele gevoelens gehad.
Ik héb de seksuele gevoelens echter wél, ik ruk wanneer ik op mezelf ben af op (redelijk "onschuldige" in de zin van het kind vindt het in mijn fantasietjes prettig) fantasietjes. Ik heb nog nooit de neiging gehad om zo'n fantasietje in de praktijk te brengen, en zal dit ook nooit (willen)doen, omdat ik het beste met een kind voor heb. Dat zit bij mij dieper geworteld dan welk ander gevoel dan ook.

MIJN VISIE op een aantal dingen die langs kwamen:
In het begin van kinderen en sex 1 had ik een stelling, dat in een maatschappij die pedofiele seksuele relaties met kinderen zou accepteren, diezelfde seks ook onschadelijk zou zijn voor het kind, onder de juiste omstandigheden. Ik ben hiervan afgeweken, en tot de conclusie gekomen dat je van tevoren die omstandigheden niet zou kunnen creëren door onzekerheid omtrent de ontwikkeling van het kind. Búiten die hypothetische maatschappij-situatie om snap ik dat in de huidige maatschappij er een risico is dat kinderen achteraf spijt krijgen door seks, door een confrontatie met de maatschappelijke gevoelens over seks met kinderen. Ik vind het dan ook onverantwoordelijk voor een pedofiel om seks te hebben met een kind, ookal vind dat kind het op dat moment enorm fijn, omdat je niet zeker kan zijn over lange-termijneffecten. Deze zullen er in somige situaties wel komen en in somige situaties niet, maar omdat je dat van tevoren niet kan zeggen, is het onverantwoordelijk om zoiets te beginnen. Ik keur dus elke vorm van seks met kinderen in de praktijk af.
Dan was er nog een stelling over stout stoeien; "zaakjegraaien" of "billenpetsen". Dit zou ik in theorie niet móeten stóppen, zou het van het kind af komen (nee, ik zou het zelf niet (willen) beginnen ook), omdat ik niet inzie dat dit schadelijk zou zijn. Ik stelde me dus een situatie voor waarin ik normaal stoei met een kind en dat dat kind zoiets zelf zou beginnen. Ik zou mee kunnen gaan, geen enkel beetje verder dan hij, en geen seconde langer dan hij, omdat het voor hem slechts een leuke stoeipartij is, en voor mij ook. Ik zal net zo goed kunnen weigeren, omdat ik zelf echt geen behoefte heb om zoiets te doen, ik heb slechts een behoefte een kind vrij te laten in wat hij wil, voor zover dat kan.
In de praktijk zal ik sowieso weigeren / afzien van zoiets, omdat er een kans is om gepakt te worden met schadelijke gevolgen voor mij én de jongen (teveel beschermende aandacht terwijl hij niet eens door had dat hij iets slechts had gedaan kan hem verwarren, en juist een versterkt idee geven dat het inderdaad verkeerd was - terwijl hij dit idee anders niet gehad zou hebben). Bovendien kunnen de ouders van het kind het logischerwijs niet hebben en dat accepteer ik, én bovendien heb ik zelf dus geen behoefte om zoiets te doen. Ik discussieerde enkel over de schadelijkheid ervan, ookal zal het af en toe geleken hebben dat ik in de praktijk dit ook echt gedaan zou hebben. Toen iemand me de vraag stelde of ik dit in de praktijk wetende dat de ouders het niet wilden ook zou doen, heb ik dus ook met "nee" geäntwoord.

Wat blijft er dus nog over? Hierboven heb ik feiten gezet. Wanneer ik zeg dat ik een behoefte niet heb, dan heb ik die ook niet. Wanneer ik zeg dat ik geen seksuele gevoelens rond kinderen heb, dan heb ik die ook niet. En ik heb zeer zeker het beste met een kind voor, net als andere pedofielen, dat zijn namelijk in essentie de pedofiele gevoelens. Dat somige pedofielen hier wat minder succesvol in zijn (en seks hebben met kinderen met mogelijk negatieve gevolgen) komt in dat geval door hun denkwijze. Óók zíj hebben het beste voor met kinderen, alleen zien zij (net zoals ik, een groot aantal discussies geleden) niets mis met ongedwongen seks met kinderen als de kinderen het zelf duidelijk ook willen, onder bepaalde voorwaarden.

Oh en nog een noemenswaardig incidentje dat ook in kinderen en sex 2 langs kwam, dat ik op strand aangesproken werd door een tweeling, 2 bloedmooie langharige 11-jarige jongens in boxer-achtige zwembroeken (nu heb ik op het gebied van jongens een voorkeur; nou, dat is zo'n beetje mijn voorkeur), of ik wilde spelen. Wederom geen seksuele gevoelens, ik was niet opgewonden, had gewoon lol met het met ze spelen, hoewel dit toch echt het type jongens is waar ik over fantaseer. Ik heb met ze gespeeld, eerst met een strandbal, en daarna begonnen ze achter me aan te rennen en moesten ze me zien te vangen. Nou, ze kregen me neer ook, als ze met zijn tweeën mijn benen grepen. Op een gegeven moment ook toen ik net om een windscherm heen rende, waarna ik dus toen ik neer was enigszins minder goed te zien was voor andere mensen. En toen pakte een van die twee me in mijn kruis. Ik schrok me rot, trok zijn hand weg, probeerde weg te komen, probeerde het af te weren en probeerde duidelijk te maken dat ik dat niet wilde. Ze probeerden ook mijn zwembroek naar beneden te trekken maarja, die zat vast
Toen ben ik weggerend, en daarna hebben we nog even kort normaal met de bal gespeeld voordat ze weg moesten. Ik was geschrokken en bang van ze toen ze die "avance" maakten. Dit was sowieso al een jaar terug, dus ver voor enige discussie hierover. Zelfs in zo'n extreme situatie heb ik geen seksuele gevoelens, dat is gewoon gebleken dus uit eigen ervaring.
Ik denk wel, dat wanneer ik wél was meegegaan in hun "spelletje", dat zij het gewoon even speels terug proberen te doen. Het is echt puur een stoeispelletje voor ze. En hier zouden ze dus ook niets negatiefs aan overgehouden hebben.


VERDER zie ik in dat dit topic in zekere zin in herhaling vallen is. Maar dit is een samenvatting van de resultaten van de 40 pagina's van de vorige 5 topics, omdat ik niet kan verwachten dat iedereen die allemaal gaat lezen. Iedereen met vragen moet die hier gewoon te stellen, eventuele discussies die verwijderd zijn in kinderporno maar die je nog wel wil voeren kan je hier plaatsen. Ik heb hier dus ook het liefst geen slotje op. Desnoods een schopje naar een ander forum, maar ik denk dat de discussie alsnog vooral seksuele onderwerpen zal omvatten.


En nu nog wat reacties.

quote:

Op woensdag 27 april 2005 21:31 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Da's een goeie! Omdat ik niet opensta voor je opvattingen sta ik dus op slot. Daar doe je inderdaad helemaal niks tegen.

Ik zie toekomstige drogredens met plezier tegemoet

Je staat niet open, dat je me weigert te geloven als ik mijn gevoelens (dat zijn mijn werkelijke gevoelens en dus feiten, niet-controlleerbare feiten, maar feiten nevertheless) opschrijf. Als ik zeg dat pedofiele gevoelens de niet-seksuele gevoelens zijn, en pedoseksuele gevoelens de pedoseksuele gevoelens, dan zeg jij dat dit niet waar is. Alsof jij het beter zou weten. Dit zijn gewoon de feiten, dit is het verband tussen pedofilie en pedoseksualiteit, klaar. Lees pedofilie.nl er anders zelf maar op na, maar daar staat in weze precies hetzelfde als wat ik hier zeg. En als jij feiten niet kan accepteren dan sta je dus op slot ja.


@schatje, ik hoop dus dat je uit mijn samenvatting hier hebt kunnen opmaken dat jouw interpetatie niet klopte met wat ik gezegd heb. Aan het einde van kinderen en sex 2 en in boylove 2 staan een aantal relevante posts, de posts daarvóór waren vóór de discussie en daar moet je me vooral niet op pakken.
Boylove 2 (de niet-seksuele 'kant')
Boylove 2 (de niet-seksuele 'kant')

Hierboven staat gewoon samengevat hoe het zit. Om misinterpretaties te vermijden.

Binnen 2 minuten reageren en doen alsof je het gelezen hebt, zeker. Lees het toch eens, voor de grap, en ga er dan inhoudelijk op in?

edit:

Ik heb er 1 lopen ja, en heb er los daarvan al 4 achter de rug. Ik mocht alleen in die ene hiernaast niet ingaan op mij persoonlijk omdat dat offtopic is voor de discussie Kinderporno..., ik mócht niet over mezelf beginnen. Daarom dit topic, vooral voor de mensen die in dat topic posten en onzeker zijn over mij en duidelijkheid willen. Dit is een samenvatting van die 4/5 topics.

[ Bericht 64% gewijzigd door in-limboy op 27-04-2005 23:18:32 ]

quote:

Op woensdag 27 april 2005 23:19 schreef Toet het volgende:
Je zegt dat er pedofielen bestaan zonder seksuele gevoelens ten opzichte van kinderen. Ze zouden enkel van kinderen houden en het beste met hen voorhebben.

Dat zou betekenen dat elke zorgzame ouder een niet pedoseksuele pedofiel moet zijn.

Dat maakt jouw definitie van "pedofiel" nutteloos.

Ouders hebben die gevoelens natuurlijkerwijs, vadergevoelens, moedersinstinct - oudergevoelens.
Nu heb ik die gevoelens voor kinderen die niet mijn eigen kinderen zijn. Verder heb ik dus een drang om voor kinderen die ik zie te zorgen, en lief voor ze te zijn, vrienden te worden, kind blij te maken. En er zijn ook ouders die van hun eigen én andere kinderen houden als geen ander, maar die er dus geen seksuele gevoelens bij hebben. Dit zijn dus ook gewoon mensen met pedofiele gevoelens. Omdat het door de maatschappij zo'n beladen woord is geworden (synoniem voor pedoseksuele kindermisbruiker) zal je dit niet snel zeggen, maar dat is wel degelijk zo.

quote:

Op woensdag 27 april 2005 23:26 schreef egilio het volgende:
Tsja, kut voor je. Je bent dus iemand met je sexuele gevoelens geen kant op kan, er nooit aan toe zal mogen geven. Doe je dat wel dan ben je de lul...Ik denk dat er mensen zijn die zichzelf om mindere redenen van het leven hebben beroofd. Sterkte....

Op seksueel gebied heb je gelijk. Ertegenover staat dat ik enorm prettige gevoelens krijg van het rond kinderen zijn zelf, een constant gevoel van vlinders in je buik zeg maar. Daar wil ik gráág mee leven

quote:

Op woensdag 27 april 2005 23:25 schreef mineo39-76 het volgende:
TS wil je homoseksualiteit AUB NIET vergelijken met de ziekelijke psyche van een pedofiel

Pedofilie is een onschadelijke afwijking van gevoelens van het willen zorgen voor kinderen. Wanneer een ouder deze gevoelens heeft voor andere kinderen, is dit een afwijking in de zin van dat niet iedereen die heeft. Als iemand die geen kinderen heeft deze gevoelens heeft voor andere kinderen is dit gewoon een afwijking omdat de gemiddelde mens deze gevoelens niet met hem deelt.
Pedoseksualiteit is een orientatie die vaak gepaard gaat met pedofilie. Soms pedoseksualiteit zónder pedofiele gevoelens, soms pedofiele gevoelens zónder pedoseksuele. Dat neemt niet weg dat pedoseksualiteit het lichamelijk aangetrokken voelen tot kinderen betreft. En natuurlijk gezien heeft dat op het gebied van voortplanten nog meer toekomst ook dan homoseksualiteit, als het een man betreft die op een meisje geilt (het standaardvoorbeeld). Daar staat dus tegenover dat homoseksualiteit onschadelijk is en pedoseksualiteit bijna nooit. Hierom is pedoseksualiteit een stuk fouter door de gedachte, en een enorm stuk gevaarlijker bij uitvoeren ervan. Maar het zijn allebij seksuele orientaties. Denk dus bij pedoseksueel niet aan iemand die per definitie kinderen wil verkrachten en wil martelen of zoiets. Er zijn er genoeg die hun "best" doen: ze zijn in ontkenning. Ze wíllen die gevoelens niet, maar ze hébben ze, en vroeg of laat komen die naar buiten en zullen ze die moeten accepteren. Wat ze ermee doen is een tweede (in het geval van pedoseksualiteit), ze zullen seks willen, maar het niet kunnen krijgen zonder schade toe te doen aan hunzelf of kinderen.

het is allebij een afwijking, pedofielen hébben over het algemeen geen zieke psyche maar een heel tolerant en aardig karakter, en natuurlijk gezien is er in beide gevallen GEEN TOEKOMST van voortplanting.