FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / [Wetgeving] Verkrachting/aanranding door 14 jarige
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 21:09
Hallo

Ik ben docent op een middelbare school.
Een leerling van me (14 jaar) zit in voorlopig hechtenis ivm een overtreding.
Hij heeft met een groepje vrienden een dame lastig gevallen van onze school.
Hij heeft haar getongzoend en in haar broekje gevoeld zonder daadwerkelijk te "vingeren", aldus de leerling.

Wordt dit gerekend tot aanranding? Of verkrachting?
Hoe lang mag een 14 jarige hiervoor in hechtenis zitten?
Wat is een mogelijke straf die hij kan krijgen?
Hoeveel jaar blijft hem dit achtervolgen, oftewel is dit een strafblad?

Alvast bedankt
#ANONIEMwoensdag 27 april 2005 @ 21:12
sow zieke shit
Hoe oud was die dame in kwestie? leeftijdsgenootje?
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 21:13
Ook 14
Snol1nerwoensdag 27 april 2005 @ 21:19
quote:
Op woensdag 27 april 2005 21:12 schreef Thomas B. het volgende:
sow zieke shit
LoL!

Maarrem,. VMBO zeker ofnie?

Geintje,. kdenk dat de maatregelen wel een beetje meevallen, misschien kun je een goed woordje voor hem doen via zn advocaat ofzow,. die hij nu zeker nodig heeft...:P
sundaewoensdag 27 april 2005 @ 21:21
quote:
Op woensdag 27 april 2005 21:19 schreef Snol1ner het volgende:
Geintje,. kdenk dat de maatregelen wel een beetje meevallen, misschien kun je een goed woordje voor hem doen via zn advocaat ofzow,. die hij nu zeker nodig heeft...:P
Waarom zou je in hemelsnaam voor zo iemand een goed woordje doen?

TS: ik weet niet hoe het zit met de straffen verder, maar het zal wel meevallen aangezien de dader nog maar 14 is en dus niet tot het volwassenenstrafrecht behoort.
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 21:21
Die heeft hij inderdaad ook...
Maar ja... Het is niet op het VMBO... kan je nagaan
ARKONwoensdag 27 april 2005 @ 21:21
ongewenste sexuele handelingen = aanranding
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 21:22
quote:
Op woensdag 27 april 2005 21:21 schreef sundae het volgende:

[..]

Waarom zou je in hemelsnaam voor zo iemand een goed woordje doen?
Omdat hij wel een straf verdiend maar ook een leven na deze daad...
Z'n leven hoeft niet helemaal vergalt te zijn na dit gezeik, imho...
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 21:23
quote:
Op woensdag 27 april 2005 21:21 schreef ARKON het volgende:
ongewenste sexuele handelingen = aanranding
En waar ligt de grens van verkrachting?
#ANONIEMwoensdag 27 april 2005 @ 21:26
Hoe dom kan je dan trouwens zijn?!
Ik hoop dat ze 'm van school af schoppen.
Zowel voor dat meisje als voor die jongen zelf... ik kan me niet voorstellen dat de rest van zijn tijd op die school erg leuk zal zijn.
Festerwoensdag 27 april 2005 @ 21:27
quote:
Op woensdag 27 april 2005 21:23 schreef Johan-Derksen het volgende:

[..]

En waar ligt de grens van verkrachting?
De grens ligt bij het binnentreden van het lichaam van de ander, dus een tongzoen kan als verkrachting gezien worden, terwijl het voelen in haar broekje dat niet hoeft te zijn.
Beetje krom, maar zo schijnt het wel te zitten.
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 21:27
Hmmz, volgens die richtlijn is het dus verkrachting :|
mcintoshwoensdag 27 april 2005 @ 21:28
tongzoen is verkrachting.

Het sexueel wederrechtelijk binnen dringen van het lichaam is verkrachting...
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 21:29
Het gekke is wel dat de dader en het slachtoffer de week voor zn hechtenis wel goed contact hadden. Ze konden er gewoon over praten en het slachtoffer heeft moeite met het feit dat de dader nu in hechtenis zit... zo'n zware straf verdient ie niet aldus de meid... De andere jongens die er bij waren, niet van school, gingen immers wel verder...
SiGNewoensdag 27 april 2005 @ 21:29
Ziet eruit als aanranding, tongen valt geloof ik niet onder verkrachting.
Ik zou het alleen geen "overtreding" willen noemen zoals jij hierboven zegt, ik zou het onder het kopje misdaad scharen.
Als hij hiervoor door een rechtbank veroordeeld wordt heeft ie een strafblad, als het niet verder komt dan de politie zal ie op een zwarte lijst komen te staan tot in elk geval z'n 21e.
Ook als ie voor de kinderrechtbank veroordeeld wordt blijft het strafblad tot z'n 21e staan.

Hij kan trouwens ook nog worden veroordeeld wegens medeplichtigheid...
mcintoshwoensdag 27 april 2005 @ 21:29
En een goed woordje voor die jongen doen??

Alsjeblieft zeg.... heb ik niet eens woorden voor...
ARKONwoensdag 27 april 2005 @ 21:30
quote:
Op woensdag 27 april 2005 21:23 schreef Johan-Derksen het volgende:

[..]

En waar ligt de grens van verkrachting?
Bij verkrachting gaat het meestal om ongewenste geslachtsgemeenschap, maar bijvoorbeeld met een voorwerp de vagina binnendringen is ook verkrachting. Als ik jou was zou ik een gesprekje houden met die jongen serieus.. 14 jaar.. ik weet niet of het mogelijk is (en/of verantwoord) maar vertel dit ook aan zijn ouder(s) zodat ze in iedergeval weten wat er aan de hand is en wellicht met hun kind gaan praten eventueel met jou erbij.


succes
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 21:31
Ik suggereer niet dat ik een goed woordje wil doen...
Ik suggereer wel dat ik als mentor aan het nadenken ben hoe hij toch ook een beetje een leven kan hebben na het uitvoeren van zijn straf... Hij moet ook verder...
Daar vind ik niets onmenselijks aan... Ik laat hem niet als een baksteen vallen ook al vind het oerstom en onacceptabel wat hij heeft gedaan.
mcintoshwoensdag 27 april 2005 @ 21:32
Even voor de duidelijkheid het ertikel erbij voordat iedereen dingen gaat roepen die niet kloppen
quote:
Art. 242
Hij die door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid iemand dwingt tot het ondergaan van handelingen die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt als schuldig aan verkrachting gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie.
sundaewoensdag 27 april 2005 @ 21:32
quote:
Op woensdag 27 april 2005 21:22 schreef Johan-Derksen het volgende:

[..]

Omdat hij wel een straf verdiend maar ook een leven na deze daad...
Z'n leven hoeft niet helemaal vergalt te zijn na dit gezeik, imho...
Maar hij moet wel de rest van zijn leven onthouden dat wat hij heeft gedaan absoluut niet kan.
Bovendien zitten slachtoffers er vaak ongewild de rest van hun leven mee..
m4trixwoensdag 27 april 2005 @ 21:32
edit

[ Bericht 95% gewijzigd door Alicey op 27-04-2005 21:44:16 (Off-topic) ]
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 21:32
quote:
Op woensdag 27 april 2005 21:30 schreef ARKON het volgende:

[..]

Bij verkrachting gaat het meestal om ongewenste geslachtsgemeenschap, maar bijvoorbeeld met een voorwerp de vagina binnendringen is ook verkrachting. Als ik jou was zou ik een gesprekje houden met die jongen serieus.. 14 jaar.. ik weet niet of het mogelijk is (en/of verantwoord) maar vertel dit ook aan zijn ouder(s) zodat ze in iedergeval weten wat er aan de hand is en wellicht met hun kind gaan praten eventueel met jou erbij.


succes
Heb al gepraat met de moeder... en met hem zelf in het politiebureau... achter glas enz...
maximaal kwartiertje per dag enz...
Labtechwoensdag 27 april 2005 @ 21:33
quote:
Een leerling van me (14 jaar) zit in voorlopig hechtenis ivm een overtreding.
Hij heeft met een groepje vrienden een dame lastig gevallen van onze school.
Overtreding ? We hebben het hier over een misdrijf hoor. Ik vraag me af of de dame in kwestie hier ook zo licht over denkt.
quote:
En waar ligt de grens van verkrachting?
Bij penetratie. Een vinger in iemands oor steken kan ook verkrachting zijn.
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 21:34
edit

[ Bericht 98% gewijzigd door Alicey op 27-04-2005 21:44:57 (Reactie op off-topic) ]
mcintoshwoensdag 27 april 2005 @ 21:34
edit

[ Bericht 50% gewijzigd door Alicey op 27-04-2005 21:45:23 (Reactie op off-topic) ]
mcintoshwoensdag 27 april 2005 @ 21:35
quote:
Op woensdag 27 april 2005 21:33 schreef Labtech het volgende:


Bij penetratie. Een vinger in iemands oor steken kan ook verkrachting zijn.
Mits de ander daar sexuele gevoelens bij heeft he, even een beetje nuanceren...
m4trixwoensdag 27 april 2005 @ 21:38
Gewoon zijn endeldarm door een fors geschapen Afro-Nederlander laten oprekken. Leert die dat soort fratsen wel af.
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 21:39
Bedankt voor de subtiele en wel onderbouwde reacties...
Ga ergens anders puberen, wil je?
NiGeLaToRwoensdag 27 april 2005 @ 21:41
Gewoon 300 zweepslagen en dan zand erover. Ook een manier zou je zeggen
Enfin, ik denk dat hij louter TBS nodig heeft, geen gevangenisstraf ofzo.
ARKONwoensdag 27 april 2005 @ 21:42
maar het belangrijkste... heeft hij er spijt van?
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 21:44
Dat heeft hij... en dat is hem natuurlijk geraden ook...
NiGeLaToRwoensdag 27 april 2005 @ 21:46
Hmm, toch raar, eerst doen en dan spijt hebben. Waarschijnlijk alleen maar omdat ie nu gezeik heeft. Ben er wel voor hem eventjes lekker te laten zweten. Verder kan ie ws ook een andere school zoeken, iedereen zal het wel weten nu bij je op school. Zoals in het gevang zijn verkrachters nergens populair..
Adfundumwoensdag 27 april 2005 @ 21:50
Eventueel strafblad wordt vernietigd als hij meerderjarig wordt, juist om jongeren geen valse start te geven als ze volwassen worden.
mrhasanwoensdag 27 april 2005 @ 21:56
quote:
Op woensdag 27 april 2005 21:23 schreef Johan-Derksen het volgende:

[..]

En waar ligt de grens van verkrachting?
Dat jij dit als docent niet weet........ Dat vat ik even niet.
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 22:02
quote:
Op woensdag 27 april 2005 21:56 schreef mrhasan het volgende:

[..]

Dat jij dit als docent niet weet........ Dat vat ik even niet.
Een docent is niet alwetend... en een docent die niet in de randstad werkt, heeft hier niet zo vaak mee te maken... voor de duidelijkheid: dit is voor het eerst dat dit voorkomt op onze school met 4 locaties en 1000-en leerlingen...
RemcoDelftwoensdag 27 april 2005 @ 22:02
quote:
Op woensdag 27 april 2005 21:22 schreef Johan-Derksen het volgende:

[..]

Omdat hij wel een straf verdiend maar ook een leven na deze daad...
Z'n leven hoeft niet helemaal vergalt te zijn na dit gezeik, imho...
Kom op zeg, hij is net pas "gepakt" en je wilt hem nu al weer op z'n extreem links gaan knuffelen?! Geef hem vooral het idee dat iedereen hem wil helpen, want o jee hij heeft het zo zwaar....
Barbaafwoensdag 27 april 2005 @ 22:03
Als ik dit zo lees: .. andere jongens gingen verder, 't was een groepje... denk ik dat hij het vooral deed om erbij te horen. Blijkbaar heeft hij het voorval ook uitgepraat met het slachtoffer en heeft ze hem 't vergeven. Dit zijn dingen die een rechter ook mee kan overwegen, waardoor de straf (die hij m.i. wel verdiend heeft) niet per se een strafblad hoeft op te leveren, via HALT of zo.

Voor jou, als mentor, ligt er volgens mij een taak om in de gaten te houden dat die knul niet meer met dat groepje omgaat, of op zijn minst dat de rotte appel uit die groep gehaald wordt. Vaak zijn in zulke groepjes maar 1 of 2 echt verkeerde gasten met daaromheen een clubje meelopers.
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 22:05
quote:
Op woensdag 27 april 2005 22:02 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Kom op zeg, hij is net pas "gepakt" en je wilt hem nu al weer op z'n extreem links gaan knuffelen?! Geef hem vooral het idee dat iedereen hem wil helpen, want o jee hij heeft het zo zwaar....
Idd, ik kan beter de makkelijke weg bewandelen en hem maar dood laten vallen...
Daar heeft dat jong het meest aan...
Gewoon lekker laten stikken in zijn eigen problemen en zelf verder feesten...
Klinkt heel logisch, maar wel onmenselijk...
Maar ja, dat zal niet uitmaken of wel?
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 22:07
quote:
Op woensdag 27 april 2005 22:03 schreef Barbaaf het volgende:
Als ik dit zo lees: .. andere jongens gingen verder, 't was een groepje... denk ik dat hij het vooral deed om erbij te horen. Blijkbaar heeft hij het voorval ook uitgepraat met het slachtoffer en heeft ze hem 't vergeven. Dit zijn dingen die een rechter ook mee kan overwegen, waardoor de straf (die hij m.i. wel verdiend heeft) niet per se een strafblad hoeft op te leveren, via HALT of zo.

Voor jou, als mentor, ligt er volgens mij een taak om in de gaten te houden dat die knul niet meer met dat groepje omgaat, of op zijn minst dat de rotte appel uit die groep gehaald wordt. Vaak zijn in zulke groepjes maar 1 of 2 echt verkeerde gasten met daaromheen een clubje meelopers.
Je samenvatting is correct...
En de rol die jij beschrijft, ervaar ik ook zo...
Een begrijpende ziel
mrhasanwoensdag 27 april 2005 @ 22:09
quote:
Op woensdag 27 april 2005 22:02 schreef Johan-Derksen het volgende:

[..]

Een docent is niet alwetend... en een docent die niet in de randstad werkt, heeft hier niet zo vaak mee te maken... voor de duidelijkheid: dit is voor het eerst dat dit voorkomt op onze school met 4 locaties en 1000-en leerlingen...
Een docent dat les geeft aan kinderen moet naar mijn mening toch wel iets afweten van zulke dingen en moeten zulke dingen toch bij een bepaald vak naar voren komen. Ook die jongen wist waarschijnlijk dat hetgeen hij gedaan heeft normaal is. Jah niet gek als niemand je dat ooit heeft verteld of in je omgeving nooit hebt gehoord.
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 22:13
quote:
Op woensdag 27 april 2005 22:09 schreef mrhasan het volgende:

[..]

Een docent dat les geeft aan kinderen moet naar mijn mening toch wel iets afweten van zulke dingen en moeten zulke dingen toch bij een bepaald vak naar voren komen. Ook die jongen wist waarschijnlijk dat hetgeen hij gedaan heeft normaal is. Jah niet gek als niemand je dat ooit heeft verteld of in je omgeving nooit hebt gehoord.
Ik ben zn docent en zn mentor maar ik geef op 14 jarige leeftijd geen voorlichting over het verschil tussen verkrachting en aanranding en vertel ze niet wekelijks dat dat niet mag...
Ik vind het geen schande dat ik me nooit verdiept hebt in de regelgeving in nederland wat betreft verkrachting of aanranding door jongeren...
Moet ik me nu ook al gaan inlezen voor:
* Bedreigd worden met een geweer door een leerling?
* Stalken door leerling?
Enz?

Waar haal je in godsnaam vandaan dat hij het normaal vindt wat hij gedaan heeft?
Waar haal je in godsnaam vandaan dat hij daar niets van heeft meegekregen in zijn opvoeding?
Je gaat erg kort door de bocht... imho
mrhasanwoensdag 27 april 2005 @ 22:16
Hoewel ik bot overkom wil ik absoluut niet bot doen. Het is alleen voor het eerst dat ik "lees" dat een docent niet weet wat verkrachting is.
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 22:18
quote:
Op woensdag 27 april 2005 22:16 schreef mrhasan het volgende:
Hoewel ik bot overkom wil ik absoluut niet bot doen. Het is alleen voor het eerst dat ik "lees" dat een docent niet weet wat verkrachting is.
Kan jij mij de letterlijke omschrijving geven volgens de wet van verkrachting en van aanranding?
Weet jij letterlijk wat de straffen kunnen zijn en wat de procedures zijn?

Dat lijkt me niet...
Natuurlijk, de meesten (waaronder ik) weten redelijk goed wat voor je eigen gevoel het verschil zou moeten/kunnen zijn tussen verkrachting en aanranding maar ik was op zoek naar de regels in de wet...
Dat ligt iets subtieler lijkt me zo
klesswoensdag 27 april 2005 @ 22:21
quote:
Op woensdag 27 april 2005 22:09 schreef mrhasan het volgende:

[..]

Een docent dat les geeft aan kinderen moet naar mijn mening toch wel iets afweten van zulke dingen en moeten zulke dingen toch bij een bepaald vak naar voren komen. Ook die jongen wist waarschijnlijk dat hetgeen hij gedaan heeft normaal is. Jah niet gek als niemand je dat ooit heeft verteld of in je omgeving nooit hebt gehoord.
dus al maneger moet je ook verdacht zijn op de rare sexuele fratsen van je personeel ?
dat is onzin.
als het op de werk vloer / in de klas gebeurt is er wel enige verantwoordelijkheid.
maar als het gebeurt in de pauzes ... wie /wat is dan verantwoordelijk voor " toezicht" e.d.?
Adfundumwoensdag 27 april 2005 @ 22:22
Het gaat hier om de juridische term van verkrachting en niet om wat jan publiek ervan vind mrhasan. Bovendien gaat het hier om een gaval dat net op het randje zit. Je kunt echt niet verwachten dat een docent het hele jeugdrecht uit zijn hoofd kent omdat hij/zij toevallig met jongeren werkt.
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 22:22
Dat punt dat kless aankaart is een heel essentieel punt...
Even ter verduidelijking: Dit gebeurde ruimschoots buiten schooltijd en buiten school.
Vanuit het oogpunt van de school werpt dat een andere blik op de zaak...
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 22:23
quote:
Op woensdag 27 april 2005 22:22 schreef Adfundum het volgende:
Het gaat hier om de juridische term van verkrachting en niet om wat jan publiek ervan vind mrhasan. Bovendien gaat het hier om een gaval dat net op het randje zit. Je kunt echt niet verwachten dat een docent het hele jeugdrecht uit zijn hoofd kent omdat hij/zij toevallig met jongeren werkt.
klesswoensdag 27 april 2005 @ 22:23
quote:
Op woensdag 27 april 2005 22:16 schreef mrhasan het volgende:
Hoewel ik bot overkom wil ik absoluut niet bot doen. Het is alleen voor het eerst dat ik "lees" dat een docent niet weet wat verkrachting is.
hoord dat dan bij : algemene kennis... of zou het bij je docenten opleiding horen?
#ANONIEMwoensdag 27 april 2005 @ 22:24
quote:
Op woensdag 27 april 2005 22:22 schreef Johan-Derksen het volgende:
Dat punt dat kless aankaart is een heel essentieel punt...
Even ter verduidelijking: Dit gebeurde ruimschoots buiten schooltijd en buiten school.
Vanuit het oogpunt van de school werpt dat een andere blik op de zaak...
Daar zit wel wat in ja.
Hadden ze ook gedronken oid? Ik vraag me af hoe zo'n situatie ontstaat.
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 22:25
quote:
Op woensdag 27 april 2005 22:24 schreef Thomas B. het volgende:

[..]


Hadden ze ook gedronken oid?
Mij niets van bekend, maar hem kennende geloof ik daar niets van...
gigantwoensdag 27 april 2005 @ 22:31
Ik vind dat iedereen het nogal hoog opneemt. Ik probeer het totaal niet goed te praten maar het meisje heeft er al geen problemen meer mee, ze vindt in ieder geval dat hij te zwaar gestraft wordt, daar kun je ook al je vraagtekens bij plaatsen.

Hij is overigens 14 jaar, mag die lekker vegen bij HALT is ook niet het kutste werk wat bestaat.
klesswoensdag 27 april 2005 @ 22:33
wat zij en wat de offficier wil zijn verschillende dingen.
Demon-Xwoensdag 27 april 2005 @ 22:35
ik denk dat die jonge een taakstrafje krijgt en dat die meid de rest van der leven in et geniep der leven zuur gemaakt word voor et melden hiervan, beetje kinder8ig aangezien k tot nu toe nog niks heb gehoord van tegenstribbelen oid
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 22:37
quote:
Op woensdag 27 april 2005 22:35 schreef Demon-X het volgende:
ik denk dat die jonge een taakstrafje krijgt en dat die meid de rest van der leven in et geniep der leven zuur gemaakt word voor et melden hiervan, beetje kinder8ig aangezien k tot nu toe nog niks heb gehoord van tegenstribbelen oid
Zij meldde het niet... de jongen heeft zichzelf aangegeven en toen heeft de politie haar ondervraagd...
Krulliewoensdag 27 april 2005 @ 22:37
Verkrachting is het ongewenst binnendringen van een lichaamsopening. Dat kan met een geslachtsdeel zijn maar inderdaad ook met je vinger of een kaars/rietje whatever wat betreft de wet.

Dat dat meisje er niet zoveel moeite mee heeft omdat ze hem kent en/of omdat de andere jongens meer deden lijkt mij toch zorgwekkend... Wat hij deed is hoe dan ook fout (opgejut of niet) en dat het meisje het dan "op zich wel acceptabel lijkt te vinden" daar kan ik niet bij... JUIST omdat ze elkaar redelijk tot goed kennen! Ik zou dat die jongen zelf extra aanreken als het mij overkwam...

Wat ik mij afvraag is waarom je zulke dingen op Fok! vraagt... Op jouw school wordt er toch ook over gepraat en moet iemand daar toch meer vanaf weten? (over het rechtstelsel e.d.)
gigantwoensdag 27 april 2005 @ 22:38
ok, laat dus maar
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 22:39
quote:
Op woensdag 27 april 2005 22:37 schreef Krullie het volgende:

Wat ik mij afvraag is waarom je zulke dingen op Fok! vraagt... Op jouw school wordt er toch ook over gepraat en moet iemand daar toch meer vanaf weten? (over het rechtstelsel e.d.)
Het een vult het ander aan.. De school zit ook niet stil... maar om wat scherper te kunnen nadenken wilde ik graag hier ook wat informatie vergaren... We hebben geen jurist op ons werk rondlopen, maar aan die informatie kunnen we wel komen...
Het beleid van de school zal niet afhankelijk zijn van de opmerkingen die hier gemaakt worden...
Toch was ik wel benieuwd naar de wetgeving in de ogen van de kenners binnen !FOK!
Demon-Xwoensdag 27 april 2005 @ 22:40
@johan,
lol sukkel
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 22:41
quote:
Op woensdag 27 april 2005 22:40 schreef Demon-X het volgende:
@johan,
lol sukkel
Verklaar je nader?
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 22:46
Goed... eenieder bedankt voor het meedenken tot nu toe...
Met alle respect voor Fok!: Het aantal serieuze reacties valt me reuze mee...
Gelukkig hebben er maar weinig een trieste reactie...

Morgen weet ik misschien meer... Anders overmorgen...
Dan zullen we zien wat de argumentatie is van de rechter commissaris en wat de straf zal zijn...
Wordt vervolgd

Truste
Demon-Xwoensdag 27 april 2005 @ 22:46
sorry, sukkel dat ie et meldde
Johan-Derksenwoensdag 27 april 2005 @ 22:47
Ow ok

Ik vind het juist wel goed, maar ja... daar hebben we het later verder over...
MrTorturewoensdag 27 april 2005 @ 23:35
Ik denk dat de volgende artikelen, uitspraak en citaat het meest van toepassing zijn:

citaat 1:
Hoge Raad 21 april 1998, 107006, NJ 1998, 781, Tongzoen: Het geven van een tongzoen tegen de wil van de ‘ontvanger’ is seksueel binnendringen. Het Openbaar Ministerie kan de gever ten laste leggen het overtreden van de norm van artikel 242 Wetboek van Strafrecht: het zogenoemde seksueel binnendringen.

citaat 2:
Globaal, omdat het in ons land ook mogelijk is dat een jongere (meestal een 16 of 17-jarige) ‘afgestraft’ kan worden onder het volwassenenstrafrecht. Het gaat dan om die gevallen waar men dat gezien de persoon van de verdachte en de aard van het misdrijf noodzakelijk acht.
Concrete voorbeelden zijn ernstige zedenmisdrijven, extreme geweldsmisdrijven dan wel levensdelicten (moord en doodslag) die door een strafrechtelijk minderjarige op een dermate koele en berekenende wijze gepleegd worden dat het volwassenenstrafrecht wordt toegepast.

citaat 3:
Wanneer een jongere onder de leeftijd van 12 jaar een strafbaar feit pleegt
(een 12-minner in het jargon), wordt er bij aanhouding door de politie - in
principe - geen proces-verbaal opgemaakt. 2 Dit heeft alles te maken met de
inhoud c.q. de structuur van het jeugdstrafrecht zoals wij dat kennen.
Het jeugdstrafrecht is overigens geen aparte wet, maar een serie wettelijke
bepalingen binnen het algemene strafrecht. De bijzondere bepalingen (artikelen
77a t/m 77gg) hebben betrekking op de categorie personen op wie het
jeugdstrafrecht van toepassing is.


Artikel 242
Hij die door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid iemand dwingt tot het ondergaan van handelingen die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt als schuldig aan verkrachting gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie.

Artikel 77a
Ten aanzien van degene die ten tijde van het begaan van een strafbaar feit de leeftijd van twaalf jaren doch nog niet die van achttien jaren heeft bereikt, zijn de artikelen 9, eerste lid, 10 tot en met 22a , 24c , 37 tot en met 38i , 44 en 57 tot en met 62 niet van toepassing. In de plaats daarvan treden de bijzondere bepalingen vervat in de artikelen 77d tot en met 77gg

Artikel 77h
1. De hoofdstraffen zijn:
a. in geval van misdrijf: jeugddetentie, taakstraf of geldboete;
b. in geval van overtreding: taakstraf of geldboete

Artikel 77i

1. De duur van de jeugddetentie is:
a. voor degene die ten tijde van het begaan van het misdrijf de leeftijd van zestien jaren nog niet had bereikt: ten minste een dag en ten hoogste twaalf maanden, en
b. overigens ten hoogste vierentwintig maanden.

2. De duur van de jeugddetentie wordt in de rechterlijke uitspraak aangewezen in dagen, weken of maanden.

3. De artikelen 26 en 27 zijn bij veroordeling tot jeugddetentie van overeenkomstige toepassing.
MrTorturedonderdag 28 april 2005 @ 00:09
Volgens mij mag je in de praktijk rekenen op een paar maanden jeugddetentie. Als de kans op herhaling groot wordt geacht zal het misschien jeugd-tbs (volgens mij is dat behandeling t/m 18e levensjaar en vervolgens herbeoordeling voor "volwassenen" tbs) worden...
Het zal vooral belangrijk zijn wat de rol van die jongen was. Als de rest van het groepje verder ging dan hij, is hij misschien onder druk van de groep tot zijn daden gekomen. Als de groep veel groter/ouder is, zal hem misschien niet zo zwaar worden aangerekend dat hij niet ingreep.. Ik denk dat de uiteindelijke straf niet in de buurt zal komen van de maximale jeugd-detentie van 2 jaar.
sander4444donderdag 28 april 2005 @ 00:17
zeker als het meisje en de school vertellen dat ze niet verwachten dat dit vaker zal gebeuren, dan zal ook dit denk ik de strafmaat toch wel beinvloeden en een lagere straf eruit tevoorschijn komen. Ik verwacht na deze (beperkte) info te hebben gelezen eerder een taakstraf (maybe icm een "emotionele schadevergoeding") dan een jeugddetentie, maar das mn niet-professionele mening
SiGNedonderdag 28 april 2005 @ 00:35
quote:
Op woensdag 27 april 2005 22:46 schreef Johan-Derksen het volgende:
Wordt vervolgd
Ja, letterlijk ja
Johan-Derksendonderdag 28 april 2005 @ 07:34
quote:
Op donderdag 28 april 2005 00:35 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Ja, letterlijk ja
Oops
mechatronicsdonderdag 28 april 2005 @ 07:37
quote:
Op woensdag 27 april 2005 21:21 schreef Johan-Derksen het volgende:
Die heeft hij inderdaad ook...
Maar ja... Het is niet op het VMBO... kan je nagaan
Zoiets móet gewoon op het VMBO gebeuren?! Dat kan gewoon niet anders, dit druist tegen alle FOK!-logica in! Aaaahhhhh ik wordt gek!

OT: best een vage situatie
Johan-Derksendonderdag 28 april 2005 @ 20:49
Zijn hechtenis is met een week verlengd en hij wordt overgeplaatst naar een jeugdinrichting...

Bovendien zijn er nog 2 "incidenten" gebeurd in mijn mentorklas de afgelopen weken... Had ik nog niet verteld.... Een leerling had een tekening gemaakt omdat hij boos op me was... daarin tekende hij dat met een pistool door mn kop schoot...
En een andere mentorleerling sloeg 2 schoolgenoten in elkaar... de een heeft een lichte hersenschudding, de ander 2 gekneusde ribben...

Na morgen heb ik vakantie
MrTorturedonderdag 28 april 2005 @ 21:18
Volgens mij ben jij wel aan vakantie toe ja, als ik dat zo even lees

Succes met deze situaties verder
Snol1nerdonderdag 28 april 2005 @ 21:20
maar het meisje heeft dus aangifte gedaan tegen hem? Ofniet? Dan kan ze dat toch gewoon weer intrekken,..

Is die jongen verder normaal? Of vertoont hij soms TBS achtige trekjes? Je begrijpt me he? Mocht hij echt apart zijn ontspoort hij vroeg of laat toch,.. met of zonder jou, dan hoort hij thuis in een instelling... isie normaal, heeftie duidelijk spijt, zou het nu eigenlijk met een sisser af moeten lopen. denk ik
Johan-Derksendonderdag 28 april 2005 @ 21:26
quote:
Op donderdag 28 april 2005 21:18 schreef MrTorture het volgende:
Volgens mij ben jij wel aan vakantie toe ja, als ik dat zo even lees

Succes met deze situaties verder
Dank je... ik kan er redelijk goed mee omgaan vind ik... (en m'n leidinggevende vindt dat ook)
Toch is de vakantie altijd welkom
quote:
Op donderdag 28 april 2005 21:20 schreef Snol1ner het volgende:
maar het meisje heeft dus aangifte gedaan tegen hem? Ofniet? Dan kan ze dat toch gewoon weer intrekken,..
Nee, ze heeft geen aangifte gedaan... dat heeft de dader zelf gedaan...
quote:
Is die jongen verder normaal? Of vertoont hij soms TBS achtige trekjes? Je begrijpt me he? Mocht hij echt apart zijn ontspoort hij vroeg of laat toch,.. met of zonder jou, dan hoort hij thuis in een instelling... isie normaal, heeftie duidelijk spijt, zou het nu eigenlijk met een sisser af moeten lopen. denk ik
Hij is normaal, hij is slim, en goed aanspreekbaar... Hij is slim... slimste van de klas.... zit op een hoog niveau. Geen echte aanleiding voor ontsporing...
En die sisser... tja, dat zal niet gebeuren vermoed ik zo... Zo coulant zal de officier van justitie niet zijn....
SiGNedonderdag 28 april 2005 @ 23:30
de dader heeft zelf aangifte gedaan??? Dat hoor je niet vaak..
Hoe zit het dan met de bewijsvoering eigenlijk? Er moet toch een verhaal van het slachtoffer zijn opgemaakt dan.

Hoe lang geef je eigenlijk al les? En komen dit soort excessen tegenwoordig vaker voor dan vroeger?
Ik was vroeger ook weleens kwaad op een leraar, maar om nou meteen met een pistool te dreigen (al dan niet via een tekening)...
Johan-Derksenvrijdag 29 april 2005 @ 07:09
quote:
Op donderdag 28 april 2005 23:30 schreef SiGNe het volgende:
de dader heeft zelf aangifte gedaan??? Dat hoor je niet vaak..
Inderdaad, is apart...
quote:
Hoe zit het dan met de bewijsvoering eigenlijk? Er moet toch een verhaal van het slachtoffer zijn opgemaakt dan.
Dat is opgemaakt, op verzoek van de politie moest ze vorige week langskomen
quote:
Hoe lang geef je eigenlijk al les?
Ik zit nu in mijn 5e jaar voor de klas
quote:
En komen dit soort excessen tegenwoordig vaker voor dan vroeger?
Mijn leidinggevende zei dat het de laatste jaren steeds meer de fout kant op gaat. Vroeger kwam dit ook wel voor, maar de jeugd lijkt steeds verder af te glijden. Waar gaat dit heen?
quote:
Ik was vroeger ook weleens kwaad op een leraar, maar om nou meteen met een pistool te dreigen (al dan niet via een tekening)...
Tja, zulke gekken bestaan
miss_dynastievrijdag 29 april 2005 @ 17:21
Ik ben ontzettend benieuwd naar de motieven van die jongen, waarom heeft hij zich aangegeven, vraag ik me dan af. Ik heb er overigens wel moeite mee dat dat meisje er niks mee/ tegen doet; hoe gaat het nu met haar? Waarom vindt zij zoiets blijkbaar acceptabel?
frapogaloglikovrijdag 29 april 2005 @ 17:37
een juridische site is seksueelmisdrijf.nl daar staan dus juridische stukken in.
jagermasterzaterdag 30 april 2005 @ 13:33
in hoeverre mag je dit naar buitenbrengen?

is er al een overleg geweest tussen de leerlingbegeleiding/directie en jou als mentor over hoe verder te gaan met deze zaak? Dit is niet direct een zaak van jou maar een zaak van de school waar jij dicht bij die jongen staat.

Dat hij zichzelf heeft aangegven zal werken als een verzachtende omstandigheid. Zijn de andere jongens uit het groepje ook opgepakt? als zijnde medeplichtig
CherrymoonTraxxzaterdag 30 april 2005 @ 20:10
Volgens de letter van de wet is het verkrachting. Hij is haar lichaam binnengedrongen namelijk.
TheScienceManzondag 1 mei 2005 @ 01:03
Volgens jurisprudentie van de Hoge Raad is, zoals MrTorture al aangaf, een tongzoen (indien ongewenst) aan te merken als verkrachting (HR Tongzoen, 21 april 1998):
In dit arrest is het de vraag of het geven van een tongzoen kan worden aangemerkt als "seksueel binnendringen" conform artikel 242 Sr. De Hoge Raad gebruikt de wetshistorische interpretatie: de HR oordeelt dat op grond van de wetsgeschiedenis moet worden aangenomen dat de term "seksueel binnendringen" in art. 242 Sr ieder binnendringen van het lichaam met een seksuele strekking omvat. De wetsgeschiedenis dwingt volgens de HR tot de opvatting dat de wetgever voor wat betreft de toepassing van art. 242 Sr geen beperking heeft willen aanbrengen in de wijze waarop het lichaam is binnengedrongen.
Ook gebruikt de HR een teleologisch argument: de ratio van de bepaling was de bescherming van de seksuele integriteit van het lichaam. Ook deze ogenschijnlijk minder ernstige vorm van binnendringen van een lichaam kan als een ingrijpende aantasting van de lichamelijke integriteit worden ervaren en kunnen kwetsend zijn.