Frankrijk steunt China inzake Taiwan

Yeh, als je een wet steunt die militaire actie legitimeert lijkt het me ook dat je die mogelijke militaire actie steunt.

quote:

Op donderdag 21 april 2005 23:18 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Blijkbaar lees je weer selectief.
Frankrijk steunt een wet die het Taiwan zou verbieden zich onafhankelijk te verklaren en mocht dat toch gebeuren dan zou dat met geweld beantwoord mogen worden.
Dus ja, Frankrijk steunt een eventuele invasie van Taiwan.

Kun je nu weer de TT veranderen nu het je is uitgelegt, ik zal het je niet kwalijk nemen dat je een fout gemaakt hebt als je ook groot genoeg kan zijn om hem in te zien.

Vergelijk het met de VS die een jaar of wat terug de zogenaamde "Hague invasion act" aannam. Europa maakte daar geen bezwaar tegen. Moet er dan staan "Europa steunt Amerikaanse aanval op Nederland" ? Natuurlijk niet. Zo hier hetzelfde. Frankrijk zegt geen bezwaar te hebben mbt deze wet. Dat is niet hetzelfde als een Chinese aanval op Taiwan steunen.

ik denk dat er onder oa de dwarse bretonnen niet echt een juichstemming nu is

quote:

Op donderdag 21 april 2005 23:25 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Vergelijk het met de VS die een jaar of wat terug de zogenaamde "Hague invasion act" aannam. Europa maakte daar geen bezwaar tegen. Moet er dan staan "Europa steunt Amerikaanse aanval op Nederland" ? Natuurlijk niet. Zo hier hetzelfde. Frankrijk zegt geen bezwaar te hebben mbt deze wet. Dat is niet hetzelfde als een Chinese aanval op Taiwan steunen.

Heeft een Europees politicus ooit steun gegeven aan die Amerikaanse wet. Die overigens door een democratisch gekozen Congres is gemaakt, en niet door een dictatuur ?

De aussies hebben er ook geen enkel probleem mee. Die zijn bezig met een open-handelzone met China. Die steunen dan zeker ook een aanval van China.

Money talks en dat geldt voor Frankrijk en Australie en evengoed ook voor alle problemen die Amerika er wel mee heeft. Allemaal eigenbelang. Net zoals ze China vroeger altijd probeerde te boycotten vanwege 'de mensenrechten'. Nu doen ze het hiermee.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 08:28 schreef Vow het volgende:
De aussies hebben er ook geen enkel probleem mee. Die zijn bezig met een open-handelzone met China. Die steunen dan zeker ook een aanval van China.

Money talks en dat geldt voor Frankrijk en Australie en evengoed ook voor alle problemen die Amerika er wel mee heeft. Allemaal eigenbelang. Net zoals ze China vroeger altijd probeerde te boycotten vanwege 'de mensenrechten'. Nu doen ze het hiermee.

Precies, als een hoop mensen hier dan niet steeds lopen te mauwen over elke scheet die de VS laat, en dezelfde soort acties van Frankrijk 'logisch' vind, dan kunnen we weer een normale discussie voeren over veel zaken.

Militaire actie steunen is belachelijk al vind ik dat Taiwan gewoon bij China hoort maar je moet mensen niet aan gaan sporen om slachtoffers te gaan maken.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 08:44 schreef klez het volgende:

[..]

Precies, als een hoop mensen hier dan niet steeds lopen te mauwen over elke scheet die de VS laat, en dezelfde soort acties van Frankrijk 'logisch' vind, dan kunnen we weer een normale discussie voeren over veel zaken.

Als het om Amerika zou gaan zou het ook idioot zijn om te zeggen dat ze militaire acties steunen.

Europa wil gewoon handel voeren met China en Washington heeft dat liever niet. Australie, Rusland, Afrika, Arabie, Zuid-Amerika, doen het ook. Zelfs Israel heeft een wapendeal met China.

De wapenhandel (waar het echt om gaat) van Europa ben ik ook op tegen maar ga dan niet hypocriet lopen doen over deze wet terwijl 'one-China' (= Taiwan als onderdeel van China) altijd al de policy is geweest. Ook die van Washington.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 09:42 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Als het om Amerika zou gaan zou het ook idioot zijn om te zeggen dat ze militaire acties steunen.

Europa wil gewoon handel voeren met China en Washington heeft dat liever niet. Australie, Rusland, Afrika, Arabie, Zuid-Amerika, doen het ook. Zelfs Israel heeft een wapendeal met China.

De wapenhandel (waar het echt om gaat) van Europa ben ik ook op tegen maar ga dan niet hypocriet lopen doen over deze wet terwijl 'one-China' (= Taiwan als onderdeel van China) altijd al de policy is geweest. Ook die van Washington.

Misschien kan je een quote geven waaruit blijkt dat de VS deze wet steunt? En dat een one-China onder het communistische bewind in Peking de policy is? Ik betwijfel het. En volgens mij heeft Taiwan veel aan de Amerikanen te danken.

quote:

"The United States policy is one China," Bush said after a 40-minute Oval Office meeting with mainland Chinese Premier Wen Jiabao.

http://www.foxnews.com/story/0,2933,105239,00.html

KIJK KIJK: De veel geroemde vredesduiven Chriac en Schröder verkopen hun Ziel aan de Chineese Mephisto.

In Plaats van geluk, een paar werkelozen minder.

Würde ich zum Augenblicke sagen , verweile doch , Du bist so schön, dann duck´ dich , denn die Chinezen sind in Anflug

quote:

Op donderdag 21 april 2005 22:08 schreef Lagging het volgende:

[..]

Doen ze ook. Frankrijk loopt alleen een beetje vooruit op de feiten want zoals de kaarten nu liggen wordt dat verbod opgeheven. En terecht, want waarom zou China geen wapens mogen kopen? Enkel omdat ze die niet van de VS kopen zoals andere dictaturen dat wel doen? Dacht je dat de VS geen wapens levert aan vrolijke dictaturen zoals Saudie Arabie en Pakistan?
Bovendien is het goed voor de werkgelegenheid en de high-tech sector, twee gebieden waar Europa wel enigszins verbetering in kan gebruiken.

Gelukkig durft Frankrijk nog steeds onafhankelijk een gedurfde koers te varen. Nederland was tenslotte al lang terug in de reet van Dubya gekropen.

Gedurfde koers
WURG

Gekochte Koers. Het zijn de straathoeren van Europa
Voor een handvol Dollars zijn ze bereit wapentuig te verkopen , waarmee in een jaar of 10 Amerikanen mee worden doodgeschoten , want let wel ,wanneer Taiwan wordt aangevallen , wie helpt dan bij de verdediging......


Het is te schunnig voor woorden. En die hufter van een Schröder doet nog mee ook.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 13:55 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://www.foxnews.com/story/0,2933,105239,00.html

http://www.washingtonpost(...)eview99/success.html
De VS heeft zich bij wet verplicht Taiwan te beschermen tegen Chinese aggressie. Bovendien haal ik niet uit de fox link dat men wil dat Taiwan onder het Chinese communistische regime valt, jij wel?

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 10:33 schreef klez het volgende:

[..]

http://www.washingtonpost(...)eview99/success.html
De VS heeft zich bij wet verplicht Taiwan te beschermen tegen Chinese aggressie. Bovendien haal ik niet uit de fox link dat men wil dat Taiwan onder het Chinese communistische regime valt, jij wel?

"One China" is de politiek van de Verenigde Staten van Amerika. Heel simpel. Nou ja, jij mag er allerlei voorwaarden aan verbinden, maar goed, dat doe je dan maar.

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 11:48 schreef Monidique het volgende:

[..]

"One China" is de politiek van de Verenigde Staten van Amerika. Heel simpel. Nou ja, jij mag er allerlei voorwaarden aan verbinden, maar goed, dat doe je dan maar.

Natuurlijk, waarom zou je voorwaarden verbinden aan de levering van wapens...
Een beetje links georienteerde cultuurrelativist die waagt zich daar natuurlijk niet aan.

Taiwan is nooit een integraal deel van China geweest

De oorspronkelijke bevolking van Taiwan zijn aboriginals (nu nog maar een klein % van de bevolking). Taiwan is bezet geweest door achereenvolgens Nederlanders, Portugezen, Chinese keizerrijk, Japan en Nationalistisch China. Het grootste deel van de bevolking is de afgelopen 400 jaar als immigrant van China (vooral Fujian) naar Taiwan gekomen.

Zowel de Japanners (die het land 50 jaar geregeerd hebben - sinds 1898) als Chinezen (na 1946) werden door de Taiwanezen beschouwd als bezetters. De meesten hebben betere herinneringen aan de Japanse tijd omdat de Japanners -hoewel zij met harde hand regeerden- in elk geval wel in het land investeerden. Veel belangrijke infrastructuur stamt nog uit de Japanse tijd.

Na W.O.II moest Japan zijn kolonieen afstaan (waaronder Taiwan). Nationalistisch China (Chiang Kai Shek) kreeg van de geallieerden toestemming om tijdelijk Taiwan te bezetten totdat er een permanente status was vastgelegd. Echter, na de communistische machtsovername in mainland China veranderde Taiwan door de aanwezigheid van het Chinese leger in het laatste stukje Nationalistisch China (waar het helemaal geen deel van uitmaakte toen de Chinese Republiek in 1911 werd uitgeroepen).

Enorme hoeveelheden mensen kwamen na 1946 naar China. Deze moesten allemaal huizen en land hebben en dat werd dus onteigend. Voor de Taiwanezen was Nationalistisch China gewoon een nieuwe bezettingsmacht, maar dan een die nauwelijks belangstelling voor Taiwan zelf had; het enige wat Chiang Kai Shek interesseerde van het heroveren van mainland China dus in plaats van in Taiwan te investeren ging het meeste geld naar het leger en corrupte officials.

Op 28 Feb 1947 kwam het volk in opstand tegen de Chinese bezetters, een opstand die bruut werd neergeslagen. Tussen 10.000-30.000 mensen zijn daarbij gedood. Pas in 1987 is de 'martial law' opgeheven, en tot die tijd was het verboden om over the '2-28' incident (zoals dat nu heet in Taiwan) te spreken. In 1991 werd Taiwan eindelijk een democratie en kwam er persvrijheid. '2-28' is nu een herdenkingsdag waarop iedereen vrij heeft.

Tot op de dag van vandaag bestaat er een tweedeling tussen mensen die voor de Chinese bezetting al in Taiwan woonden en zij die na 1946 uit mainland China kwamen (of van de 'mainlanders' afstammen). De discussies of Taiwan wel of niet bij China hoort gaan ook eigenlijk daar over. Want er is zelfs onder de 'mainlanders' geen hond die aansluiting bij China wil (ze zijn tenslotte zelf voor het huidige Chinese regime gevlucht)

Het volgende incident uit de jaren 1870 illustreert ook nog eens dat Taiwan helemaal geen deel van China uitmaakte:

Er waren in die jaren Taiwanese zeerovers die Amerikaanse, Japanse en Franse aanvielen in de wateren rond Taiwan. De regeringen van die landen protesteerden daarover bij de Chinese keizer.
Het antwoord van de Chinese keizer: "Taiwan behoort NIET tot ons territorium" dus zoek het zelf maar uit.
De Fransen hebben daarop een vloot gestuurd en in 1884-85 het noorden van Taiwan bezet om de aanvallen te stoppen.

Pas in 1887 riep de Chinese keizer Taiwan uit tot Chinees territorium -zonder de feitelijke macht te hebben- in een poging om de Japanners af te troeven. Na de Sino-Japanse oorlog werd in 1895 in het verdrag van Shimonoseki Taiwan "voor eeuwig" aan Japan afgestaan.

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 12:20 schreef klez het volgende:

[..]

Natuurlijk, waarom zou je voorwaarden verbinden aan de levering van wapens...
Een beetje links georienteerde cultuurrelativist die waagt zich daar natuurlijk niet aan.

Daar héb ik het niet eens over.

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 12:44 schreef Monidique het volgende:

[..]

Daar héb ik het niet eens over.

Dat is het punt inderdaad.

quote:

Taiwan stap dichter bij afscheiding

***************************************
TAIPEI In Taiwan heeft de partij van president Chen een verkiezing gewonnen waardoor Taiwan een stap dichter bij afscheiding van China is gekomen. China volgde de verkiezing met argusogen, want het beschouwt Taiwan als een provincie.

De partij van Chen krijgt de meeste zetels in een speciale raad die beslist over een aantal grondwetswijzingen. Die leiden er mogelijk toe dat er een referendum over afscheiding komt. Chen
is voorstander van afscheiding, terwijl de oppositie zich daartegen verzet.

China dreigt militair in te grijpen als het eiland,dat in feite al sinds 1949 zelfstandig is,zich formeel afscheidt.

Bron: teletext

Daar gaan we weer.
Ik zal voor jullie een live webcam opstellen als de Chinezen het land binnenvallen

quote:

Op donderdag 21 april 2005 21:01 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1559253,00.html

Net als je denkt dat de Fransen niet dieper kunnen zakken komen ze met een achterlijk standpunt als deze, die corrupte honden in Parijs denken echt alleen maar aan geld

frankrijk suf

Taiwan is helemaal geen provincie van het communistische China, maar kennelijk gaan zaken voor. Het is gewoon chantage-politiek waar de 'trotse' Fransen zich maar al te graag voor het karretje laat spannen.