C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Vanmiddag tijdens een college Moderne Geschiedenis kwam ik het volgende zeer interessante verhaal tegen.
Rosenstraße
In 1943 worden enkele Joden, waarvan de echtgenotes Duits zijn, opgesloten en afgevoerd. De echtgenotes komen echter in opstand in het centrum van Berlijn in de Rosenstraße, waar het hoofdkwartier van de Gestapo gevestigd is. Na enkele dagen van protest worden de afgevoerde Joden teruggehaald uit Auschwitz en vrijgelaten samen met de nog gevangen zittende Joden.
Dit verhaal is enkele decennia (zo'n 40 jaar) geheim gehouden! Want het impliceert natuurlijk dat de gewone Duitser wel degelijk iets had in te brengen tegen het bewind van Hitler.
Ik vind het een zeer interessant verhaal!
meer informatie:
http://www.interconnectio(...)88/dertag_2004-04-26
http://www.rosenstrasse-protest.de/
Rosenstraße
In 1943 worden enkele Joden, waarvan de echtgenotes Duits zijn, opgesloten en afgevoerd. De echtgenotes komen echter in opstand in het centrum van Berlijn in de Rosenstraße, waar het hoofdkwartier van de Gestapo gevestigd is. Na enkele dagen van protest worden de afgevoerde Joden teruggehaald uit Auschwitz en vrijgelaten samen met de nog gevangen zittende Joden.
Dit verhaal is enkele decennia (zo'n 40 jaar) geheim gehouden! Want het impliceert natuurlijk dat de gewone Duitser wel degelijk iets had in te brengen tegen het bewind van Hitler.
Ik vind het een zeer interessant verhaal!
meer informatie:
http://www.interconnectio(...)88/dertag_2004-04-26
http://www.rosenstrasse-protest.de/
Idd erg interessant verhaal. Er is ook een film gemaakt hierover . Zie hier
Een van de films die ik, als iemand die interesse heeft in de tweede wereldoorlog, nog zeker wil gaan kijken.
Een van de films die ik, als iemand die interesse heeft in de tweede wereldoorlog, nog zeker wil gaan kijken.
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
Ik vind met name de vraag die het hele gebeuren impliceert erg interessant:quote:Op donderdag 21 april 2005 20:48 schreef Nuongirl het volgende:
Idd erg interessant verhaal. Er is ook een film gemaakt hierover . Zie hier
Een van de films die ik, als iemand die interesse heeft in de tweede wereldoorlog, nog zeker wil gaan kijken.
Had de Duitse bevolking niet eerder hitler ten val kunnen brengen en zo ja, waarom is dat niet gebeurt?
Mja, je moet niet vergeten dat er wel meer voor nodig was om de Nazi`s ten val te brengen. Ik begrijp je redenering wel, en er was in Duitsland natuurlijk ook verzet tegen Hitler, maar volgens mij was dat gewoon niet zo goed georganiseerd zoals bijvoorbeeld in andere landen.quote:Op donderdag 21 april 2005 23:10 schreef dewitteparel het volgende:
[..]
Ik vind met name de vraag die het hele gebeuren impliceert erg interessant:
Had de Duitse bevolking niet eerder hitler ten val kunnen brengen en zo ja, waarom is dat niet gebeurt?
En met een slechte organisatie begin je natuurlijk niets. In Nederland had je je bijvoorbeeld de LO (Landelijke Organisatie voor Hulp aan Onderduikers) en de LKP (Landelijke Knokploegen ) , maar ik denk niet dat dit in Duitsland ook zo "goed" geregeld was
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
Je hebt helemaal gelijk Maar wat ik meer bedoelde was dat het blijkbaar wel kon, waarom het niet gebeurde? Organisaties kun je oprichten, je kan dingen gaan regelen...quote:Op vrijdag 22 april 2005 08:35 schreef Nuongirl het volgende:
[..]
Mja, je moet niet vergeten dat er wel meer voor nodig was om de Nazi`s ten val te brengen. Ik begrijp je redenering wel, en er was in Duitsland natuurlijk ook verzet tegen Hitler, maar volgens mij was dat gewoon niet zo goed georganiseerd zoals bijvoorbeeld in andere landen.
En met een slechte organisatie begin je natuurlijk niets. In Nederland had je je bijvoorbeeld de LO (Landelijke Organisatie voor Hulp aan Onderduikers) en de LKP (Landelijke Knokploegen ) , maar ik denk niet dat dit in Duitsland ook zo "goed" geregeld was
Maar wat ik meer bedoelde was dat het blijkbaar wel kon, waarom het niet gebeurde? Organisaties kun je oprichten, je kan dingen gaan regelen...
Omdat de overgrote meerderheid van de Duitsers in Hitler geloofde. Daarmee stel ik niet dat ze het eens waren met Hitler of met alle ideeen van het nationaal-socialisme maar wel dat men Hitler zag als het staatshoofd en dat men daadwerkelijk (tot de pijnlijke waarheid duidelijk werd iig) geloofde dat Hitler Duitsland groot zou maken en groot zou houden.quote:Op vrijdag 22 april 2005 09:17 schreef dewitteparel het volgende:
Je hebt helemaal gelijk Maar wat ik meer bedoelde was dat het blijkbaar wel kon, waarom het niet gebeurde? Organisaties kun je oprichten, je kan dingen gaan regelen...
Voeg daarbij de traditionele Duitse 'natuur' van gezagsgetrouwheid en de afkeer van chaos en onzekerheid en je bent aardig op weg naar een verklaring voor het ontbreken van een echte weerstand.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2005 11:14:16 ]
Die traditionele natuur vind ik een zwak excuus, net als de Sonderweg. Ik geloof daar niet zo in. Ik vind dat zoeken naar excuses. Ik denk eerder dat elk volk in dergelijke omstandigheden zo gehandeld had.quote:Op vrijdag 22 april 2005 11:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Omdat de overgrote meerderheid van de Duitsers in Hitler geloofde. Daarmee stel ik niet dat ze het eens waren met Hitler of met alle ideeen van het nationaal-socialisme maar wel dat men Hitler zag als het staatshoofd en dat men daadwerkelijk (tot de pijnlijke waarheid duidelijk werd iig) geloofde dat Hitler Duitsland groot zou maken en groot zou houden.
Voeg daarbij de traditionele Duitse 'natuur' van gezagsgetrouwheid en de afkeer van chaos en onzekerheid en je bent aardig op weg naar een verklaring voor het ontbreken van een echte weerstand.
Bovendien gaat het hier om een situatie in 1943, toen waren de As-mogendheden al over hun hoogtepunt (zomer/herfst 1942) heen. Het gaat er bij mij niet in dat het Duitse volk zich toen nog niet realiseerde wat er gebeurde.
Ik denk dat een betere verklaring is dat men sinds de jaren '30 zo geïndoctrineerd werd door het nationaal-socialisme dat men simpelweg niet beter wist. De opstand in de Rosenstraße is denk ook meer een opstand voor persoonlijk belang (echtegenoten werden afgevoerd) dan werkelijk een opstand tegen het heersende Duitse regime.
Ik vind het achteraf gewoon heel moeilijk rationeel te verklaren dat men zich zo heeft laten meeslepen (ook al zijn er goede argumenten voor). Maar goed, wij weten natuurlijk wat er gebeurd is en achteraf lullen is altijd makkelijk.
Geen excuus, meer een bijkomende verklaring maar zeker geen hoofdzaak. Het is een complexe mix van zaken geweest in die periode waarin vele aspecten een rol speelden.quote:Op vrijdag 22 april 2005 11:20 schreef dewitteparel het volgende:
Die traditionele natuur vind ik een zwak excuus, net als de Sonderweg. Ik geloof daar niet zo in. Ik vind dat zoeken naar excuses. Ik denk eerder dat elk volk in dergelijke omstandigheden zo gehandeld had.
Ga maar eens documentaires bekijken of boeken met intervieuws van Duitse burgers uit die tijd, vrijwel niemand van de gewone burgers had enig idee van de werkelijke situatie, Goebbels was zeer, zeer goed in zijn werk.quote:Bovendien gaat het hier om een situatie in 1943, toen waren de As-mogendheden al over hun hoogtepunt (zomer/herfst 1942) heen. Het gaat er bij mij niet in dat het Duitse volk zich toen nog niet realiseerde wat er gebeurde.
Uit bv. Beevor's werk over de val van Berlijn komt sterk naar voren dat velen zelfs maart/april 1945 nog steeds niet geloofde dat het voorbij was.
Natuurlijk was men tegen '43 zo gebombardeerd met propaganda dat er geen twijfel was aan de Nazi leiding en jij zal vermoedelijk gelijk hebben over de motieven maar een algehele opstand staat of valt met communicatie en ik betwijfel ten sterkste of er behalve de betrokkenen ook maar iemand wist wat er gaande was en ALS men (het Duitse volk) het al geweten had dan was er nauwelijks een woord aan vuil gemaakt.quote:Ik denk dat een betere verklaring is dat men sinds de jaren '30 zo geïndoctrineerd werd door het nationaal-socialisme dat men simpelweg niet beter wist. De opstand in de Rosenstraße is denk ook meer een opstand voor persoonlijk belang (echtegenoten werden afgevoerd) dan werkelijk een opstand tegen het heersende Duitse regime.
Heh, jij denkt nog steeds dat mensen rationeel zijn?quote:Ik vind het achteraf gewoon heel moeilijk rationeel te verklaren dat men zich zo heeft laten meeslepen (ook al zijn er goede argumenten voor). Maar goed, wij weten natuurlijk wat er gebeurd is en achteraf lullen is altijd makkelijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2005 11:42:10 ]
Die mensen hadden wel lef zeg. Mijn leraar geschiedenis heeft eens verteld dat je het leven in Nazi Duitsland moet voorstellen alsof je in een enge sekte zit waar iedereen lid van is, alle media beheert door de sekte.
Vond dat een goed voorbeeld, zowel om je een voorstelling te maken over hoe dat moet zijn geweest, als hoe eng sommige sektes eigenlijk zijn. (Ik zat op de middelbare school toen de Bagwan erg in was, en Jim Jones met zijn aanhangers naar Frans Guiana verkaste)
Vond dat een goed voorbeeld, zowel om je een voorstelling te maken over hoe dat moet zijn geweest, als hoe eng sommige sektes eigenlijk zijn. (Ik zat op de middelbare school toen de Bagwan erg in was, en Jim Jones met zijn aanhangers naar Frans Guiana verkaste)
|
|
