quote:Alleen wel jammer dat het niet mogelijk is voor de regering om voor bedrijven te bepalen hoeveel hun bestuurders verdienen. Zijn er misschien andere manieren om deze christelijke bestuurders aan te pakken?Premier Balkenende wil dat de 'exorbitante zelfverrijking' van bestuurders in zorg, onderwijs en energiebedrijven wordt aangepakt met 'alle mogelijkheden' die er zijn.
De minister-president vindt de hoge salarissen en bonussen van bestuurders in de publieke sector 'funest' voor het draagvlak in de samenleving. Het morele appèl dat partijvoorzitter Van Bijsterveldt dit weekend deed, steunt hij voluit.
Tijdens een spreekbeurt in Franeker zei Balkenende gisteravond over de topsalarissen: ,,Ik wil veel uitleggen, maar dat niet. Waar publiek geld aan de orde is, kan en mag dit niet voorkomen. Niet door ambtenaren, niet in de zorg of het onderwijs, niet bij energiebedrijven. Waar ik offers van de samenleving vraag, wil ik de mensen ook recht in de ogen kunnen kijken.''
Er zijn volgens de premier mogelijkheden genoeg om de salarissen aan te pakken. Zo kunnen er op voorhand maxima worden gesteld aan de directiesalarissen, als er een vacature moet worden opgevuld. Verder kunnen de bonussen fiscaal worden aangepakt. Maar ook de diverse regionale overheden -als eigenaar of aandeelhouder- kunnen de bestuurders van onderwijs, zorg en energiebedrijven aanpakken. Balkenende wil dat ,,alle mogelijkheden'' worden onderzocht. ,,Het kan niet bij mooie woorden blijven'', benadrukte hij.
Het aanpakken van de topsalarissen is volgens de CDA-premier een van de drie prioriteiten van zijn partij de komende tijd. Op nummer één staat ,,blijven opkomen voor de echt zwakken: ouderen zonder aanvullend pensioen en chronisch zieken''. Een tweede plaats ruimt hij in voor ,,meer aandacht voor de inkomens van gezinnen met kinderen die één tot anderhalf inkomen hebben''.
Het kabinet nam vorige week een voorlopig besluit over de bestedingen voor 2006, met de daaraan gekoppelde koopkrachtplaatjes. AOW-ers zonder aanvullend pensioen gaan er volgens berekeningen van het ministerie van SZW volgend jaar 0,7 procent (alleenstaand) en 0,8 procent (echtpaar) op vooruit. Een modale kostwinner krijgt 0,2 procent meer te besteden en tweeverdieners met anderhalf modaal inkomen 0,3 procent. Kostwinners die twee keer modaal (ongeveer 60000 euro) verdienen gaan er 5,6 procent op vooruit, terwijl alleenstaanden met een uitkering er netto niets bij krijgen.
quote:Probleem opgelost? Al zou een overheid natuurlijk geen aandelen moeten bezitten, tis puur een verhulling dat iets nog genationaliseerd is.(..)Maar ook de diverse regionale overheden -als eigenaar of aandeelhouder- kunnen de bestuurders van onderwijs, zorg en energiebedrijven aanpakken.(..)
waarom moeten bedrijven worden aangepakt? Spelen die een maatschappelijke rol ?
quote:JaOp dinsdag 12 april 2005 10:41 schreef CANARIS het volgende:
waarom moeten bedrijven worden aangepakt? Spelen die een maatschappelijke rol ?
quote:Mensen moeten dus ook zwaar worden aangepakt? Die spelen ook een maatschappelijke rol.
O ja... Christelijke en Zionistische mensen zijn zonder meer fout.... hoe kon ik dat vergeten.
Waar slaat die titel op? Je hebt het niet begrepen volgens mij.
quote:De aandeelhouders (zijn de eigenaren) kunnen zelf bepalen hoeveel hun benoemde directeur mag verdienen. Als de aandeelhouders het hoge salaris goedkeuren is er niks aan de hand, tenzij het zoals bij Essent en Nuon bedrijven zijn die van de overheid zijn. Dan zou een salaris gelijk aan dat van de Minister-President het maximale moeten zijn.Op dinsdag 12 april 2005 10:27 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Alleen wel jammer dat het niet mogelijk is voor de regering om voor bedrijven te bepalen hoeveel hun bestuurders verdienen. Zijn er misschien andere manieren om deze christelijke bestuurders aan te pakken?
Zijn het benoemde directeuren van "gewone" bedrijven dan is het de verantwoordelijkheid van de aandeelhouders, en als je 100% eigenaar bent van een bedrijf zoals ik, dan is 100% van de winst voor mij, en daar heeft niemand iets over te zeggen.
quote:Volgens mij heb je hier iets niet helemaal begrepen.Op dinsdag 12 april 2005 10:27 schreef JanPoedel het volgende:
Zijn er misschien andere manieren om deze christelijke bestuurders aan te pakken?
[ Bericht 8% gewijzigd door more op 12-04-2005 11:40:35 ]
Ik ben het verder met Balkenende eens. En ik hoop daarnaast dat alle mensen die roepen: "Het is de marktwaarde, anders lopen ze weg naar het bedrijfsleven" net zo hard worden aangepakt.
quote:Ja belachelijk dat die gasten 15 uur per dag werken en daar gemiddeld een ton (guldens) per jaar mee verdienen.Op dinsdag 12 april 2005 12:25 schreef Harry_Sack het volgende:
Eigenlijk zou dat ministerssalaris dan ook eens onder de loep genomen moeten worden
quote:Ja dat spelen ze.Op dinsdag 12 april 2005 10:41 schreef CANARIS het volgende:
waar slaat de titel op?
waarom moeten bedrijven worden aangepakt? Spelen die een maatschappelijke rol ?
quote:Onze premier verdient een schijntje als leider der ambtenaren en eindverantwoordelijke. Ook de ministers verdienen imo niet te veel, wel mag de wachtregeling ed aangescherpt worden, want die stamt uit de tijd van de VOC.Op dinsdag 12 april 2005 12:25 schreef Harry_Sack het volgende:
Eigenlijk zou dat ministerssalaris dan ook eens onder de loep genomen moeten worden
Ik vind dat targets van semi-overheidsbedrijven openbaar moeten zijn, zodat de belastingbetaler de bonus kan herleiden, deze vind ik op het eerste gezicht vaak buitenproportioneel, terwijl een basissalaris van enkele tonnen moet kunnen in sommige gevallen.
quote:Hij heeft een prima salaris hoor, het is maar waarmee je het vergelijkt.Op dinsdag 12 april 2005 12:43 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Onze premier verdient een schijntje als leider der ambtenaren en eindverantwoordelijke.
Vriendelijk verzoek om dit soort geneuzel te laten.
V.
quote:Tuurlijk, alleen de christelijke bestuurders aanpakken want die zijn het ergste. Allemachtig, wat een jaloersheid straalt hier vanaf.Op dinsdag 12 april 2005 10:27 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Alleen wel jammer dat het niet mogelijk is voor de regering om voor bedrijven te bepalen hoeveel hun bestuurders verdienen. Zijn er misschien andere manieren om deze christelijke bestuurders aan te pakken?
Had maar ook een vak geleerd Poedeltje.
quote:Joehoe. TT is inmiddels veranderd.Op dinsdag 12 april 2005 12:46 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Tuurlijk, alleen de christelijke bestuurders aanpakken want die zijn het ergste. Allemachtig, wat een jaloersheid straalt hier vanaf.
Had maar ook een vak geleerd Poedeltje.
Niemand nu meer zaniken over de ggggggggggggggristelijke insteek van de TS, gewoon ontopic blijven AUB.
Alvast bedankt.
V.
quote:tuurlijk is 120.000 per jaar een mooi salaris, maar als ik zie wat de taken zijn die binnen zijn verantwoordelijkheid liggen etc en als een ziekenhuisdirecteur het dubbele verdient wat schijnbaar 'een marktconform salaris' is heb ik mijn twijfels.Op dinsdag 12 april 2005 12:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Hij heeft een prima salaris hoor, het is maar waarmee je het vergelijkt.
Een premier mag van mij best 5 ton verdienen of in elk geval de grootste verdiener zijn van iedereen die door jou en mij betaald wordt.
quote:Hij mag van mij ook wel wat meer verdienen maar ik vind die andere salarissen vooral nogal hoog.Op dinsdag 12 april 2005 12:51 schreef Elgigante het volgende:
[..]
tuurlijk is 120.000 per jaar een mooi salaris, maar als ik zie wat de taken zijn die binnen zijn verantwoordelijkheid liggen etc en als een ziekenhuisdirecteur het dubbele verdient wat schijnbaar 'een marktconform salaris' is heb ik mijn twijfels.
Een premier mag van mij best 5 ton verdienen of in elk geval de grootste verdiener zijn van iedereen die door jou en mij betaald wordt.
quote:Ik vind het vreemd dat een bedrijf dat jaarlijks de klachten toptien stevig bezet haar bestuurder van een bonus kan voorzien waar je een Rolls Royce van kunt kopen.Op dinsdag 12 april 2005 12:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Hij mag van mij ook wel wat meer verdienen maar ik vind die andere salarissen vooral nogal hoog.
Dat Clerfontaine (schiphol) veel verdiend kan ik nog inkomen, maar een Nuon of Essent topman die 'maar wat aanrommelt' en geen goede cijfers kan overleggen belonen met een bonus van 4 x het jaarsalaris van de premier gaat te ver.
quote:Dat is ook knap.Op dinsdag 12 april 2005 12:58 schreef Harry_Sack het volgende:
Toch knap van diezelfde werknemers die 15 uur per dag werken, dat ze er nog belangrijke nevenfuncties op na kunnen blijven houden. Zoals penningmeester van de NCRV ofzoiets.
einde Quote
Leg uit , want nog steeds is dat een uitstekend argument. Je kent het engelse "Pay peanuts , you get monkey"?
Wel nu , dat is de doodeenvoudige waarheid.
Ik ben mij ervan bewust dat het een scheef beeld geeft wanneer iemand meer verdient als onze PM, maar het salaris van een PM onderligt politiek anomaliteiten, die voor het bedrijfsleven niet gelden.
Onze PM , kan niet zeggen , "dan wordt ik PM van Belgie." wanneer hij subjectief het gevoel heeft dat hij te weinig verdient. Dat is een feit welke elk politiek bewindsman accepteert.
quote:Maar 15 uur werken in het jargon van ambtenaren staat gelijk aan 15 uur aanwezig zijn.Op dinsdag 12 april 2005 12:58 schreef Harry_Sack het volgende:
Toch knap van diezelfde werknemers die 15 uur per dag werken, dat ze er nog belangrijke nevenfuncties op na kunnen blijven houden. Zoals penningmeester van de NCRV ofzoiets.
Het blijft raar inderdaad.
quote:Ja precies, zou een MP niet gewoon 15 uur per dag minister-president moeten zijn?Op dinsdag 12 april 2005 13:13 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Maar 15 uur werken in het jargon van ambtenaren staat gelijk aan 15 uur aanwezig zijn.
Het blijft raar inderdaad.
quote:Dat spelen ze natuurlijk niet
Ze spelen dat alleen hypothetisch binnen jouw sociaal politieke voorstellingen.
Er zijn geen parameter binnen welke een ondernemening een sociaal poltieke rol kan spelen. Enkelt als Katalisator .
Mensen werken in een ondernemening. Daarvoor wordt een loon betaald, welke ergens wordt uitgegeven . Het liefst in Nederland en niet in Benidorm of China.
je kunt geen kader opstellen, want een ondernemingen als Shell Philips of Heineken zijn groter als elk Nederlands kader welke jij kan bedenken.
Enkelt de Nederlandse werknemers van die bedrijven spelen een rol.
quote:een Premier is 24/7 vader des vaderlands, ook 's nachts, ook tijdens het reces, maar volgens mij klust Balkie dan ook niet bij en is die 120.000 euro per jaar niet teveel.Op dinsdag 12 april 2005 13:21 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Ja precies, zou een MP niet gewoon 15 uur per dag minister-president moeten zijn?
quote:Op dinsdag 12 april 2005 12:45 schreef Verbal het volgende:
TT gewijzigd.
quote:Wat is daar nu mis mee?
Gaan we ook bij iedere tour de france winnaar vermelden dat ie blank is?
quote:Een bedrijf speelt een rol binnen de context van zijn omgeving en in die zin is dat altijd een maatschappelijke rol. Hoe verhoudt het bedrijf zich tot de buren, tot de gemeente, tot het milieu etc.Op dinsdag 12 april 2005 13:21 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Dat spelen ze natuurlijk niet
Ze spelen dat alleen hypothetisch binnen jouw sociaal politieke voorstellingen.
Er zijn geen parameter binnen welke een ondernemening een sociaal poltieke rol kan spelen. Enkelt als Katalisator .
Mensen werken in een ondernemening. Daarvoor wordt een loon betaald, welke ergens wordt uitgegeven . Het liefst in Nederland en niet in Benidorm of China.
je kunt geen kader opstellen, want een ondernemingen als Shell Philips of Heineken zijn groter als elk Nederlands kader welke jij kan bedenken.
Enkelt de Nederlandse werknemers van die bedrijven spelen een rol.
quote:Ja, dahaag
V.
quote:Nou, wel dus, totdat er belangverstrengelingen plaatsvonden in de openbaarheid, was Balkie penningmeester van de NCRV, een niet te geringeschatten nevenfunctie lijkt me, toch?Op dinsdag 12 april 2005 13:28 schreef Elgigante het volgende:
[..]
een Premier is 24/7 vader des vaderlands, ook 's nachts, ook tijdens het reces, maar volgens mij klust Balkie dan ook niet bij en is die 120.000 euro per jaar niet teveel.
quote:Nou en? Ik vindt dit zulk vreselijk jaloers pvda-gedrag. Gaan lopen zeiken als de minister-president EUR 120.000 bruto per jaar verdient. Oh jee!!! Een tandarts verdient ongeveer hetzelfde, kun je dat dan niet beter ter discussie stellen? Aangezien een tandarts niet een heel volk vertegenwoordigt en gemiddeld maar 7 uurtjes op een dag werkt. Of zullen we gewoon accepteren dat er bepaalde disciplines bestaan die gewoon beter betalen dan de andere? Jp balk verdient idd meer dan de slager om de hoek, maar denk je niet dat hij ook; een langere studie heeft gevolgd, meer uren werkt en meer risico's moet nemen in zijn vak? En het best wel een mager salaris is in vergelijking met de hiervoorgenoemde topmannen in het zakenleven?Op dinsdag 12 april 2005 13:53 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Nou, wel dus, totdat er belangverstrengelingen plaatsvonden in de openbaarheid, was Balkie penningmeester van de NCRV, een niet te geringeschatten nevenfunctie lijkt me, toch?
quote:Het verschil is dat die tandarts zorg draagt voor het gebit van 1 persoon en Balkie de zorg zou moeten dragen voor 17 miljoen mensen met zijn snoetOp dinsdag 12 april 2005 14:36 schreef Zero-Nine het volgende:
[..]
Nou en? Ik vindt dit zulk vreselijk jaloers pvda-gedrag. Gaan lopen zeiken als de minister-president EUR 120.000 bruto per jaar verdient. Oh jee!!! Een tandarts verdient ongeveer hetzelfde, kun je dat dan niet beter ter discussie stellen? Aangezien een tandarts niet een heel volk vertegenwoordigt en gemiddeld maar 7 uurtjes op een dag werkt. Of zullen we gewoon accepteren dat er bepaalde disciplines bestaan die gewoon beter betalen dan de andere? Jp balk verdient idd meer dan de slager om de hoek, maar denk je niet dat hij ook; een langere studie heeft gevolgd, meer uren werkt en meer risico's moet nemen in zijn vak? En het best wel een mager salaris is in vergelijking met de hiervoorgenoemde topmannen in het zakenleven?
quote:Geef ik je gelik in, ik ging ervanuit dat de bij ons bekende bedragen ook daadwerkelijk de inkomsten van dat jaar waren, als Balkie ook nog eens 50.000 opstrijkt met een nevenfunctie moet daar over gedebatteerd kunnen worden.Op dinsdag 12 april 2005 13:53 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Nou, wel dus, totdat er belangverstrengelingen plaatsvonden in de openbaarheid, was Balkie penningmeester van de NCRV, een niet te geringeschatten nevenfunctie lijkt me, toch?
Maar overheidsfunctionarissen hebben er een handje van om van meerdere walletjes te genieten...
quote:Wat ook zeker niet ongewoon is bij hoger geplaatsten in het bedrijfsleven.Op dinsdag 12 april 2005 15:00 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Geef ik je gelik in, ik ging ervanuit dat de bij ons bekende bedragen ook daadwerkelijk de inkomsten van dat jaar waren, als Balkie ook nog eens 50.000 opstrijkt met een nevenfunctie moet daar over gedebatteerd kunnen worden.
Maar overheidsfunctionarissen hebben er een handje van om van meerdere walletjes te genieten...
quote:Wat zit je dan te zeiken over het salaris van balkenende?Op dinsdag 12 april 2005 14:47 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Het verschil is dat die tandarts zorg draagt voor het gebit van 1 persoon en Balkie de zorg zou moeten dragen voor 17 miljoen mensen met zijn snoet
quote:Nee, maar die dragen dan ook 'echte' verantwoordelijkheid en kunnen zich moeilijk verstoppen, een crisisdebat is veelal het einde terwijl een premier er in 99 van de 100 gevallen, met wat toezeggingen, de kwestie overleeft.Op dinsdag 12 april 2005 15:05 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Wat ook zeker niet ongewoon is bij hoger geplaatsten in het bedrijfsleven.
De premier hoeft ook geen cijfers te overleggen.
Ik heb niets tegen hoge salarissen, maar ze moeten wel redelijk te verantwoorden zijn, al helemaal als ze (deels) betaald worden van ons belastinggeld.
quote:17 miljoen? Nederland heeft 16 299 494 inwoners, waar wonen die 700.000 Nederlanders volgens jou?Op dinsdag 12 april 2005 14:47 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Het verschil is dat die tandarts zorg draagt voor het gebit van 1 persoon en Balkie de zorg zou moeten dragen voor 17 miljoen mensen met zijn snoet
Op jaarbasis groeit de bevolking van Nederland met gemiddeld 240 personen per dag. Er worden gemiddeld per dag 557 kinderen geboren. Daar staat tegenover dat er elke dag 393 mensen overlijden. Verder vestigen zich 339 immigranten per dag in Nederland, terwijl er 263 emigranten vertrekken.