Religie een (leuk) cadeautje van de evolutie?

Nou, ik heb altijd geleerd dat het Christendom en de Islam uit het Jodendom is gegroeid, dus daar kan je ook van spreken als van een evolutie...
(Ook al zit je met een evolutie dat voorgangers uitsterven en het laatste vaak als beter gezien wordt enzo)

onzin natuurlijk
het is geen "bijkomstigheid", maar wel een gevolg van die evolutie

bijkomstigheid niet : want er zijn teveel mensen die niet geloven, dus daar gaat je theorie, anders zou iedereen het hebben

gevolg wel: we kregen meer hersenen en sommige mensen deden daar slechte zaken mee, anderen nuttige dingen

Er zijn nu wel veel mensen die niet geloven, maar daar is de wetenschap de oorzaak van.

Religie is onderdeel van ons mens zijn. Wij mensen zijn onderdeel van de evolutie... daar is je antwoord.

zie edit

en neen gijsbert, niet geloven is enkel en alleen het gevolg vacn actieve intelligentie
ik ben er 100% van overtuigd dat ik in de middeleeuwen ook niet zou geloven.
ik zeg liever "ik zou het niet weten", dan er een of ander verhaaltje op te kleven

ik ga een citaat aanhalen:

iemand zei op TV over de dood van de paus : "Aangezien er hier miljoenen mensen naar Rome komen, is dat gewoon een bevestiging dat God bestaat"

euh ...

Dus omdat de meerderheid (of heel veel mensen) iets doen/geloven maakt het correct/waar/echt ?
in de jaren 30 dacht de meerderheid van de Duitsers ook dat het nazisme fun was

religie is gewoon een bijgeloof waar sommige eigenlijk iets te ver in gaan. Alles is al achterhaald maar je hebt altijd een paar "hardnekkige"gelovigen.

Door te bidden krijgen ze kracht en zelfvertrouwen. Net als sommige voetballers bijvoorbeeld eerst zijn linker schoen aantrekt aan daarna zijn rechter of een schietgebedje doet. Dan zit hij lekkerder in zijn vel voor de wedstrijd.

Je ziet ook in arme landen dat daar veel meer gelovigen wonen, simpel omdat we hier er niet veel uit kunnen halen en moderner zijn. Waar moeten wij nog voor bidden? water? brood? wij werken ervoor en lopen gewoon naar de supermarkt. Wij hoeven niet te bidden voor een goed seizoen zodat onze oogst optimaal is. Misschien doen onze old fashion boeren dat nog. Maar die weten ook wel dat het echt niet werkt.

Het zou op zich best kunnen ee-04. Op een gegeven moment konden wij beseffen dat iedereen een keer zal sterven. Misschien is religie daarbij ontstaan als mechanisme om nog steeds bepaalde waarden die van belang zijn voor voortplanting en selectie te kunnen handhaven..

Ik zie religier eerder een gevolg van het zoeken naar oorzaken (en verklaringen). Dat zit wel ingebakken door evolutie. Nieuwsgierigheid hoort daar ook bij. Het leren vangen van een bal, zorgt dat ej op zoek gaat naar allerlei variabelen totdat je er een vindt die goed lijkt te zijn. Als de bal geen optische versnelling heeft, sta ik op zijn pad, etc etc. Die automatische zoektocht kon je ook doortrekken tot het ontstaan van geloof. Bijgeloof, zie het voorbeeld van de schoen. Als ik eerst mijn linker aandeed, wonnen we.

Ik zie religie eerder als een gevolg van de menselijke zucht naar antwoorden, en dan liefst de makkelijke en comfortabele.

Er is geen religie die belangrijke ontstaansvragen van mens, aarde, etc niet afdoet met een supernatuurlijk wezen, einde zoektocht.

Daarnaast is er ook geen religie die geen comfortabel vervolg op het huidige ellendige bestaan voorspelt, mits je maar gelooft.

Daarnaast komt het totaal ondoorzichtige van vele religies, veel machthebbers wel erg goed uit. Dan zijn zij tenminste nodig om uit te leggen hoe het dan wel moet. Een oplossing voor een probleem dat er eigenlijk helemaal niet is.

quote:

Op zondag 10 april 2005 22:03 schreef ee-04 het volgende:
De laatste tijd ben ik me aan het verdiepen in religie, evolutie en ook deze twee in hun onderlinge verband.

Nu is het wel duidelijk dat er heel erg veel religies zijn en alle volkeren hebben wel goden gekend. Waar deze volkeren ook hebben geleefd, los van elkaar of niet, kenden zij vruchtbaarheidsgoden, goden van maan en zon en ga zo maar door.

Ik las dus in een boek ook over de mogelijkheid dat onze zoektocht naar goden en ons geloven daarin een bijkomstigheid van de evolutie zou kunnen zijn en dit klinkt toch wel erg aannemelijk vind ik.

Wat vinden jullie hiervan?!

Tja, ik zie de zucht naar een geloof wel iets wat in de mens zit ingebakken. Ik zie de evolotie als een bevestiging dat de natuur kan worden beschreven aan de hand van logische patronen. Dat gelovigen dat niet willen inzien, zie ik als afbreuk aan de kijk op de schepping.

Religie is iets wat het volk koest houdt

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 12:33 schreef Bonobo11 het volgende:
Religie is iets wat het volk koest houdt

Ook de oude heidense geloven? Wodan en Thor?

quote:

Op dinsdag 12 april 2005 12:34 schreef gr8w8 het volgende:

[..]

Ook de oude heidense geloven? Wodan en Thor?

Ook dergelijke religies hadden druiden/priesters die de wensen van de goden vertaalden naar wat de mensen moesten geloven.....

Ook bij het uitvoeren van een regendans?

Religie heeft in onze evolutie wel degelijk bijgedragen aan het overleven van de mens als soort.

Kijk maar eens naar een paar belangrijke aspecten van religie; het zorgt voor sociale cohesie (een groep heeft immers een grotere overlevingskans dan een individu), het stelt mensen gerust wat weer een positief effect heeft op hun welbevinden (en daardoor weer op de lichamelijke weerstand) . Dat laatste is overigens onlangs bevestigd door een amerikaans onderzoek, waaruit blijkt dat gelovige mensen minder snel last hebben van depressies en zelfs minder vaak ziek zijn.

Is wetenschap eigenlijk niet een nieuwe vorm van de oude geloofssystemen?

-Wetenschap is ten slotte ook een manier om angst voor het onbekende, de dood etcetra te bedwingen, door het te verklaren.
-Wetenschap is ook gebaseerd op de overeenstemming die een kleine groep mensen bereikt over wat waar is en wat niet.
-Wetenschap laat ons ook boven ons zelf uit stijgen en geeft ons een plek in het universum, zoals religie dat ook eeuwen heeft gedaan.

Ik denk dat het voor dit soort discussies over evolutie goed is om voorbij het idee "wetenschap is goed en religie is slecht " (of andersom) te kijken; evolutie heeft namelijk niets te maken met wat de beste eigenschappen zijn, het gaat simpelweg om de selectie van eigenschappen die nut hebben voor het overleven van de soort.

Dus als dom gedrag handig is om te overleven, dan is dat het slimste wat je kunt doen

quote:

Op woensdag 13 april 2005 12:34 schreef koej het volgende:
Religie heeft in onze evolutie wel degelijk bijgedragen aan het overleven van de mens als soort.

Kijk maar eens naar een paar belangrijke aspecten van religie; het zorgt voor sociale cohesie (een groep heeft immers een grotere overlevingskans dan een individu), het stelt mensen gerust wat weer een positief effect heeft op hun welbevinden (en daardoor weer op de lichamelijke weerstand) . Dat laatste is overigens onlangs bevestigd door een amerikaans onderzoek, waaruit blijkt dat gelovige mensen minder snel last hebben van depressies en zelfs minder vaak ziek zijn.

Is wetenschap eigenlijk niet een nieuwe vorm van de oude geloofssystemen?

-Wetenschap is ten slotte ook een manier om angst voor het onbekende, de dood etcetra te bedwingen, door het te verklaren.
-Wetenschap is ook gebaseerd op de overeenstemming die een kleine groep mensen bereikt over wat waar is en wat niet.
-Wetenschap laat ons ook boven ons zelf uit stijgen en geeft ons een plek in het universum, zoals religie dat ook eeuwen heeft gedaan.

Ik denk dat het voor dit soort discussies over evolutie goed is om voorbij het idee "wetenschap is goed en religie is slecht " (of andersom) te kijken; evolutie heeft namelijk niets te maken met wat de beste eigenschappen zijn, het gaat simpelweg om de selectie van eigenschappen die nut hebben voor het overleven van de soort.

Dus als dom gedrag handig is om te overleven, dan is dat het slimste wat je kunt doen

Ondanks dat religie de overlevingskans van de mens zou kunnen vergroten zijn er in de geschiedenis ook enòrm veel mensen dood gegaan in naam der [betreffende] religie! Maargoed... ook hier kan over wetenschap hetzelfde gezegd worden. Ik denk dat het uiteindelijk allemaal niks uitmaakt.

Vraag is dan ook of religie positief is voor de menselijke soort als geheel, of voor een select groepje die dat geloof stuurt.

(Dit topic past ook wel een beetje bij een eerder topic van me wat niet echt liep helaas: Ontstaan van een nieuw geloof. )

[ Bericht 44% gewijzigd door gr8w8 op 13-04-2005 12:49:55 ]

quote:

Op woensdag 13 april 2005 12:44 schreef gr8w8 het volgende:
Vraag is dan ook of religie positief is voor de menselijke soort als geheel, of voor een select groepje die dat geloof stuurt.

Ik denk dat het antwoord op die vraag wel duidelijk is.

quote:

Op woensdag 13 april 2005 12:49 schreef P-Style het volgende:

[..]

Ik denk dat het antwoord op die vraag wel duidelijk is.

Oh? Wat is het antwoord dan?

Inderdaad. Er zijn zat mensen die volkomen gelukkig zijn, juist door hun geloof. En bovendien kindjes uitpoepen als konijnen, het voortbestaan van de soort gegaranderend. .