abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_26215233
quote:
Op donderdag 14 april 2005 01:01 schreef livEliveD het volgende:
Dat kan geregeld worden hoor
Van háár natuurlijk. Ik wilde even etteren!
pi_26216702
Je ettert graag he ?
Mu!
  donderdag 14 april 2005 @ 10:55:19 #123
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_26216719
Slow chatten even verder in SC?
pi_26216861
Je kan een hoop verklaren, maar wat ik een hele mooie vond waardoor ik door ging denken was de bijna dood ervaring van een blind persoon, blind geboren dus he, nooit gezien...

Die zag dus in de bijna dood ervaring en die zag dingen die zij niet had kunnen weten aangezien ze dat nooit gezien had, kleuren, vormen, mensen, ze kon het heel gedetalieert beschrijven en was zwaar verbaast hierover omdat ze van sommige dingen zelf een heel ander beeld had geschapen, dingen bleken dus niet te kloppen met hoe zij dacht dat het was, maar wel met wat de ziende mensen zien...

Dit zou niet moeten kunnen als het enkel en alleen uit je eigen hersenen zou moeten komen, want dan zou er uit beschikbare info geput moeten worden zou je denken...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 14 april 2005 @ 11:03:49 #125
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_26216903
Op welkemanier heeft zij als blinde dat onder woorden gebracht, erodome? Ik kan mij namelijk niet echt voorstellen dat een blindevan iets wat hij ziet zal weten dat hij ziet, hij weet immers niet wat zien is...
pi_26217300
Blinde mensen zien in hun dromen toch ook beelden?
pi_26217406
quote:
Op donderdag 14 april 2005 11:03 schreef Alicey het volgende:
Op welkemanier heeft zij als blinde dat onder woorden gebracht, erodome? Ik kan mij namelijk niet echt voorstellen dat een blindevan iets wat hij ziet zal weten dat hij ziet, hij weet immers niet wat zien is...
Hoe weet je dat? Als je in je lichaam zit ben je beperkt door je fysieke processen. Althans, de rationele en niet-spirituele mens. Maar bij een bijna-dood-ervaring ga je uit je eigen lichaam en kom je in een fase waarin waarschijnlijk andere zaken gelden, zaken die wij ons niet kunnen voorstellen of die wij niet kunnen verklaren.

Ik zelf geloof wel in bijna-dood-ervaringen.
  donderdag 14 april 2005 @ 11:27:14 #128
55946 livEliveD
Cogito ergo doleo
pi_26217407
quote:
Op donderdag 14 april 2005 11:22 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Blinde mensen zien in hun dromen toch ook beelden?
Dat lijkt me onmogelijk tenzij ze ooit konden zien
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
pi_26217442
quote:
Op donderdag 14 april 2005 11:27 schreef FuifDuif het volgende:
Maar bij een bijna-dood-ervaring ga je uit je eigen lichaam
Bron?
pi_26217453
Nope niet als je bedoeld dat ze werkelijke dingen dromen, je moet wel een referentiekader hebben he lupa, als je nog nooit wat gezien hebt kan je er ook niet van dromen, de beelden die zij had geschetst klopte dus voor een deel niet met wat ze zag.

Alicey, ze beschreef het gewoon en heel gedetallieert, details die ze niet had kunnen weten, ik weet de details niet meer, maar het viel wel binnen een wetenschappelijk onderzoek en is dus flink getoetst en zelfs de wetenschappers trokken hiervan hun wenkbrouwen op en twijvelde aan de logische verklaringen verder hierdoor omdat dat niet had moeten kunnen als het uit haar hersenen was gekomen...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_26217454
quote:
Op donderdag 14 april 2005 11:27 schreef livEliveD het volgende:
Dat lijkt me onmogelijk tenzij ze ooit konden zien
Ik zou niet weten waarom eigenlijk... Ze zullen alleen andere beelden zien dan wij.
pi_26217495
Dat kunnen zien was dus iets waar die blinde vrouw echt helemaal van ondersteboven was, iets dat ze nog nooit had meegemaakt, dat is toch wel heel verwonderlijk...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_26217516
quote:
Op donderdag 14 april 2005 11:28 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Bron?
Hehe ! Daar heb je mij!

Ik zei dat in lijn van de gedachte over de bijna-dood-ervaring. Niet dat het feitelijk zo is. Maar veronderstellende dat om mijn punt te maken.
  donderdag 14 april 2005 @ 11:32:34 #134
55946 livEliveD
Cogito ergo doleo
pi_26217573
quote:
Op donderdag 14 april 2005 11:30 schreef erodome het volgende:
Dat kunnen zien was dus iets waar die blinde vrouw echt helemaal van ondersteboven was, iets dat ze nog nooit had meegemaakt, dat is toch wel heel verwonderlijk...
Ja dat lijkt me zeker apart. Nu heb ik wel gekkere dingen gehoord. Ook over bijna dood ervaringen dus het zou in mijn wereldbeeld zo maar kunnen
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
pi_26217657
quote:
Op donderdag 14 april 2005 11:30 schreef FuifDuif het volgende:
Ik zei dat in lijn van de gedachte over de bijna-dood-ervaring. Niet dat het feitelijk zo is. Maar veronderstellende dat om mijn punt te maken.
Ja, zo kan ik het ook. Maar ik moet eerst met heel Harvard aan komen dragen voordat mijn punt gemaakt mag worden.
pi_26217729
quote:
Op donderdag 14 april 2005 11:35 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ja, zo kan ik het ook. Maar ik moet eerst met heel Harvard aan komen dragen voordat mijn punt gemaakt mag worden.
Ja, maar dat was binnen een totaal andere setting. Jij wilde iets bewijzen. Ik wilde mijn overtuiging uitleggen. Ik heb in dit topic nog geen enkele keer beweerd dat bijna dood ervaringen feiten zijn.
  donderdag 14 april 2005 @ 12:03:14 #137
55946 livEliveD
Cogito ergo doleo
pi_26218416
Ik hoorde van iemand (die dit of uit een boek had of van iemand IRL had gehoord. Ja ja via via ) dat hij een verhaal kende waarbij een man tijdens een bijna dood ervaring in het ziekenhuis door het dak zweefde en daarop 2 schoenen zag liggen. Achteraf is die man het dak op geklommen en het beeld klopte precies. Satellietfoto die je 20 jaar daarvoor hebt gezien en die nu vanuit je onderbewustzijn naar boven borrelt?
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
pi_26218446
Ja livEliveD, er zijn nog veeeeel meer van dat soort verhalen die ook echt zijn gecontroleerd en ze bleken allemaal waar te zijn. Dingen die men zag, die men nooit had kunnen zien op de plaats waar men op dat moment lag.
pi_26218788
quote:
Op donderdag 14 april 2005 12:03 schreef livEliveD het volgende:
Ik hoorde van iemand (die dit of uit een boek had of van iemand IRL had gehoord. Ja ja via via ) dat hij een verhaal kende waarbij een man tijdens een bijna dood ervaring in het ziekenhuis door het dak zweefde en daarop 2 schoenen zag liggen. Achteraf is die man het dak op geklommen en het beeld klopte precies. Satellietfoto die je 20 jaar daarvoor hebt gezien en die nu vanuit je onderbewustzijn naar boven borrelt?
quote:
Op donderdag 14 april 2005 12:04 schreef FuifDuif het volgende:
Ja livEliveD, er zijn nog veeeeel meer van dat soort verhalen die ook echt zijn gecontroleerd en ze bleken allemaal waar te zijn. Dingen die men zag, die men nooit had kunnen zien op de plaats waar men op dat moment lag.
Tja... dit zijn maar verhalen waar je wel eens van gehoord kunt hebben, maar uiteindelijk moet je zelf bepalen of je deze verhalen gelooft of niet... Maarja, dat geldt voor héél veel van wat je hoort.
pi_26218861
quote:
Op donderdag 14 april 2005 12:18 schreef P-Style het volgende:
Tja... dit zijn maar verhalen waar je wel eens van gehoord kunt hebben, maar uiteindelijk moet je zelf bepalen of je deze verhalen gelooft of niet... Maarja, dat geldt voor héél veel van wat je hoort.
Mee eens. Maar het zijn ook verslagen van artsen die de patient dan later spraken en tot hun grote verbazing hoorden dat de patient bepaalde dingen in andere ruimten heeft gezien, waar de patient nooit geweest was omdat de patient dood aan het gaan was. Wereldwijd worden dezelfde verschijnselen gevonden. Ik vind het echt heel overtuigend voor mijzelf.
pi_26219012
quote:
Op donderdag 14 april 2005 12:21 schreef FuifDuif het volgende:
Mee eens. Maar het zijn ook verslagen van artsen die de patient dan later spraken en tot hun grote verbazing hoorden dat de patient bepaalde dingen in andere ruimten heeft gezien, waar de patient nooit geweest was omdat de patient dood aan het gaan was. Wereldwijd worden dezelfde verschijnselen gevonden. Ik vind het echt heel overtuigend voor mijzelf.
Maar heb je de originele verslagen van die artsen zelf in kunnen zien, of heb je verhalen gehoord over verslagen van artsen die...
  donderdag 14 april 2005 @ 13:18:18 #142
55946 livEliveD
Cogito ergo doleo
pi_26220187
quote:
Op donderdag 14 april 2005 12:21 schreef FuifDuif het volgende:
Mee eens. Maar het zijn ook verslagen van artsen die de patient dan later spraken en tot hun grote verbazing hoorden dat de patient bepaalde dingen in andere ruimten heeft gezien, waar de patient nooit geweest was omdat de patient dood aan het gaan was. Wereldwijd worden dezelfde verschijnselen gevonden. Ik vind het echt heel overtuigend voor mijzelf.
Ik weet het niet. Het is zo onwerkelijk. Ik denk dat je het eerst zelf mee moet maken om een goed oordeel te kunnen vellen (beeld te krijgen over de waarheid).
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
pi_26220295
Waarom is het onwerkelijk? Het is toch juist onwerkelijk om te denken dat wij nu al alles hebben doorgrond als mensheid? Er is nog zoveel wat wij niet weten.
pi_26220331
quote:
Op donderdag 14 april 2005 13:22 schreef FuifDuif het volgende:
Waarom is het onwerkelijk? Het is toch juist onwerkelijk om te denken dat wij nu al alles hebben doorgrond als mensheid? Er is nog zoveel wat wij niet weten.
Ja, maar er lopen ook een hoop sensatiezoekers in de wereld rond. Die graag het leven net ietsje Romantischer willen maken dan dat het is ( in hun ogen dan ej) . Dat heeft verder weinig met doorgronden ed te maken.
pi_26220446
quote:
Op donderdag 14 april 2005 12:28 schreef P-Style het volgende:

[..]

Maar heb je de originele verslagen van die artsen zelf in kunnen zien, of heb je verhalen gehoord over verslagen van artsen die...
Ik heb er een hele tijd geleden een docu over gezien, zal vast op discovery geweest zijn, maar daar kwamen echte onderzoeken over dit onderwerp aan bod, inc. een onderzoek waar mensen kunstmatig dood gemaakt werden tijdelijk...
Dus echt eerste hand ervaringen en die waren redelijk opzienbarend, het kwam erop neer dat ze wel vermoedens hebben waar het door komt, maar dat er dingen zijn die daar dan juist weer niet in zouden passen(zoals die blinde vrouw), kortom, ze weten het gewoon niet en dat zal nog wel even zo blijven...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_26220512
interessant tvt
Een discussie win je nooit.
Er ging vannacht om 9 uur nog een auto voorbij.
pi_26220542
quote:
Op donderdag 14 april 2005 13:29 schreef erodome het volgende:
Ik heb er een hele tijd geleden een docu over gezien, zal vast op discovery geweest zijn, maar daar kwamen echte onderzoeken over dit onderwerp aan bod, inc. een onderzoek waar mensen kunstmatig dood gemaakt werden tijdelijk...
Dus echt eerste hand ervaringen en die waren redelijk opzienbarend, het kwam erop neer dat ze wel vermoedens hebben waar het door komt, maar dat er dingen zijn die daar dan juist weer niet in zouden passen(zoals die blinde vrouw), kortom, ze weten het gewoon niet en dat zal nog wel even zo blijven...
Tja... op discovery laten ze ook regelmatig docu's zien van mensen die ontvoerd zijn door aliens. Nogmaals het is maar net wat je zelf gelooft en als ze docu's niet enigszins mysterieus maken, dan zouden ze niet uitgezonden worden.

Ik ben het wel met je eens dat we nog niet alles weten.
pi_26220767
Ja, zo kan ik alles wel afdoen als niet betrouwbaar, het ging toch wel degelijk om echte wetenschappelijke onderzoeken met toch wel opzienbarende resultaten waardoor zelfs de wetenschappers die echt opzoek waren naar een biologische oorzaak zeiden dat ze die niet zeker konden neerzetten, hun geloven nogsteeds in een biologische oorzaak, maar ze hebben geen enkel sluitend bewijs kunnen vinden ervoor, het is en blijft een raadsel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_26220924
quote:
Op donderdag 14 april 2005 13:43 schreef erodome het volgende:
Ja, zo kan ik alles wel afdoen als niet betrouwbaar
Inderdaad.
quote:
...het ging toch wel degelijk om echte wetenschappelijke onderzoeken met toch wel opzienbarende resultaten waardoor zelfs de wetenschappers die echt opzoek waren naar een biologische oorzaak zeiden dat ze die niet zeker konden neerzetten, hun geloven nogsteeds in een biologische oorzaak, maar ze hebben geen enkel sluitend bewijs kunnen vinden ervoor, het is en blijft een raadsel.
Goed materiaal voor een discovery-programma dus! Ik ben misschien sceptisch, dat ze op dat moment geen biologische verklaring kunnen vinden, betekent nog niet dat er geen biologische verklaring is.
pi_26221229
Ze hadden er opzich een biologische verklaring voor, weet niet presies meer hoe dat zat, maar toen ze gingen testen met mensen bleek dus dat er dingen gebeurde die niet met die biologische verklaring strookte...

En dan heb ik het over officieel wetenschappelijk onderzoek, dit blijkt gewoon iet te zijn dat we niet kunnen bewijzen, we kunnen niet bewijzen dat het een biologische vreklaring heeft, we kunnen niet bewijzen dat het iets is van meer tussen hemel en aarde...

De waarheid is een raadsel...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_26221340
quote:
Op donderdag 14 april 2005 14:03 schreef erodome het volgende:
Ze hadden er opzich een biologische verklaring voor, weet niet presies meer hoe dat zat, maar toen ze gingen testen met mensen bleek dus dat er dingen gebeurde die niet met die biologische verklaring strookte...

En dan heb ik het over officieel wetenschappelijk onderzoek, dit blijkt gewoon iets te zijn dat we niet kunnen bewijzen, we kunnen niet bewijzen dat het een biologische vreklaring heeft, we kunnen niet bewijzen dat het iets is van meer tussen hemel en aarde...

De waarheid is een raadsel...
Gelukkig is zelfs zoiets als "officiëel wetenschappelijk onderzoek" een subjectief begrip. Goed... wat die kerels (er vanuitgaande dat het mannen waren) hebben onderzocht is nu misschien nog niet te verklaren, we weten immers nog làng niet alles over de menselijke hersenen. Tot die tijd blijft het inderdaad een raadsel en kunnen we zelf verklaringen verzinnen òf wachten op een wetenschappelijke verklaring die wel klopt.
pi_26221615
pi_26226252
En zo kun je nog wel uren door Discussiëren, erodome..
Zolang het niet uitgebreid op het nieuws is geweest, zal ik het denk ik ook niet zo snel geloven..
DoN't Be A LiAr, TeLl ThE TrUtH
pi_26226706
quote:
Op donderdag 14 april 2005 14:03 schreef erodome het volgende:
Ze hadden er opzich een biologische verklaring voor, weet niet presies meer hoe dat zat, maar toen ze gingen testen met mensen bleek dus dat er dingen gebeurde die niet met die biologische verklaring strookte...
samengevat: ik weet het niet.
quote:
En dan heb ik het over officieel wetenschappelijk onderzoek, dit blijkt gewoon iet te zijn dat we niet kunnen bewijzen, we kunnen niet bewijzen dat het een biologische vreklaring heeft, we kunnen niet bewijzen dat het iets is van meer tussen hemel en aarde..
'officieel'. Met certificaat van echtheid enzo...
quote:
.

De waarheid is een raadsel...
:
En dat gaat als volgt
Het is een goeie vriend maar
altijd te laat

Tip: Blijf bij SEX.
Mu!
  maandag 18 april 2005 @ 10:33:59 #155
33278 Flaman
GET..ME..OUTTTTT!!`~1!
pi_26317003
Ik beschouw tunnel-ervaringen als een menselijk fenomeen omdat piloten/astronauten die in een centrifuge trainen ook vaak diezelfde tunnel-ervaringen hebben op het moment dat ze bewusteloos raken. Het is een manier van de hersenen om met acuut trauma om te gaan.

Ik vind het altijd kortzichtig van mensen om een 'onverklaard' fenomeen maar gelijk op hogere machten te schuiven, puur omdat ze onwetend zijn en zo'n oplossing lekker makkelijk is.
  maandag 18 april 2005 @ 10:39:08 #156
55946 livEliveD
Cogito ergo doleo
pi_26317102
Ik vind het altijd kortzichtig om iets een "manier van de hersenen" te noemen omdat het geen ruk verklaard Waar is trouwens een bron waaruit bewezen is dat het een verband heeft met een acuut trauma? Acuut trauma? Is een trauma niet altijd achteraf?
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
  maandag 18 april 2005 @ 10:42:59 #157
33278 Flaman
GET..ME..OUTTTTT!!`~1!
pi_26317165
Ik heb die kennis van testimonials (ik ken een f16 piloot) en ik zag het laatst ook op een aflevering van "Penn&Teller: Bullshit", een programma die onverklaarbare dingen of andere soorten van mythen etc. proberen te verklaren door wetenschap. Mijn conclusie is dus niet kortzichtig maar gebaseerd op echt (wetenschappelijk) onderzoek, dan in plaats van enkel een waarneming (geloven wat je ziet) Hoewel een tunnel met licht gewoon een tunnel met licht is en dat het enige is wat je ziet, de verklaring dat dat door een hogere macht komt is nergens op te baseren omdat je die in een dergelijke ervaring niet ziet.
  maandag 18 april 2005 @ 10:45:27 #158
33278 Flaman
GET..ME..OUTTTTT!!`~1!
pi_26317465
quote:
Op maandag 18 april 2005 10:33 schreef Flaman het volgende:
Ik vind het altijd kortzichtig van mensen om een 'onverklaard' fenomeen maar gelijk op hogere machten te schuiven, puur omdat ze onwetend zijn en zo'n oplossing lekker makkelijk is.
Net als wat livelived zegt, andersom geldt hetzelfde. Hoe kun jij iets kortzichtig noemen terwijl jij zelf geen enkel ander feitelijk alternatief hebt. En denk je werkelijk dat die oplossing "lekker makkelijk" is? Nee alles toeschrijven aan de hersentjes, dat is lastig zeg .
pi_26317520
quote:
Op maandag 18 april 2005 10:42 schreef Flaman het volgende:
Ik heb die kennis van testimonials (ik ken een f16 piloot) en ik zag het laatst ook op een aflevering van "Penn&Teller: Bullshit", een programma die onverklaarbare dingen of andere soorten van mythen etc. proberen te verklaren door wetenschap. Mijn conclusie is dus niet kortzichtig maar gebaseerd op echt (wetenschappelijk) onderzoek, dan in plaats van enkel een waarneming (geloven wat je ziet) Hoewel een tunnel met licht gewoon een tunnel met licht is en dat het enige is wat je ziet, de verklaring dat dat door een hogere macht komt is nergens op te baseren omdat je die in een dergelijke ervaring niet ziet.
Er is geen enkel wetenschappelijk onderzoek dat claimt te kunnen verklaren wat de BDE's zijn. Het zijn alleen maar visies en mogelijke aanwijzingen. Het zijn altijd de consumenten van de onderzoeken (zoals jij) die het zo absoluut interpreteren om een gelijk te halen. En ook al gebeurt er iets in de hersenen bij de BDE's, dat is toch ook begrijpelijk? Dat verklaart toch niets tegen de richting van iets magisch in? Het lijkt mij volkomen logisch dat ook paranormale verschijnselen zich uiten via de hersenen.
  maandag 18 april 2005 @ 11:22:10 #161
33278 Flaman
GET..ME..OUTTTTT!!`~1!
pi_26318064
quote:
Op maandag 18 april 2005 10:57 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Er is geen enkel wetenschappelijk onderzoek dat claimt te kunnen verklaren wat de BDE's zijn. Het zijn alleen maar visies en mogelijke aanwijzingen. Het zijn altijd de consumenten van de onderzoeken (zoals jij) die het zo absoluut interpreteren om een gelijk te halen. En ook al gebeurt er iets in de hersenen bij de BDE's, dat is toch ook begrijpelijk? Dat verklaart toch niets tegen de richting van iets magisch in? Het lijkt mij volkomen logisch dat ook paranormale verschijnselen zich uiten via de hersenen.
Maar wat is er paranormaal aan een f16 piloot in een centriguge waar er veel stress op iemand zijn hersenen wordt losgelaten, het zelfde fenomeen voorkomt (tunnel van licht) maar de piloot in no-way bijna dood is of iets dergelijks? Dat is toch fysiek, tastbaar bewijs?

Noem mij 1 bewijs of een minimale aanleiding om te denken dat zo'n ervaring door paranormale activiteit te verklaren KAN zijn. Dus echt iets waar je een (logische) conclusie uit zou kunnen trekken, dat is dus niet een waarneming.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')