abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 3 april 2005 @ 21:54:15 #26
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_25963870
Had die Louis niet zijn buitenechtelijke dochter Charlotte erkent om zo de troon (en daarmee Monaco) te behouden?
En als ik me niet vergis dan is diezelfde Charlotte de moeder van de huidige prins Rainier. Dus dan heeft ie eigenlijk de titels via zijn moeder gekregen terwijl ze eigenlijk niet overdraagbaar waren in de vrouwelijke lijn...

Ik meen namelijk dat de titels onder de Franse wet vallen, en dat hierin vermeld staat dat het niet eens officieel mag volgens de geldende regels in die tijd.

Nog een goede link: http://www.heraldica.org/topics/national/monaco.htm
Idd wel een Tara/Natalie topic aan 't worden
(Un)masking for the greater good.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 3 april 2005 @ 22:06:16 #27
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_25964229
quote:
Op zondag 3 april 2005 21:54 schreef Natalie het volgende:
Had die Louis niet zijn buitenechtelijke dochter Charlotte erkent om zo de troon (en daarmee Monaco) te behouden?
En als ik me niet vergis dan is diezelfde Charlotte de moeder van de huidige prins Rainier. Dus dan heeft ie eigenlijk de titels via zijn moeder gekregen terwijl ze eigenlijk niet overdraagbaar waren in de vrouwelijke lijn...
Dat heb je helemaal goed ja
quote:
Ik meen namelijk dat de titels onder de Franse wet vallen, en dat hierin vermeld staat dat het niet eens officieel mag volgens de geldende regels in die tijd.
Het was een noodmaatregel met toestemming van Frankrijk. Anders was er kans dat een Duits vorstenhuis (Ullrich? oid?) daar op de troon kwam, en daar zat Frankrijk niet op te wachten. Zo kwam de regeling tot stand dat Frankrijk Monaco in handen kreeg als de lijn Grimaldi stopte en heeft Louis II zijn buitenechtelijke dochter erkend en geadopteerd. Heeft Pierre de Polignac (haar man) afstand gedaan van zijn eigen titels om die van Monaco te krijgen en heeft Charlotte ook gelijk afstand gedaan van haar troonaanspraken ten gunste van haar zoon Rainier.
Het ging een beetje vreemd, maar iedereen was tevreden. De Grimaldi's dat Monaco voorlopig nog onafhankelijk zou blijven, en Frankrijk dat ze niet met een klein stukje Duitsland aan de zuidkant van het land te kampen hadden.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
pi_25964420
quote:
Op zondag 3 april 2005 21:38 schreef TARAraboemdijee het volgende:


(dit is trouwens wel een beetje een Tara/Natalie topic geworden he)


Maar heel interessant om te lezen! Echt! Leuk topic.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 3 april 2005 @ 22:43:47 #29
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_25965234
Nog wat interessants dan
De twee vloeken die op de familie zouden rusten, of dat dezelfde vloek is kan ik niet met zekerheid zeggen, ze overlappen elkaar een beetje

Nadat zo'n 400 jaar geleden een Grimaldi een vrouw had verkracht heeft ze een vloek over de familie uitgeroepen (volgens legendes natuurlijk), dat geen van zijn nageslacht een gelukkig liefdesleven zou kennen. Hoe het helemaal zat weet ik niet meer, maar het gaat echt wel op voor de volgenden:

Albert I: Gescheiden van zijn eerste vrouw, de moeder van Louis II. Later opnieuw getrouwd
Louis II, verwekt een buitenechtelijk kind en trouwt pas op hoge leeftijd met een andere vrouw. Hij sterft 3 jaar later.
Charlotte, scheiding met Pierre de Polignac
Antoinette, krijgt 3 buitenechtelijke kinderen, trouwt dan alsnog met de vader, huwelijk duurt 3 jaar. Tweede huwelijk loopt ook uit op een scheiding. 3e huwelijk duurt nog geen half jaar als haar man dan komt te overlijden.
Haar dochter Elizabeth is 2x gescheiden, evenals haar zoon Christian, die nu voor de 3e keer getrouwd is en haar derde dochter Christine Alix is ook gescheiden van haar eerste man en later opnieuw getrouwd.
Rainier schijnt de meest gelukkige te zijn, een gelukkig huwelijk met uiteraard wel wat strubbelingen, die toch meer dan 25 jaar standhoudt. Echter komt ze dus tragisch om het leven.
En dan hun kinderen.
Caroline, eerste scheiding, tweede komt om met speedboat, de derde lijkt wel stand te houden.
Stephanie, inmiddels 2 scheidingen en een buitenechtelijk kind.
En tenslotte Albert, nog altijd ongehuwd.

De andere vloek weet ik de details niet meer van, maar was volgens mij dat iedere Grimaldi-vrouw (aangetrouwd of bloedlijn) voor haar 50e niet meer in Monaco zou zijn. Door scheidingen en dergelijke was dat voor veel vrouwen inderdaad het geval. Grace was naar overlevering bang voor deze vloek en opgelucht toen ze 50 werd. Grace is 52 geworden.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
  maandag 4 april 2005 @ 10:40:39 #30
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_25971990
quote:
Op zondag 3 april 2005 22:06 schreef TARAraboemdijee het volgende:

Het was een noodmaatregel met toestemming van Frankrijk. Anders was er kans dat een Duits vorstenhuis (Ullrich? oid?) daar op de troon kwam, en daar zat Frankrijk niet op te wachten. Zo kwam de regeling tot stand dat Frankrijk Monaco in handen kreeg als de lijn Grimaldi stopte en heeft Louis II zijn buitenechtelijke dochter erkend en geadopteerd. Heeft Pierre de Polignac (haar man) afstand gedaan van zijn eigen titels om die van Monaco te krijgen en heeft Charlotte ook gelijk afstand gedaan van haar troonaanspraken ten gunste van haar zoon Rainier.
Het ging een beetje vreemd, maar iedereen was tevreden. De Grimaldi's dat Monaco voorlopig nog onafhankelijk zou blijven, en Frankrijk dat ze niet met een klein stukje Duitsland aan de zuidkant van het land te kampen hadden.
Maar wat ik ook heb gehoord is dat er twijfels zijn of de adoptie wel legaal is verlopen.
Daar weet ik het fijne echter ook niet van.

Overigens, Tara, die je hoe alle familieportretten die je hierboven gepost hebt, plaats hebben voor een schilderij van prinses Gracia?
Het viel me eigenlijk later pas op.
Hun manier om aan te geven dat Gracia -overleden of niet- ook op de huidige familieportretten aanwezig dient te zijn.

Heb het vaker zien bij familieportretten van andere Koninklijke/Prinselijke huizen. Zal straks even opzoek gaan.
Ook daar worden overleden ouders/kinderen doormiddel van een foto of portret alsnog aan het familieportret toegevoed.
(Un)masking for the greater good.
  maandag 4 april 2005 @ 10:46:56 #31
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_25972110
Hier nog even een linkje naar de officiële site van de Grimaldi's: http://www.monaco.gouv.mc

Hij is deels in het Frans, zelfs als je aankiest dat je de pagina's in het Engels wil lezen.
(Un)masking for the greater good.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 4 april 2005 @ 11:25:46 #32
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_25972933
quote:
Op maandag 4 april 2005 10:40 schreef Natalie het volgende:

[..]

Maar wat ik ook heb gehoord is dat er twijfels zijn of de adoptie wel legaal is verlopen.
Daar weet ik het fijne echter ook niet van.
Volgens mij was het zo, de weet schreef voor dat bij adoptie de ouder 50+ moest zijn en het kind 21+. Charlotte was 20, Louis II was 48. Ze hadden de wet aangepast naar beneden (18+), maar niet naar boven. Vandaar dat de adoptie als ongeldig kan worden gezien.
quote:
Overigens, Tara, die je hoe alle familieportretten die je hierboven gepost hebt, plaats hebben voor een schilderij van prinses Gracia?
Het viel me eigenlijk later pas op.
Hun manier om aan te geven dat Gracia -overleden of niet- ook op de huidige familieportretten aanwezig dient te zijn.
Dat was me inderdaad opgevallen. Een compleet familieplaatje, ik vind het wel wat hebben. Zijn trouwens prachtige schilderijen, die van Gracia, ik heb ze zelf eens mogen bewonderen.
Ik heb op mijn pc thuis als het goed is ergens een afbeelding van 1 van die schilderijen, ben nu echter op school.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
  maandag 4 april 2005 @ 22:18:48 #33
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_25987600
Af en toe, als er een speciaal over Europese adel op tv is, dan komt het huis van Monaco ook voorbij. Prachtig, die beelden van prins Rainier, nog zo jong en Gracia erbij. Een soort 'American dream'. Een jonge filmster die naar Europa verhuist om te trouwen met een heuse prins. 't Blijven mooie beelden.

Vind dat prinses Caroline nog het meeste van haar moeder weg heeft, trouwens.
(Un)masking for the greater good.
  maandag 4 april 2005 @ 22:22:25 #34
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_25987698

Prinses Gracia met prins Albert in 1958
(Un)masking for the greater good.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 5 april 2005 @ 21:50:58 #35
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_26009038
Beloofde afbeelding:
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
  Voormalig Sport Koningin woensdag 6 april 2005 @ 08:29:36 #36
35237 Nuongirl
pi_26016088
Volgens teletekst is Prins Rainier overleden
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
  Voormalig Sport Koningin woensdag 6 april 2005 @ 08:36:04 #37
35237 Nuongirl
pi_26016150
Prins Rainier van Monaco is zojuist overleden. Hij is 81 jaar geworden. Vorige maand was hij wegens een longinfectie en hart- en nierproblemen opgenomen in het ziekenhuis. De afgelopen dagen ging zijn gezondheid hard achteruit.

Rainier Grimaldi was één van de langstregerende vorsten ter wereld, hij kwam 56 jaar geleden op de troon. Onder zijn bewind groeide Monaco uit tot een belastingparadijs met veel casino's, banken en jetset. De prins kwam volop in de media toen hij in 1956 trouwde met de Amerikaanse actrice Grace Kelly, die haar naam veranderde in prinses Gracia. Ze kregen drie kinderen Caroline, Albert en Stephanie.

Na het auto-ongeluk in 1982 waarbij prinses Gracia omkwam, verscheen prins Rainier niet veel meer in het openbaar. De laatste jaren kampte hij met een slechte gezondheid en liet hij meer en meer taken over aan kroonprins Albert.


bron
Geluk is niet afhankelijk van dingen buiten ons,
maar van de manier waarop wij die zien. (Tolstoj)
  woensdag 6 april 2005 @ 08:54:59 #38
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_26016338
Ik hoorde het net...
Hoewel het ar natuurlijk wel aan zat te komen, komt dit toch als een verrassing.
Eerst de Paus, nu prins Rainier.
Dat hij afgelopen week alle officiële taken reeds aan zijn zoon overdroeg, was al een slecht teken in mijn ogen. Hij heeft dit -zover ik weet- nooit eerder gedaan.
Het ging dus idd erg slecht, zoals ik al vermoedde.

Hun website is volledig onbereikbaar momenteel.
Prinsdom Monaco
(Un)masking for the greater good.
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 6 april 2005 @ 09:43:26 #39
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_26017054
Ik hoor het ook net

Nou, daar komt ie dan, de biografie/necrologie die ik vorige week al schreef:

Vandaag is op 81-jarige leeftijd Prins Rainier III Grimaldi, prins en regerend vorst van Monaco in het ziekenhuis van Monaco overleden. Rainier Louis Henri Maxence Bertrand Grimaldi werd op 31 mei 1923 in Monaco geboren, als zoon van prinses Charlotte Louise Juliette Grimaldi en graaf Pierre de Polignac, en broertje van prinses Antoinette. Aangezien Charlotte de enige (buitenechtelijk geboren, en later erkende) dochter was van regerend vorst Louis II en ze afstand deed van de troon werd haar zoon de kroonprins van het ministaatje. Hij zou één van de langstregerende vorsten van onze tijd worden.

Monaco is een klein landje met een oppervlakte vergelijkbaar met het Central Park in New York, liggende tussen Nice en de Italiaanse grens, volledig omgeven door Frans grondgebied en de zee. De familie Grimaldi regeert al meer dan 700 jaar over dit lapje grond.

Bij het overlijden van prins Louis II in 1949 kwam Rainier als Rainier III aan de macht. Hij wist Monaco uit de slop te halen en er het huidige 'paradijsje' van te maken. Dit met hulp van onder andere de Griekse scheepsmagnaat Aristoteles Onassis. Het was dezelfde Onassis die volgens Rainier teveel macht kreeg binnen de SBM (bedrijf van o.a. het casino) dat Rainier vervolgens zoveel nieuwe aandelen aanmaakte dat Onassis' deel te verwaarlozen was, tot woede van de scheepsmagnaat. Hij heeft vaker zijn macht laten blijken in Monaco. In 1959 ontbond hij de Nationale Raad en hief hij de grondwet op. In 1962 werd een nieuwe constitutie afgekondigd.
Een andere grote bijdrage aan het oppoetsen van Monaco's imago was het huwelijk met actrice Grace Kelly (voortaan prinses Gracia Patricia Grimaldi) op 18 april 1956. Heel de wereld had zijn aandacht op het kleine staatje gericht. De beelden werden exclusief uitgezonden door de filmmaatschappij van Grace Kelly. Het eerste zogenoemde sprookjeshuwelijk werd dan ook vanuit vele huiskamers gevolgd.

Dit huwelijk bracht drie kinderen voort. Prinses Caroline op 23 januari 1957, de erfprins en markies van Baux Albert op 14 maart 1958 en tenslotte prinses Stephanie op 1 februari 1965. Het leven van de prinselijke familie en het landje zou voor zo'n 15 jaar gewoon zijn gangetje gaan. Daarna braken de moeilijke tijden aan.

In 1978 trouwde Caroline met Philippe Junot. Een huwelijk waar haar ouders niet achter stonden en wat maar twee jaar stand hield. Na deze scheiding kwam de grootste klap. Op de terugreis met de auto van het iets hoger in de bergen gelegen Roc Agel, het buitenhuis van de Grimaldi's, vliegt prinses Gracia uit de bocht en stort een paar meter naar beneden. Stephanie, die ook in de auto staat weet er, hoewel gewond, het levend vanaf te brengen. Maar Gracia overlijdt niet lang daarna in het naar haarzelf genoemde ziekenhuis op 14 september 1982. Heel het Monegaskische volk, alsmede een groot gedeelte van de wereld verkeerde in diepe rouw. De populariteit van Grace was namelijk vergelijkbaar met die van prinses Diana.


Voor Caroline braken daarna betere tijden aan. Haar tweede huwelijk met Stefano Casiraghi in 1983 was wel gelukkig. Hieruit kwamen drie kinderen voort. Andrea (1984), Charlotte (1986) en Pierre (1987). De kinderen konden echter geen aanspraak maken op de troon, aangezien het huwelijk voor de Rooms-Katholieke kerk niet erkend kon worden vanwege haar eerste huwelijk. Rainier begon zich echter wel meer zorgen te maken om zijn andere dochter, Stephanie, die een heel losbandig leven leidde. In 1990 kwam Stefano Casiraghi met zijn speedboat in een speedboatrace bij Cap Ferrat om het leven als het tijdens de race over de kop slaat.
Caroline zondert zich af en verkeerde in onduidelijke gezondheidstoestanden. Stephanie begon zich nu steeds meer de misdragen. Bij haar lijfwacht Daniel Ducruet krijgt ze twee kinderen: Louise en Pauline. Pas na hun geboorte besluiten ze te trouwen (1995), maar een jaar later loopt het alweer op een scheiding uit. Rainier begint zich ook zorgen te maken om prins Albert, die nog steeds vrijgezel is en dus niet voor een erfgenaam zorgt. De opvolgingskwestie wordt een steeds groter probleem. Als er geen rechtmatige erfgenaam meer overblijft als de lijn Grimaldi uitsterft dan zal Monaco Frans grondgebied worden. Gelukkig is er vlak na Stefano Casiraghi's dood een klein lichtpuntje, het huwelijk met Junot is ongeldig verklaard en daarmee worden Caroline's kinderen erkend. Andrea is daarmee na zijn oom Albert en moeder Caroline, de volgende in de opvolgingslijn.

In 1997 viert Monaco feest vanwege het 700-jarig bestaan van de familie Grimaldi in Monaco. Een jaar later krijgt Stephanie een buitenechtelijk dochtertje genaamd Kelly. In 1999 trouwt Caroline voor een derde maal met de duitse prins Ernst August von Hannover. In nog datzelfde jaar wordt prinses Alexandra van Hannover geboren. Het is in deze tijd dat Rainier duidelijk ouder wordt. In de jaren volgend op 2000 kampt hij vaak met gezondheidsproblemen en wordt hij af en toe opgenomen in het ziekenhuis. In maart 2005 wordt hij weer opgenomen en een paar dagen later overgebracht naar de intesive care waar het snel slechter met hem gaat.

Prins Rainier III is 81 jaar geworden en zal worden opgevolgd door zijn 47-jarige zoon prins Albert, welke zal regeren onder de naam Albert II.

Prins Rainier III met zijn troonopvolger prins Albert:



Sprookjespaar is nu weer samen:
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
pi_26017284
Oh. Neeeee....
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  woensdag 6 april 2005 @ 10:20:35 #41
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_26017842
Hij is nu weer bij zijn vrouw. Da's wel een mooie gedachte.
Maar Monaco zal toch nooit hetzelfde zijn als voorheen. Prins Rainier is toch onlosmakelijk verbonden aan dat lapje grond, net als die van Gracia.
(Un)masking for the greater good.
pi_26018088
Dat is zeker een mooie gedachte.
Ja, Monaco, Grace en Rainier.... Glimmer en glamour...
Maar kijken wat de kids er van bakken.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  woensdag 6 april 2005 @ 10:39:55 #43
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_26018259
Idd. En wat we van Prins Albert moeten verwachten...
(Un)masking for the greater good.
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 6 april 2005 @ 16:25:05 #44
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_26026633
Hoe gaat het nu verder? Wanneer wordt Albert gekroond? Wordt hij uberhaupt gekroond? Is er al wat bekend over de begrafenis, is dit ergens op tv te zien of via internet te volgen?
Ik zat de hele dag op school en ben nu bij m'n vriendin thuis, waar ook maar beperkt internet is, dus de informatie blijft bij mij een beetje verstoken.

Ik vroeg me trouwens ook af waar Rainier gestorven is, in het ziekenhuis? Zo ja, welk ziekenhuis?
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
pi_26027313
Ik heb even voor je gekeken.
Dit is wat ik heb kunnen vinden:

Hij is gestorven in het ziekenhuis.
Blijkbaar heeft Monaco 1 ziekenhuis?
En dat is dan: Princess Grace Hospital

Pin me er niet op vast, ik zal nog wel wat proberen op te snorren, maar de info is weinig...
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
pi_26027376
quote:
He died of heart, lung and kidney failure at 6.35 a.m. local time (12.35 a.m. ET) Wednesday, at the hospital where he has been treated for several weeks, a palace official said.
quote:
Prince Albert now takes power in Monaco, but because he has no children, it seems certain that the line of succession will pass to Caroline's children.


Van CNN.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  woensdag 6 april 2005 @ 16:55:33 #47
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_26027422
Is er in Monaco onder de bevolking (naja de staatsburgers die een minderheid zijn van de bevolking) eigenlijk een grote groep die graag zou willen zien dat Monaco zich aansluit bij Frankrijk?

Via google kom ik nergens statistieken tegen
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 6 april 2005 @ 17:09:29 #48
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_26027753
Tnx Oblivion. De gehele opvolgingskwestie hadden we al besproken. Ik bedoelde meer of er een kroningsceremonie komt
En ik had inmiddls ook gezien dat hij in het ziekenhuis was overleden, Cardiac Centre oid. Mar ik vroeg me dus af of dat idd bij het Prinses Grace Hospital hoort, het enige ziekenhuis in Monaco zover ik weet.

HarigeKerel, zover ik weet zijn de echte Monegasken die daar wonen (dus echt de Monegaskische nationaliteit hebben) erg trots en gebrand op hun geschiedenis en onafhankelijkheid. Alle anderen die er wonen, wonen er vanwege het feit dat er geen belastingen zijn, dus nee, ik denk niet dat de bevolking graag bij Frankrijk wil horen.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
pi_26028072
quote:
Op woensdag 6 april 2005 17:09 schreef TARAraboemdijee het volgende:
En ik had inmiddls ook gezien dat hij in het ziekenhuis was overleden, Cardiac Centre oid. Mar ik vroeg me dus af of dat idd bij het Prinses Grace Hospital hoort, het enige ziekenhuis in Monaco zover ik weet.
quote:
Monaco has a first-class health infrastructure — ten pharmaceutical laboratories, the renowned Princess Grace Hospital, Hemodialysis and Cardio-Thoracic centers
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  Redactie Sport woensdag 6 april 2005 @ 19:21:23 #50
109131 crew  sportfreak
pi_26030743
quote:
Op woensdag 6 april 2005 17:09 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Tnx Oblivion. De gehele opvolgingskwestie hadden we al besproken. Ik bedoelde meer of er een kroningsceremonie komt
En ik had inmiddls ook gezien dat hij in het ziekenhuis was overleden, Cardiac Centre oid. Mar ik vroeg me dus af of dat idd bij het Prinses Grace Hospital hoort, het enige ziekenhuis in Monaco zover ik weet.
Volgens mij is er in Monaco geen uitgebreide kroning of inhuldiging zoals in Engeland en Nederland. Het zal meer een eenvoudige eedaflegging zijn, te vergelijken met de procedure in Belgie.

Beniewd of Albert nou toch maar een vrouw gaat zoeken, want een staatshoofd dat niet getrouwd is, dat kan natuurlijk niet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')