#5 Val kabinet in handen van D66 congres

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 12:41 schreef MrX1982 het volgende:

Of je nou demonstreert tegen het kabinet of lid wordt voor D66 en tegen gaat stemmen. Ik zie geen verschil. Het ene is passief en andere actief. Maar het doel is hetzelfde.

Zo lust ik er nog wel een paar. Zometeen ga je verklaren dat het vermoorden van alle buitenlanders in dezelfde lijn ligt als het bevorderen van remigratie. Want he, het doel is hetzelfde.

Zie je niet in hoe ongelooflijk zwak je argumentatie is?

Tijd voor nieuwe verkiezingen.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 12:45 schreef Sidekick het volgende:
Ja, de partijen steunen Keer Het Tij. Maar waar zie jij dat Keer Het Tij oproept om D66-lid te worden?

Ik lees op die site hetzelfde als de partijen zelf ook zeggen: wij willen nieuwe verkiezingen. Dat lijkt mij voor een oppositie in een democratische rechtsstaat behoorlijk logisch en toegestaan. Merk op dat een dergelijke mening niet vergelijkbaar is met het voordoen als D66'er om de interne democratie te misbruiken.

Er is een verschil tussen normaal oppositie voeren en de praktijken van deze site en de daarbij aangesloten kneuzen organisaties.
Ze proberen de boel op te hitsen door te gaan demonstreren komende zaterdag bij het congres.
Die oproep zie ik idd niet (meer) maar ze hebben het wel overwogen. Maar waarschijnlijk zijn ze te laf om er openlijk voor uit te komen. Maar als je er al over nadenkt, zegt dat al genoeg wat je intenties zijn.

Ik heb veel respect voor deze nieuwe leden van D66 die optimaal gebruik maken van de rechten die ze in een democratie hebben. Het staat in schril contrast met scheldpartijen en gebrul aan de zijlijn. Hulde voor het initiatief van burgers om hun verantwoordelijkheid te nemen in belang van het land. En dan maakt het niet meer uit of men nu voor of tegen het paasakkoord is. Het gaat uiteindelijk zoals D66 senator Schuyer in B&W zei (over de steun van CDA en VVD in de 1e kamer) om de stemming.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 12:53 schreef Sidekick het volgende:
Zo lust ik er nog wel een paar. Zometeen ga je verklaren dat het vermoorden van alle buitenlanders in dezelfde lijn ligt als het bevorderen van remigratie. Want he, het doel is hetzelfde.

Zie je niet in hoe ongelooflijk zwak je argumentatie is?

Geen appels met peren vergelijken.
Remigreren en vermoorden zijn compleet andere doelen. Het effect is wellicht hetzelfde maar het doel niet.
Hierbij gaat het om één doel. Het frustreren van een democratisch proces om het kabinet te laten vallen zodat deze kneuzen organisaties hun utopische gedachtes kunnen verwezenlijken.

Daarbij lijkt alles geoorloofd ook al zullen ze niet alles toegeven op hun site. Maar ik blijf overtuigd van het verstand bij de echte D66 leden en hopelijk kunnen ze al die kneuzen bij de deur weigeren.
Kneuzen moeten geen land leiden maar in hun boomhut blijven en dromen van een utopische wereld. Dat is al erg genoeg maar zodra ze zich gaan bemoeien met politiek moet je uit kijken.

"Dutch govermant collapses", ik zie het nog voor me staan op CNN, wie weet zien we het morgen weer.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 13:05 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen normaal oppositie voeren en de praktijken van deze site en de daarbij aangesloten kneuzen organisaties.
Ze proberen de boel op te hitsen door te gaan demonstreren komende zaterdag bij het congres.
Die oproep zie ik idd niet (meer) maar ze hebben het wel overwogen. Maar waarschijnlijk zijn ze te laf om er openlijk voor uit te komen. Maar als je er al over nadenkt, zegt dat al genoeg wat je intenties zijn.

Zeg nou maar gewoon dat je zit te vissen. "Waarschijnlijk", "als je er over nadenkt", "indirect".

Jij komt hier met de bewering dat de linkse partijen achter het initiatief zitten om je aan te melden als D66-lid om vervolgens misbruik te maken van de interne partijdemocratie, en daarna ga je zeggen dat een demonstratie hetzelfde is met 3 keer het woord kneus in iedere zin als onderbouwing. Complete kolder, dat begrijpt iedereen wel.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 13:37 schreef Sidekick het volgende:
Zeg nou maar gewoon dat je zit te vissen. "Waarschijnlijk", "als je er over nadenkt", "indirect".

Jij komt hier met de bewering dat de linkse partijen achter het initiatief zitten om je aan te melden als D66-lid om vervolgens misbruik te maken van de interne partijdemocratie, en daarna ga je zeggen dat een demonstratie hetzelfde is met 3 keer het woord kneus in iedere zin als onderbouwing. Complete kolder, dat begrijpt iedereen wel.

Blijkbaar vertrouwt D66 de gang van zaken ook niet helemaal. Hoe zou dat nou komen.

D66 vertrouwt nieuwe aanmeldingen niet

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 13:16 schreef vanthof het volgende:
Ik heb veel respect voor deze nieuwe leden van D66 die optimaal gebruik maken van de rechten die ze in een democratie hebben. Het staat in schril contrast met scheldpartijen en gebrul aan de zijlijn. Hulde voor het initiatief van burgers om hun verantwoordelijkheid te nemen in belang van het land. En dan maakt het niet meer uit of men nu voor of tegen het paasakkoord is. Het gaat uiteindelijk zoals D66 senator Schuyer in B&W zei (over de steun van CDA en VVD in de 1e kamer) om de stemming.

Dit meen je toch niet serieus hoop ik? "Eventjes" lid worden van een partij om maar tegen iets te kunnen stemmen...

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 13:42 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Blijkbaar vertrouwt D66 de gang van zaken ook niet helemaal. Hoe zou dat nou komen.

D66 vertrouwt nieuwe aanmeldingen niet

En terecht dat D66 kritisch is tegen dergelijke "infiltratie".

Maar nu weer even terug naar je beweringen, namelijk dat de linkse partijen hier achter zitten. Want dat toont het FP-artikel niet aan natuurlijk.

Het is dus mogelijk om als lid van de VVD, lidmaatschap aan te vragen van de Lijst Wilders t/m de SP. Dit parasieten gedrag kan zeer effectief zijn voor de partij die je daadwerkelijk een warm hart toedraagt. Als iedereen dit gaat doen, kan dat de ideologie van de bestaande partijen ernstig in gevaar brengen. Of het bestuur van een politieke partij besluit gewoon minder democratisch te zijn. Wordt het niet eens tijd voor bestand waar alle leden in vermeld staan van alle politieke partijen. Meld je je aan bij de SP, dan geeft de ledenadministratie dit vervolgens ook door aan de algemene ledenadministratie voor politieke partijen. Een soort van 'gentlemen agreement' tussen de politieke partijen.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 14:22 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

Moet aan Fenke afgelopen dinsdag denken die nieuwe verkiezingen wou, waarna Weisglas erg geërgerd riep: 'We hebben wel wat beters te doen, er moeten ook nog problemen opgelost worden in dit land!
[..]

Denk niet dat het Weisglass was die dat riep Dat is immers de kamer voorzitter, was het niet Maxime Verhagen van het CDA?


De SP heeft trouwens al de regel dat je niet lid mag zijn van de SP, als je ook lid bent of wordt van een andere politieke partij (en terecht lijkt mij). Heb alleen geen idee hoe zij hier achter zouden moeten komen.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 14:27 schreef Sidekick het volgende:
En terecht dat D66 kritisch is tegen dergelijke "infiltratie".

Maar nu weer even terug naar je beweringen, namelijk dat de linkse partijen hier achter zitten. Want dat toont het FP-artikel niet aan natuurlijk.

Het wordt niet direct aangetoond maar ze speelde wel met de gedachte.
Maar het wordt een beetje een wellus nietes discussie. Laten we morgen afwachten en kijken of de democratie het wint van de ondemocratische infiltraties om het kabinet te dwarsbomen.

Maar het feit dat D66 het niet vertrouwt en de gang van zaken onderzoekt zegt genoeg over de intenties van bepaalde mensen.

Je kan wel prima met alle winden meelullen, als je meerdere lidmaatschappen hebt. Van alle walletjes mee eten zeg maar.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 15:10 schreef MrX1982 het volgende:
. Laten we morgen afwachten en kijken of de democratie het wint van de ondemocratische infiltraties om het kabinet te dwarsbomen.

Dit is natuurlijk toch een Catch-22. Als het kabinet mag blijven heeft injouw opinie "de democratie gewonnen", en als het kabinet niet mag blijven is dat natuurlijk per definitie te danken aan de "ondemocratische infiltraties". De stemming hoeft derhalve niet door te gaan, de knoop is al door jou doorgehakt.

Waarom zou de val van dit kabinet ondemocratisch zijn?

Daarna mogen we weer met z'n allen stemmen, en is er opnieuw kans dat er gewoon weer een rechts kabinet komt (of niet natuurlijk maar dat is dan ook democratisch door het volk beslist).

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 15:19 schreef Tup het volgende:
Dit is natuurlijk toch een Catch-22. Als het kabinet mag blijven heeft injouw opinie "de democratie gewonnen", en als het kabinet niet mag blijven is dat natuurlijk per definitie te danken aan de "ondemocratische infiltraties". De stemming hoeft derhalve niet door te gaan, de knoop is al door jou doorgehakt.

Scherp doch onjuist.

Ik zet sws mijn twijfels bij de macht van 2000 leden van zo'n kleine partij in dit geval. Maar dat terzijde.
Wat ik merkwaardig en democratie ondermijnend vind is dat er mensen zijn die misbruik maken van de vrijheden die D66 biedt. Het massaal aanmelden bij D66 als lid getuigt van geen enkele respect voor democratie. Indien er daadwerkelijk massaal nieuwe leden komen om te gaan stemmen laten ze alleen maar blijken wat voor bedenkelijke visie ze erop na houden.

Ik zou als D66 een eis stellen aan de mensen die komen stemmen. Je moet minimaal 1 jaar lid zijn oid. Daarmee tackle je meteen het probleem wat er nu speelt.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 15:19 schreef Tup het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk toch een Catch-22. Als het kabinet mag blijven heeft injouw opinie "de democratie gewonnen", en als het kabinet niet mag blijven is dat natuurlijk per definitie te danken aan de "ondemocratische infiltraties". De stemming hoeft derhalve niet door te gaan, de knoop is al door jou doorgehakt.

We kunnen toch wel stellen dat die 'keer het tij' figuren niet een lidmaatschap aan hebben gevraagd omdat achter de ideologie van de partij staan. Ze zijn daar louter alleen om het kabinet te doen laten vallen. Het gevaar bestaat dan voor D66 dat de partij na eventuele verkiezingen niet (of maar met een gering aantal zetels) terugkomt in de Tweede Kamer. Het is dus een soort moord op een politieke partij. Indirect misschien, dus zeg doodslag.
Als ik een D'66 er was dan had ik me met hand en tand verzet tegen dit soort parasietgedrag.
Dat het ondemocratisch is, vind ik persoonlijk te ver gaan. Ze bieden immers zelf die mogelijkheid.

D66 had ook van tevoren kunnen bedenken dat figuren die verder niks met D66 hebben op cruciale momenten lid zouden kunnen worden en zo direct invloed zouden kunnen uitoefenen.

Belofte maakt nou eenmaal schuld (wordt lid van D66 en oefen direct invloed uit!".
Vinden ze dit een vervelende situatie dan moeten ze per direct de voorwaarden veranderen, maar zolang dat niet gebeurt staan de nieuwe leden volkomen in hun recht.

Maar als de D66 leden verstandig zijn stemmen ze zelf tegen omdat CDA en VVD onbetrouwbare partners zijn gebleken die D66 niets te bieden hebben, behalve een flutonderzoekje naar bestuurlijke vernieuwing.

De prijs van de VVD kwijtraken is helaas hoog (nl. de PvdA er voor terugkrijgen) maar waarschijnlijk zullen in de race tussen PvdA en CDA veel VVD-stemmers naar het CDA uitwijken, zodat het CDA weer flink zal groeien _{tot 1 zetel onder de Pvda anders mag het CDA de coalitiepartner kiezen en krijgen we de VVD weer terug} en de Pvda niet te dominant wordt want dan krijgen we teveel geknuffel van allochtonen en teveel gehechtheid aan bureaucratie en halve oplossingen.

Het liefst zie ik trouwens een CDA-SP-Wilders kabinet maar die optie lijkt me niet erg waarschijnlijk.

[ Bericht 5% gewijzigd door DaveM op 01-04-2005 16:35:36 ]

Het was een 1 april grap van die bussen van Geenstijl.nl. Mijn inziens de meest geslaagde vandaag ook al zag ik die grap wel aankomen.

Iedereen vergeet even dat desondanks men alleen maar lid zou willen worden van D66 om de stemming te beivloeden, dit nog altijd 100% democratisch is. Is het namelijk niet zo dat je ook lid kunt worden om voor te stemmen?

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 16:58 schreef k3vil het volgende:
Iedereen vergeet even dat desondanks men alleen maar lid zou willen worden van D66 om de stemming te beivloeden, dit nog altijd 100% democratisch is. Is het namelijk niet zo dat je ook lid kunt worden om voor te stemmen?

Inderdaad. Na het debacle van De Graaf was er overigens al een grotere instroom van nieuwe D66-leden, voordat er uberhaupt sprake was van een ledenraadpleging.