quote:Nu komt de ware aard van Keer Het Tij, een alliantie van links gespuis, toch echt naar voren. Dit zijn maniertjes die niet zouden misstaan in de voormalige USSR.Tegenstanders van de regering kunnen aanstaande zaterdag hun slag slaan. Door deze week nog lid te worden van coalitiepartij D66 is het mogelijk om op het congres van de democraten mee te stemmen over het nieuwe akkoord van de regeringspartijen. Een tegenstem van de D66-leden leidt mogelijk tot de val van het kabinet.
Het lidmaatschap kost dertig euro. Op de bijeenkomst worden zo'n 2000 van de bijna 13.000 leden verwacht. Groeperingen als Keer het Tij en de Jonge Socialisten overwegen iets te doen met de mogelijkheid lid te worden. "Het klinkt aanlokkelijk", stelt Remy Wilshaus, voorzitter van de Jonge Socialisten. Binnen D66 lijkt de stemming over het akkoord overwegend positief te zijn.
De Socialistische Partij heeft het idee besproken, maar na beraad afgewezen. "We willen geen misbruik maken van de naïeve transparantie van D66", stelt SP-leider Jan Marijnissen. Keer het Tij, een protestbeweging die zich tegen het kabinet Balkenende II keert, is van plan de mogelijkheid tot beïnvloeding van de stemming vanavond te bespreken.
quote:Ik heb dit kabinet liever dan een kabinet met de PvdA, maar in feite is dit gewoon een slimme zet. Het staat ieder vrij om lid te worden van D66 om vervolgens tegen te stemmen.Op dinsdag 29 maart 2005 14:56 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nu komt de ware aard van Keer Het Tij, een alliantie van links gespuis, toch echt naar voren. Dit zijn maniertjes die niet zouden misstaan in de voormalige USSR.
Dat moeten de DEMOCRATEN voor lief nemen.
quote:Wat zei hij dan?Op dinsdag 29 maart 2005 15:03 schreef zoalshetis het volgende:
ik vond bos bij b&vd minstens net zo schokkend.
V.
quote:De waarheid, namelijk dat een minister niet opstapt vanwege een conflict met de oppositie, maar door een conflict binnen de eigen coalitie. Dat de Graaf niet gesteund werd door de VVD, CDA en Dittrich en dat ie daarom is opgestapt en dat de coalitiepartijen er nu alles aan doen om de PvdA zwart te maken om maar te verdoezelen dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor de ontstane crisis.
Het zal overigens wel mee vallen. Ik zie geen honderden demonstranten lid worden om zo de stemming te beïnvloeden. Dit is gewoon een aardige 1-aprilgrap!
Hoezo ik heb geen mening? :p
quote:Tsja, behoorlijk ondemocratisch dus dat alleen die 2000 D66'ers daarover mogen meestemmen...Op dinsdag 29 maart 2005 16:23 schreef dVTB het volgende:
Een echte democraat ziet namelijk in dat een splinterpartijtje dat maar 4 procent van de kiezers vertegenwoordigt niet zomaar verregaande beslissingen zou mogen nemen over het omroepbestel. D66 maakt momenteel gewoon misbruik van hun macht, zelfs een kind van 6 kan dat nog zien.
quote:Dat moet inderdaad behoorlijk schokkend zijn als je een aanhanger van het kabinet bent...Op dinsdag 29 maart 2005 16:23 schreef DrMarten het volgende:
[..]
De waarheid, namelijk dat een minister niet opstapt vanwege een conflict met de oppositie, maar door een conflict binnen de eigen coalitie. Dat de Graaf niet gesteund werd door de VVD, CDA en Dittrich en dat ie daarom is opgestapt en dat de coalitiepartijen er nu alles aan doen om de PvdA zwart te maken om maar te verdoezelen dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor de ontstane crisis.
quote:Ja, de Jip en Janneke-taal van de VVD klinkt de laatste dagen wel heeeeel erg opzichtig door. Dittrich, Verhagen en vooral Van Aartsen zijn super-gretig om keer op keer hetzelfde zinnetje te herhalen: "De Graaf is opgestapt omdat de PvdA in de Eerste Kamer tegenstemde". Als je dat maar vaak genoeg opdreunt, gaan de mensen het nog geloven ook. En dan lijkt het net alsof er nog sprake is van eenheid binnen de coalitie. Over "fascisten" gesproken... dit staaltje propaganda van CDA, VVD en D66 riekt er pas ECHT naar...Op dinsdag 29 maart 2005 16:23 schreef DrMarten het volgende:
De waarheid, namelijk dat een minister niet opstapt vanwege een conflict met de oppositie, maar door een conflict binnen de eigen coalitie. Dat de Graaf niet gesteund werd door de VVD, CDA en Dittrich en dat ie daarom is opgestapt en dat de coalitiepartijen er nu alles aan doen om de PvdA zwart te maken om maar te verdoezelen dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor de ontstane crisis.
quote:Op dinsdag 29 maart 2005 16:23 schreef DrMarten het volgende:
[..]
De waarheid, namelijk dat een minister niet opstapt vanwege een conflict met de oppositie, maar door een conflict binnen de eigen coalitie. Dat de Graaf niet gesteund werd door de VVD, CDA en Dittrich en dat ie daarom is opgestapt en dat de coalitiepartijen er nu alles aan doen om de PvdA zwart te maken om maar te verdoezelen dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor de ontstane crisis.
maar dat meneer met behulp van de eerste kamer getracht heeft om het kabinet te laten vallen wordt niet belicht? een partij die democratie voorstaat stemt niet tegen een gekozen burgemeester, daar zit iets smerigs achter. dat kan een kind van 6 nog begrijpen. ERG democratisch
V.
quote:Alsof de direct gekozen burgemeester nu zo'n geweldig vooruitstrevend en democratisch is...Op dinsdag 29 maart 2005 16:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
een partij die democratie voorstaat stemt niet tegen een gekozen burgemeester, daar zit iets smerigs achter.
Trouwens, de beweegredenen en hetgeen de PvdA voorstaat is toch al herhaaldelijk voorbijgekomen in verschillende discussies, je zou dus beter moeten weten dan simpelweg de PvdA als anti-democratisch weg te zetten.
quote:Oh vandaar dat Wouter Bos dit opeens in een discussie met Rottenberg niet meer kon verdedigenOp dinsdag 29 maart 2005 16:27 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Dat moet inderdaad behoorlijk schokkend zijn als je een aanhanger van het kabinet bent...
Toch geweldig dat de PvdA senatoren zo bereidwillig hebben meegewerkt aan het wegwerken van de Graaf
begint weer een aardig "links heeft toch gelijk topic te worden
quote:Ja, die geweldige door Thom de Graaf gesubsidieerde campagne voor de gekozen burgemeester...Op dinsdag 29 maart 2005 16:36 schreef zoalshetis het volgende:
http://www.gekozenburgemeester.com/index.asp
In plaats van met een bus door Nederland touren had hij wellicht zijn plannen wat beter op orde kunnen brengen. Dat was waarschijnlijk nog goedkoper geweest ook.
quote:Wat heeft Rottenberg gezegd, en wat heeft Bos gezegd?Op dinsdag 29 maart 2005 16:37 schreef Chewie het volgende:
[..]
Oh vandaar dat Wouter Bos dit opeens in een discussie met Rottenberg niet meer kon verdedigen
Toch geweldig dat de PvdA senatoren zo bereidwillig hebben meegewerkt aan het wegwerken van de Graaf
quote:Agossie...begint weer een aardig "links heeft toch gelijk topic te worden
Duld je geen tegengas?quote:Bos zoals wel vaker helemaal niks en zat er nogal verloren bij. Rottenberg stelde de juiste diagnose door PvdA als "hoofdschuldige" aan te wijzen.Op dinsdag 29 maart 2005 16:40 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Wat heeft Rottenberg gezegd, en wat heeft Bos gezegd?
ik heb een zwak voor kritische PvdA'ers
[..]
quote:Jawel hoor maar dit is geen tegenspraak te noemen maar meer het zoeken naar goedkope excuses om het falende PvdA beleid van de afgelopen week te maskeren.Agossie...
quote:of je ontkent gewoon dat de pvda in de eerste kamer volledig verantwoordelijk is dat de 'gekozen burgemeester' niet doorgaat. na laffe media aanvallen die duidelijk doorgestoken kaarten waren, werd het tijd om met rigoreuzere maatregelen het kabinet kapot te maken om zo vervroegde verkiezingen af te dwingen. wat dat betreft hulde voor de dogmatische slinksheid waarmee bos en consorten heel misschien toch hun zin zullen krijgen. alles blijkt mogelijk op weg naar het 'grote bosimperium'. bladerdeeg dat goed kan manipuleren.Op dinsdag 29 maart 2005 16:38 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ja, die geweldige door Thom de Graaf gesubsidieerde campagne voor de gekozen burgemeester...
In plaats van met een bus door Nederland touren had hij wellicht zijn plannen wat beter op orde kunnen brengen. Dat was waarschijnlijk nog goedkoper geweest ook.
quote:FascistischOp dinsdag 29 maart 2005 16:20 schreef Strolie75 het volgende:
Voor groeperingen die tegen een zogenaamd rechts kabinet protesteren bedienen ze zich van behoorlijk fascistische methoden.
.Het is hooguit kinderachtig, wat een beetje uitgelokt wordt door de werkwijze van D'66.
Maar fascistisch is wel een erg belachelijke betiteling.
laat maar lid worden zou ik zeggen, d66 zal in een scheur liggen wanneer er uiteindelijk alsnog voor het verder regeren wordt gestemd.
Vooralsnog zie ik die "oproep" tot manipulatie als wat stangen...
[ Bericht 0% gewijzigd door Sidekick op 29-03-2005 17:01:54 ]
quote:Waar zie jij dat Wouter Bos ook overweegt om lid te worden om zo de stemming te manipuleren?Op dinsdag 29 maart 2005 16:52 schreef Strolie75 het volgende:
Ik vind dat Links, met die huilie van een Wouter Bos voorop, zich in deze gedragen als een verontwaardigde kleuter die boos is omdat hij zijn zin niet heeft gekregen. In dit geval de val van het kabinet. Erg triest.
quote:je bent nu wel ernstig aan het generaliserenOp dinsdag 29 maart 2005 16:52 schreef Strolie75 het volgende:
Ik vind dat Links, met die huilie van een Wouter Bos voorop, zich in deze gedragen als een verontwaardigde kleuter die boos is omdat hij zijn zin niet heeft gekregen. In dit geval de val van het kabinet. Erg triest.
quote:Als de pvda toch gewoon tegen een direct gekozen burgemeester is? Ze zijn voor een door de raad gekozen burgemeester. Als er gewoon stemming was geweest om de benoeming door de kroon uit de grondwet te halen ipv gelijk de hele mikmak, waar de pvda gewoon tegen is (BRON) dan was dat er gewoon doorheen gekomen.Op dinsdag 29 maart 2005 16:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
of je ontkent gewoon dat de pvda in de eerste kamer volledig verantwoordelijk is dat de 'gekozen burgemeester' niet doorgaat. na laffe media aanvallen die duidelijk doorgestoken kaarten waren, werd het tijd om met rigoreuzere maatregelen het kabinet kapot te maken om zo vervroegde verkiezingen af te dwingen. wat dat betreft hulde voor de dogmatische slinksheid waarmee bos en consorten heel misschien toch hun zin zullen krijgen. alles blijkt mogelijk op weg naar het 'grote bosimperium'. bladerdeeg dat goed kan manipuleren.
ow en de graaf is niet opgestapt door de stemming in de 1e kamer:
quote:[update] D66-minister De Graaf treedt afIntussen is nog wat meer bekend over het aftreden van De Graaf. De Graaf heeft voor zijn aftreden de fractieleiders van de coalitie vergeefs gevraagd concessies te doen over het kiesstelsel. Zijn partijgenoot Dittrich, CDA-fractieleider Verhagen en VVD-aanvoerder Van Aartsen wilden echter niets toezeggen.
Naast de gekozen burgemeester was voor De Graaf ook de modernisering van het kiesstelsel een belangrijk punt. Als minister van Bestuurlijke Vernieuwing hoopte hij op dat vlak nog wel wat te kunnen bereiken. Omdat daarover geen concessies werden gedaan, was voor De Graaf "de grens bereikt" en besloot hij definitief uit het kabinet te stappen.
quote:Wouter Bos associeert zich maar wat graag met die keer het tij kneuzen.Op dinsdag 29 maart 2005 17:00 schreef Sidekick het volgende:
Waar zie jij dat Wouter Bos ook overweegt om lid te worden om zo de stemming te manipuleren?
quote:Wat een onzin.Op dinsdag 29 maart 2005 18:15 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Wouter Bos associeert zich maar wat graag met die keer het tij kneuzen.
quote:de eerste kamer dient helemaal zich niet te bemoeien met politieke besluitvorming. zij moeten alleen toetsen of een voorstel haalbaar en (grond)rechtelijk goed in elkaar zit. inhoudelijk hebben ze zich eigenlijk niet te bemoeien met voorstellen.Op dinsdag 29 maart 2005 18:00 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Als de pvda toch gewoon tegen een direct gekozen burgemeester is? Ze zijn voor een door de raad gekozen burgemeester. Als er gewoon stemming was geweest om de benoeming door de kroon uit de grondwet te halen ipv gelijk de hele mikmak, waar de pvda gewoon tegen is (BRON) dan was dat er gewoon doorheen gekomen.
ow en de graaf is niet opgestapt door de stemming in de 1e kamer:
[..]
[update] D66-minister De Graaf treedt af
quote:Peiling: meerderheid D66-stemmers negatief
DEN HAAG - Meer dan de helft van de D66-kiezers (55 procent) vindt dat de leden van de kleinste coalitiepartij zaterdag het akkoord van CDA, VVD en D66 moeten verwerpen, 36 procent wil dat niet. Dat is dinsdag gebleken uit een peiling van Maurice de Hond in opdracht van de NOS onder 1000 personen.
Uit het onderzoek komt ook naar voren dat de opstelling van het D66-congres een geringe invloed zal hebben op de peiling voor het verwachte aantal Tweede-Kamerzetels als er verkiezingen zouden zijn. Als het akkoord omarmd wordt, daalt het aantal verwachte zetels van de huidige zes naar drie. Als de D66-leden het verwerpen, valt de voorspelling iets gunstiger uit maar worden de huidige zes zetels eveneens niet gehaald.
quote:Niet als je de methodiek van de PvdA kent. Dan verwacht je zo'n soort 'ontknoping' voordat er weer overgegaan kan worden tot de orde van de dag. Daarna kan Thom de Graaf door de oppositie tot politiek martelaar van de goede bedoelingen worden verklaard.Op dinsdag 29 maart 2005 16:27 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Dat moet inderdaad behoorlijk schokkend zijn als je een aanhanger van het kabinet bent...
Straks een beetje met de eer gaan strijken als het weer goed gaat met de economie, nadat balkenende het vuile werk opgeknapt heeft (Op een zeer fraaie wijze, imnsho)
quote:Ik geloof daar ook niks van. Daarom vind ik het prachtig dat dit plan met de Graaf en al is afgeserveerd. Dat zal diverse gemeenten aardig wat in de kosten van organisatie van een vierjaarlijks verkiezingscircus schelen.Op dinsdag 29 maart 2005 16:37 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Alsof de direct gekozen burgemeester nu zo'n geweldig vooruitstrevend en democratisch is...
quote:Ik vind de PvdA politiek niet zo slim hoewel het de partij in Amsterdam niet aan bevoogders en betweters ontbreekt. Antidemocratisch vind ik ze niet, ze worden slechts afrekenend op eigen mediacratische stellingnames. Dat kan zuur overkomen maar misschien kan die les eens gewoon in de zak worden gestoken zoals ook de grote belgische socialistische roerganger uitstekend begrepen heeft dat dikke nekken geen electoraat opleveren.Trouwens, de beweegredenen en hetgeen de PvdA voorstaat is toch al herhaaldelijk voorbijgekomen in verschillende discussies, je zou dus beter moeten weten dan simpelweg de PvdA als anti-democratisch weg te zetten.
quote:dat jij de eerste kamer zo graag ziet, wil niet zeggen dat het zo ook is.Op dinsdag 29 maart 2005 18:27 schreef kiw het volgende:
[..]
de eerste kamer dient helemaal zich niet te bemoeien met politieke besluitvorming. zij moeten alleen toetsen of een voorstel haalbaar en (grond)rechtelijk goed in elkaar zit. inhoudelijk hebben ze zich eigenlijk niet te bemoeien met voorstellen.
http://www.eerstekamer.nl/9324000/1/j9vvgh5ihkk7kof/vfq3mp3xs000
quote:Keer het Tij van de machtswellustelingenOp dinsdag 29 maart 2005 17:41 schreef Falco het volgende:
Ik snap iets niet. Dat 'Keer het tij' klaagt steen en been dat het zo slecht gaat met de minder bedeelden onder ons en dat ze in armoede leven enzo. Maar roept dus wel op om vukking 30 euro af te laten schrijven door D66 om tegen te stemmen op dat congres. Zoals het er nu uitziet zullen de leden over het algemeen voor stemmen, dus die 30 euro's zijn dan verspild geld lijkt me. Wat een stel dwazen daar.
quote:Kom kom, het is maar een politiek steekspelletje. Verder hebben we natuurlijk gewoon met mensen van doen die er een wat anmdere mening op na houden dan jij en ik. Hen daarom tot honden verklaren lijkt me helemaal niet nodig.Op dinsdag 29 maart 2005 18:35 schreef Reflex het volgende:
Damn, van die linkse honden gaat je bloed echt koken... Het ergste is nog wel, dat een groot deel van de bevolking niet eens door heeft wat voor een achterbakse vuillakken het zijn...
quote:The Balk strikes back, je begrijpt vast dat Wouter en consorten niet te zeer kunnen gaan schoppen omdat zij anders zelf zullenw orden gaan afgerekend op al te fraaie toezeggingen zodra hen de kans gegund wordt om de mooie beloften waar te gaan maken. Verder is het niet te slim om eventuele coalitiepartners van de toekomst te zeer voor de schenen te schoppen. Bos en Marijnissen begrijpen dit, de tot elkaar veroordeelden van Keer het Tij haken af als het op politieke lange termijn resultaten aankomt.Straks een beetje met de eer gaan strijken als het weer goed gaat met de economie, nadat balkenende het vuile werk opgeknapt heeft (Op een zeer fraaie wijze, imnsho)
Echt niet meer dan een handjevol.
quote:Hier gaat het al mis.Op dinsdag 29 maart 2005 18:45 schreef Jelle88 het volgende:
Als d66 nu verstandig is
Toen rechts vorig jaar een internetpoll van Groen Links Nijmegen beïnvloedde, vond rechts het prima, maar als links zoiets doet is het niet goed?
Eigenlijk vind ik het ergens nogal vreemd staatsrechtelijk gezien zo'n stemming, want we hebben toch de volksvertegenwoordigers gekozen (dat wordt tenminste altijd geroepen) niet al die leden die nu over het kabinet gaan stemmen? (overigens heb ik niet op D66 gestemd, dus dat "we" niet te letterlijk nemen)
quote:Juist. Zo denk ik er ook over. ¤30 van je uitkering, treinkaartje van kraakpand naar Den Haag, middagje verspillen tussen Van Mierlo en co. Welke zot begint hier aan?Op dinsdag 29 maart 2005 18:43 schreef k_man het volgende:
Ach kom op, hoeveel mensen gaan er nou dertig euro lappen en een vrije zaterdag opofferen aan een D'66 congres?
Echt niet meer dan een handjevol.
quote:Dan wordt je partij electoraal een kop kleiner gemaakt en belandt met drie zetels in de oppositie, tussen CU en SGP. Is dat wel zo verstandig?Op dinsdag 29 maart 2005 20:20 schreef Linkpagina het volgende:
Ik ben sinds 2002 D66-lid, stemde 2 jaar geleden op het congres voor deelname (met moeite weliswaar), vanwege voornamelijk bestuurlijke vernieuwingen, maar nu ga ik a.s. zaterdag TEGEN stemmen.
quote:Kan je ook doen. Je moet je aangemeld hebben voor dit gedoe begon.Op dinsdag 29 maart 2005 18:43 schreef k_man het volgende:
Ach kom op, hoeveel mensen gaan er nou dertig euro lappen en een vrije zaterdag opofferen aan een D'66 congres?
Echt niet meer dan een handjevol.
106 Teletekst di 29 mrt
***************************************
D66-aanhang tegen coalitie-akkoord
***************************************
HILVESUM De meeste D66-kiezers hopen
dat het D66-congres het akkoord met CDA
en VVD afwijst.Onderzoek van Maurice de
Hond in opdracht van de NOS laat zien
dat 55% wil dat het akkoord verworpen
wordt,en 36% dat het wordt aanvaard.
Na het aftreden van minister De Graaf
steeg D66 in de peilingen.Daar is niets
van over.Als er nu verkiezingen waren,
verloor D66 2 van de 6 zetels.Als het
congres het akkoord aanvaardt,houdt het
er 3 over;bij verwerping zijn dat er 5.
Van de Nederlanders is 42% de afgelopen
week negatiever over D66 gaan oordelen
en 12% positiever.Het negatieve effect
voor de PvdA is al weggeëbd.
***************************************
quote:Gezien de peilingen doet D66 er electoraal verstandiger aan het akkoord te verwerpen dan te accepteren. Bij verwerpen houden ze 5 zetels, bij accepteren 3.Op dinsdag 29 maart 2005 21:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dan wordt je partij electoraal een kop kleiner gemaakt en belandt met drie zetels in de oppositie, tussen CU en SGP. Is dat wel zo verstandig?
quote:Hoezo heeft Bos gelijk?Op dinsdag 29 maart 2005 21:42 schreef Vhiper het volgende:
Bos heeft gewoon gelijk
Bos heeft niet eens een standpunt.Het zou te belachelijk voor woorden zijn als het kabinet wegens deze naaistreek van de PvdA zou vallen. Zeker nadat ze de afgelopen twee jaar veel noodzakelijk, maar inpopulaire bezuinigingen hebben doorgevoerd. Bezuinigingen waar de PvdA dan weer de vruchten van zou plukken.
quote:Maar wel een lekker kontje. En hij lacht zo leuk.Op dinsdag 29 maart 2005 21:45 schreef PJORourke het volgende:
Hoezo heeft Bos gelijk?
quote:Met verkiezingen deze week nog ja. Ik geloof er dus niks van. Mochten er verkiezingen komen, zijn die nog maanden weg, en is men dit gekonkel in het campangegeweld al weer snel vergeten en zakt D66 gewoon weg.Op dinsdag 29 maart 2005 21:44 schreef Vhiper het volgende:
Gezien de peilingen doet D66 er electoraal verstandiger aan het akkoord te verwerpen dan te accepteren. Bij verwerpen houden ze 5 zetels, bij accepteren 3.
quote:Wat moet ik daar als hetero mee?Op dinsdag 29 maart 2005 21:47 schreef Strolie75 het volgende:
Maar wel een lekker kontje. En hij lacht zo leuk.
quote:Zie www.js.nlJS pleit NIET voor lidmaatschap D66
In tegenstelling tot wat op dit moment in de verschillende media te lezen valt roepen de Jonge Socialisten in de PvdA tegenstanders van het kabinetsbeleid niet op lid te worden van D66 om daarmee het D66 congres te beïnvloeden. De JS respecteert als vanzelfsprekend de interne partijdemocratie van D66 en neemt afstand van de nu ontstane berichtgeving in de media. Het Parool deed op internet doen voorkomen alsof de JS een dergelijk oproep heeft gedaan, in de papieren versie van de krant op dinsdagmiddag is de verwijzing naar de JS echter al verwijderd. Voor vragen neemt u contact op met landelijk JS voorzitter, Remy Wilshaus
[ Bericht 1% gewijzigd door Toad op 29-03-2005 22:17:01 ]
quote:Dus weer een geval van de krant die zelf het nieuws maar maakt.
quote:Hij heeft gelijk als hij stelt dat D66 in dit kabinet niets meer te zoeken heeft en er beter verkiezingen kunnen worden gehouden. Kern van mijn post was echter dat zelfs D66 kiezers willen dat het akkoord wordt verworpen.Op dinsdag 29 maart 2005 21:45 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hoezo heeft Bos gelijk?
quote:Dat maakt D66 zelf wel uit. Wat voor bijzonders heeft D66 in godsnaam onder Paars bereikt? Daar zeurde niemand over.Op dinsdag 29 maart 2005 22:14 schreef Vhiper het volgende:
Hij heeft gelijk als hij stelt dat D66 in dit kabinet niets meer te zoeken heeft en er beter verkiezingen kunnen worden gehouden. Kern van mijn post was echter dat zelfs D66 kiezers willen dat het akkoord wordt verworpen.
quote:Hoezo belachelijk? Wat heeft D66 nu nog in het kabinet te zoeken?? Moeten ze er maar inblijven om het CDA en de VVD een pleziertje te doen? Ja dag! Laat de kiezer maar bepalen hoe het verder moet.Op dinsdag 29 maart 2005 21:46 schreef Strolie75 het volgende:
Sinds wanneer is Maurice de Hond betrouwbaar.
Het zou te belachelijk voor woorden zijn als het kabinet wegens deze naaistreek van de PvdA zou vallen. Zeker nadat ze de afgelopen twee jaar veel noodzakelijk, maar inpopulaire bezuinigingen hebben doorgevoerd. Bezuinigingen waar de PvdA dan weer de vruchten van zou plukken.
quote:Wat hadden ze in Paars te zoeken? Inhoudelijk waren ze daar overbodig.Op dinsdag 29 maart 2005 22:16 schreef Vhiper het volgende:
Hoezo belachelijk? Wat heeft D66 nu nog in het kabinet te zoeken?? Moeten ze er maar inblijven om het CDA en de VVD een pleziertje te doen? Ja dag! Laat de kiezer maar bepalen hoe het verder moet.
quote:Ach, het zou de bestaansgrond helemaal uit de D66 halen als ze nu plotseling niet naar hun kiezers zouden luisteren. De partij van de bestuurlijke vernieuwing, de partij van de gekozen burgemeester, de partij die de stem van de kiezer zoveel meer inhoud wilde geven, zou nu plotseling niet meer naar hun kiezers luisteren?Op dinsdag 29 maart 2005 22:16 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat maakt D66 zelf wel uit. Wat voor bijzonders heeft D66 in godsnaam onder Paars bereikt? Daar zeurde niemand over.
Dus nee, als D66 nog enige bestaansrecht wil hebben, doet het niet wat het zelf wil, maar luistert het naar hun kiezer.
quote:Mja, of het uitvergroten van enkele "stoere uitlokkende" uitspraken van een aantal.Op dinsdag 29 maart 2005 22:12 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dus weer een geval van de krant die zelf het nieuws maar maakt.
Aan wie deed ons dat ook alweer nog meer denken?
hint...
quote:Er moest nu eenmaal een meerderheid zijn en ze kregen bestuurlijke vernieuwing als lokkertje. Maar eigenlijk vind ik het een blunder van D66 dat ze er in zijn gestapt (vond ik toen al), want het kon electoraal alleen maar slecht voor ze uitwerken.Op dinsdag 29 maart 2005 22:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat hadden ze in Paars te zoeken? Inhoudelijk waren ze daar overbodig.
quote:Ach, hoe kan je naar je kiezers luisteren? Via de filter Maurice de Hond?Op dinsdag 29 maart 2005 22:19 schreef Vhiper het volgende:
Ach, het zou de bestaansgrond helemaal uit de D66 halen als ze nu plotseling niet naar hun kiezers zouden luisteren. De partij van de bestuurlijke vernieuwing, de partij van de gekozen burgemeester, de partij die de stem van de kiezer zoveel meer inhoud wilde geven, zou nu plotseling niet meer naar hun kiezers luisteren?
Dus nee, als D66 nog enige bestaansrecht wil hebben, doet het niet wat het zelf wil, maar luistert het naar hun kiezer.
Luister maar naar je leden. Dat is een ongecensureerde boodschap, en geen vage peiling. Kan best dat Bos het kabinet wil laten vallen, maar dat doet 'ie dan wel via de normale democratische weg, heeft niets met een putsch te maken, en ook niets met Adolf.
PvdA is tegen een rechtstreeks gekozen burgemeester en voor een door de raad gekozen burgemeester, dus stemmen ze tegen het voorstel van het kabinet. Da's heeft echt niets met een putsch te maken.
De oppositie heeft die taak, en zeker als de tegenstellingen zo groot zijn...
Denken de hersenloze rechtsroepertjes hier nu echt dat het Vice Versa niet gebeurt???
Dit is godver je reinste politiek!!! ik eis een dictator!!!!
quote:Door iets af te schieten waar je voor bent? Doet je geloofwaardigheid geen goed. Daar moet je links voor zijn om dat niet erg te vinden.Op dinsdag 29 maart 2005 22:34 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Het is ze godverde! toch geraden om alles uit de kast te halen om het kabinet te laten vallen???
De oppositie heeft die taak, en zeker als de tegenstellingen zo groot zijn...
quote:Die taak heeft de oppositie dus niet. Het zou er op neer komen dat een oppositie altijd en eeuwig bezig is een regering om zeep te helpen, dat zijn tafrelen die in Latijns Amerikaanse landen gewoon zijn, doch niet in Nederland.Op dinsdag 29 maart 2005 22:34 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Het is ze godverde! toch geraden om alles uit de kast te halen om het kabinet te laten vallen???
De oppositie heeft die taak, en zeker als de tegenstellingen zo groot zijn...
quote:Ben jij dom ofzo? Ga het bij zo'n opmerking in ieder geval wel denken.Denken de hersenloze rechtsroepertjes hier nu echt dat het Vice Versa niet gebeurt???
quote:En dat is tekenend.Dit is godver je reinste politiek!!! ik eis een dictator!!!!
quote:Wat dan? vorm boven inhoud? dat is pas bij de verkiezingen weer m'neer!Op dinsdag 29 maart 2005 22:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Door iets af te schieten waar je voor bent? Doet je geloofwaardigheid geen goed. Daar moet je links voor zijn om dat niet erg te vinden.
Links.....Mwoahahahha.... Yep, Progressief to the bone!!
Vrije vertaling:
"Maar we kunnen toch vrienden blijven?"
quote:Heb jij wel eens gehoord van verborgen agenda? Denk jij nou serieus dat wat Bos momenteel orakelt, dat er ook maar één woord van oprecht is? Hij heeft het zelf al gesteld, dat ie wil dat de regering opstapt. En dat is vanaf het begin gewoon de bedoeling geweest.Op dinsdag 29 maart 2005 22:34 schreef Wombcat het volgende:
Doet 's niet zo overdreven.
Kan best dat Bos het kabinet wil laten vallen, maar dat doet 'ie dan wel via de normale democratische weg, heeft niets met een putsch te maken, en ook niets met Adolf.
PvdA is tegen een rechtstreeks gekozen burgemeester en voor een door de raad gekozen burgemeester, dus stemmen ze tegen het voorstel van het kabinet. Da's heeft echt niets met een putsch te maken.
quote:Dat is idd wat Wouter Bos al twee jaar aan het doen is. Inhoudelijk en consistent is meneer niet.Op dinsdag 29 maart 2005 22:40 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Wat dan? vorm boven inhoud? dat is pas bij de verkiezingen weer m'neer!
Daar verder graag dus.
